ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 9 из 457


Перейти к полной версии/Вернуться
13710 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682
"tcs" пишет:

Вы тут так много дерьма наложили на отечественные орудия, хотя сами их в дерьмо и превращаете, бросая где попало и не следя за ними.

Очнитесь )))) - мы производители дисковых орудий )))) - ваши конкуренты, исправившие недостатки конструкции БДМ-Агро )))

"tcs" пишет:

смазку продавливать раз в две недели, независимо - стояло орудие или работало

Вы думаете что пишите? По вашим словам - в хозяйстве спят и видят как бы выдернуть из поля тракториста и заставить его потратить пол дня на смазку стоящего орудия, тем более в конструкции БДМ-Агро и др для этого нужно вытащить стойку.

"tcs" пишет:

это нужно, полезно, и правильно.

А может его ещё золотой краской нужно покрывать?- это тоже наверное нужно, полезно и правильно.
По вашим словам в момент сева зерновых (когда дискаторы нужно ставить на хранение)- хозяин бросит сев и заставит тракториста разбирать дискатор? - бред

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

tcs
Россия
: Кореновск
24.05.2012 - 10:22
: 35

А в корпус р\у?

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682
"Disainer" пишет:

И НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЛОЖИТЬ ТУДА СМАЗКУ!!! НИКАКУЮ!!! НАСУХО!!!

Согласен, но только для орудий с несмазывающейся стойкой. Касаемо Белагромаш, Вы же знаете, что они заведомо увеличили зазор втулка-стойка, т.е. она достаточно сильно болтается. Слышал (не уровне слухов, поэтому не претендую на истину), что стойка раклепывается в этом случае.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
"Disainer" пишет:

испохабил мой лучший проект по дискаторам

Не знаю кто и чем испохабил - 3-ка вполне работоспособная машина- что и доказывает её работа. На мой взгяд основное её преимущество над 4-кой - увеличение расстояния между рядами дисков. Где 4-ка останавливается - 3-ка спокойно работает.

Основное преимущество трехрядки - стабильная курсовая устойчивость (не уводит влево по ходу). Но это касается 3-х рядок, что производит диас и агро ном. Остальные проблемные.
Если хотите - выложу методику теоретических расчетов и постараюсь найти фото моей первой убогой трехрядки в работе (если сохранилась на компе, что валяется в подвале, прошло уже 6 лет). Но живы и здравствуют те, кто проводил испытания и которых я наказал за то, что не смогли настроить дискатор. Только когда сам, своими ручками, покрутил полдня винты регулировок углов, и ничего положительного не добился, признал промах.

Disainer

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682
"tcs" пишет:

А в корпус р\у?

Да какая разница куда. Прошприцуйте корпуса БДМ 8х4 самолично - я посмотрю сколько у Вас уйдет на это времени и желания, а потом заставьте тракториста это сделать на жаре, или когда нет полевых работ (грязь, дождь).

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682
"Disainer" пишет:

Остальные проблемные.

Как там про кулика и болото ? )))))
Наши в рекламе не нуждаются ))

"Disainer" пишет:

Основное преимущество трехрядки - стабильная курсовая устойчивость (не уводит влево по ходу)

Меня больше впечатлила её лучшая "проходимость" (если выражаться автомобильным языком) по стерне после дождя (уже подсыхало) и по измельченной соломе

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

РОССИЯ
: РОСТОВСКАЯ ОБЛ
27.11.2011 - 11:30
: 167

Мы в прошлом году купити Апшеронский 3.2метра захват, обработали в районе 600 га как не странно ничего не сломалось и не развалилось в общем мы им довольны. Единственное что не очень нравится это широкая калея колес и большие гидроцилиндры на краю приходится останавливатся и ждать когда орудие поднимется.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682
"попов алексей 161" пишет:

обработали в районе 600 га как не странно ничего не сломалось и не развалилось в общем мы им довольны.

Это не удивительно, просто качество обработки у Апшеронска хуже - по зерновым это не так заметно, а по кукурузе видно хорошо.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

РОССИЯ
: РОСТОВСКАЯ ОБЛ
27.11.2011 - 11:30
: 167

Вожможно, но сравнить не с чем.

tcs
Россия
: Кореновск
24.05.2012 - 10:22
: 35
Андрей КАПМ пишет:
"tcs" пишет:

А в корпус р\у?

Да какая разница куда. Прошприцуйте БДМ 8х4 самолично - я посмотрю сколько у Вас уйдет на это времени и желания, а потом заставьте тракториста это сделать на жаре, или когда нет полевых работ (грязь, дождь).

Вот Вы неженки! Люди, работающие на сборочном участке, делают это по 8 часов в смену, в жару, мороз, под вонь с малярки и пыль с зачистки, за 16 т.р. КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!! У меня лично на это уходит не более часа не напрягаясь, с перекурами, накачивая смазку с нуля, а не просто продавливая. Я, работав на ЧПУ, каждые 2 недели прокачивал смазку ШВП на 4 станках - не умер же!
При чём, бесплатно. И масло менял-доливал. И датчики пропаивал. И эмульсию менял. И ёмкость для эмульсии чистил регулярно. Тоже бесплатно.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682
"tcs" пишет:

Вот Вы неженки!

Да дело не в этом. Дело во времени, которое тракторист тратит на бесполезную (не приносящую прибыль) работу.
Сейчас уже все научились счетать деньги, и тракторист в бригаде протребует выписать наряд на обслуживание, мало того сейчас людей в с\х - впритык, и руководству нужно расставлять приоритеты.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

tcs
Россия
: Кореновск
24.05.2012 - 10:22
: 35

Очень верно подмечено. Особенно с "сезонными" работниками. Но есть одно маленькое "но": или заплатить чуть-чуть трактористу/механизатору, или вскорости вляпать кучу денег в ремонт. Ну, или, купить новое орудие. Таких полудурков,(фанатиков своей работы), как я, мало осталось, которые исполняют и свои, и чужие обязанности. Я запорол за три месяца на своём станке (1К62 1966 г.в., решето полное!) 2 детали, мой предшественник за 8 месяцев - около полтыщи. Он почти на пенсии, а я - ссыкун 25-летний. Просто разное отношение к технике.

tcs
Россия
: Кореновск
24.05.2012 - 10:22
: 35
Андрей КАПМ пишет:
"tcs" пишет:

Вы тут так много дерьма наложили на отечественные орудия, хотя сами их в дерьмо и превращаете, бросая где попало и не следя за ними.

Очнитесь )))) - мы производители дисковых орудий )))) - ваши конкуренты, исправившие недостатки конструкции БДМ-Агро )))

"tcs" пишет:

смазку продавливать раз в две недели, независимо - стояло орудие или работало

Вы думаете что пишите? По вашим словам - в хозяйстве спят и видят как бы выдернуть из поля тракториста и заставить его потратить пол дня на смазку стоящего орудия, тем более в конструкции БДМ-Агро и др для этого нужно вытащить стойку.

"tcs" пишет:

это нужно, полезно, и правильно.

А может его ещё золотой краской нужно покрывать?- это тоже наверное нужно, полезно и правильно.
По вашим словам в момент сева зерновых (когда дискаторы нужно ставить на хранение)- хозяин бросит сев и заставит тракториста разбирать дискатор? - бред

1.Ну, извините, ошибся. Это относилось к фермерам.
2.Исправили ли вы главный недостаток БДМ-Агро: принимать во внимание мнение людей, работающих за станками на вас каждый день, а не просиживающих "пасьянсы" в офисах?
3.Думаю. Я видел уже более 5 различных модификаций стоек. Со смазкой, и без. Пусть покупают орудия с централизованой системой смазки.
4.Бред? Может быть. Но не для хозяйства со штатным механиком.

tcs
Россия
: Кореновск
24.05.2012 - 10:22
: 35

Фермеры! Будьте хоть немножко благодарны нам за такое:

Встретились два директора предприятий. Один другому говорит:
- Представь, я своим работягам уже полгода нормальную зарплату не плачу, а они все
ходят на работу и ходят.
- Слушай, а если с них плату за вход брать?

09.05.2012 - 23:42
: 15

Уважаемый гл.конструктор, вот вы говорите что 2-х рядки оставляют огрехи, что их кидает из стороны в сторону и т.д, а 3-х рядки практически идеальные орудия, тогда объясните мне пожалуйста, почему, практически все лучшие мировые бренды, такие как Lemken Rubin, Amazone Catros и др., выпускают именно 2-рядки. Я думаю о качестве их работы все все прекрасно знают.

09.05.2012 - 23:42
: 15

Теперь, что касается непосредственно Вашей продукции. Что это за сталь такая экзотическая C247, из которой изготавливаются Ваши орудия (указана на Вашем сайте), что ее ни яндекс ни гугл не знает? Быть может Вы имели ввиду С245, тогда это спорное преимущество, т.к. она является сталью обыкновенного качества, а многие производители используют куда более лучшую сталь. И не слабая ли нагрузка 70 кг на диск для двухрядки, да и для трехрядки?
Заранее благодарю за разъяснения.

09.05.2012 - 23:42
: 15

мужики, кто что знает вот про это орудие
выпускает техмаш http://www.tehmash-ug.ru.
и еще, помогите определиться с катком и с креплением диска к ступице ( с наружной стороны или с внутренней лучше)

Файлы: 
  • mulchirovshik-8.jpg
  • mulchirovshik-7.jpg
  • mulchirovshik-6.jpg
  • mulchirovshik-5.jpg
  • baldr-2-8.jpg
09.05.2012 - 23:42
: 15

Также есть вариант на жестком соединении с рамой с регулируемым углом атаки.
Файлы:
baldr-2-5.jpg

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
winz пишет:

Уважаемый гл.конструктор, вот вы говорите что 2-х рядки оставляют огрехи, что их кидает из стороны в сторону и т.д, а 3-х рядки практически идеальные орудия, тогда объясните мне пожалуйста, почему, практически все лучшие мировые бренды, такие как Lemken Rubin, Amazone Catros и др., выпускают именно 2-рядки. Я думаю о качестве их работы все все прекрасно знают.

Прототип сегодняшнего дискатора - фирма "Эверс" - уже и не помню. вроде голландия или германия (двухрядки и четырехрядки, в основном 4-х рядные), фирма по сей день живет и здравствует.
Есть мнение (моё), что указанные инофирмы всё-таки чтут уголовный кодекс (уважают чужую промсобственность), а на 2-х рядные на индивидуальной стойке (одноногие) Патент СССР уже закончил действие. А по качеству их работы - это с какой стороны посмотреть. То, что ровненько и гладенько - не спорю, да по не очень твердой почве (не более 2...3 кг/см2). Во всяком случае, на твердых почвах - сам неоднократный свидетель - не лезет в почву лемкен и т.п. С другой стороны, интенсивная реклама, что дискатор роет глубже дисковых батарейных, типа диск там и лемех и отвал и проч. - сказки для начинающих. На полевой демонстрации "Деметра" 4-х метровая дала фору дискатору бдм 4х4П по полной программе.
А то, что маркетологи чудят - это так. Хочется эти перлы собрать, как Задорнов. да перед спецами похохмить.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
winz пишет:

Теперь, что касается непосредственно Вашей продукции. Что это за сталь такая экзотическая C247, из которой изготавливаются Ваши орудия (указана на Вашем сайте), что ее ни яндекс ни гугл не знает? Быть может Вы имели ввиду С245, тогда это спорное преимущество, т.к. она является сталью обыкновенного качества, а многие производители используют куда более лучшую сталь. И не слабая ли нагрузка 70 кг на диск для двухрядки, да и для трехрядки?
Заранее благодарю за разъяснения.

Я тоже не знаю такой стали, спрошу у наших коммерсантов))).
А то. что другие рассказывают о применении суперсталей на с/х машинах - языком трепать-не мешки ворочать. Просто нет смысла облегчать конструкцию. Я обязан дать нагрузку на диск около 70 кг (это среднего класса дисковые бороны), и достичь этого само просто - увеличить сечение материала, добавить вес орудия. Увеличил сечение - прочность набрал что нужно.
Опыт показывает, что давление на диск 70 кг - наиболее оптимально. Был момент (на Белагромаше), заставили коллегу облегчить дискатор (экономия материала, снижение себестоимости) - в общем, план был выполнен, нагрузка на диск - 45 кг, и дискатор в землю не полез.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025

Это не удивительно, просто качество обработки у Апшеронска хуже - по зерновым это не так заметно, а по кукурузе видно хорошо.[/quote]
Не верю!
Уже давно отработаны эти моменты, от которых зависит качество обработки почвы дискатором:
1. Захват диска (диаметром 560 мм) - 10 см
2. Наклон диска - 10 градусов
ну и угол атаки по усмотрению
И у наших росийских, считай у всех, эти параметры одинаковы. Другой вопрос, забиваемость или "проходимость" дискатора. Тут другие факторы:
1. Расстояние между дисками в ряду - есть известная теория - расстояние в ряду между дисками должно быть не меньше удвоенной глубине обработки почвы. Другими словами, 4-х рядка теоретически может обрабатывать почву до 20 см глубиной, 3-х рядка - устойчиво до 15 см, а 2-х рядка (расстояние между дисками в ряду 27 см) - 13 см. Только тут корректировка. с какой стороны подшипниковый узел. Разумеется, если узел на выпуклой стороне диска, то в экстремальных условиях "проходимость" снижается.
Расстоянием между дисками в ряду объясняется забивание известной БДТ-7 - там между смежными дисками 22 см, а пытаемся работать глубже 10 см, да еще по сырому. Мой новый проект вроде бы исключает эти недостатки, а там поле покажет.

Disainer

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 4781
"winz" пишет:

вот вы говорите что 2-х рядки оставляют огрехи, что их кидает из стороны в сторону и т.д, а 3-х рядки практически идеальные орудия, тогда объясните мне пожалуйста, почему, практически все лучшие мировые бренды, такие как Lemken Rubin, Amazone Catros и др., выпускают именно 2-рядки. Я думаю о качестве их работы все все прекрасно знают.

Катрос идёт как утюг, никуда его не швыряет, почему он так хорошо курс держит легко понять посмотрев на его работу из кабины трактора, к сожалению наши изготовители дискаторов такими вещами себя не утруждают и получается как правило полуфабрикат.

tcs
Россия
: Кореновск
24.05.2012 - 10:22
: 35
Владимир48 пишет:
"winz" пишет:

вот вы говорите что 2-х рядки оставляют огрехи, что их кидает из стороны в сторону и т.д, а 3-х рядки практически идеальные орудия, тогда объясните мне пожалуйста, почему, практически все лучшие мировые бренды, такие как Lemken Rubin, Amazone Catros и др., выпускают именно 2-рядки. Я думаю о качестве их работы все все прекрасно знают.

Катрос идёт как утюг, никуда его не швыряет, почему он так хорошо курс держит легко понять посмотрев на его работу из кабины трактора, к сожалению наши изготовители дискаторов такими вещами себя не утруждают и получается как правило полуфабрикат.

Да нашим, как правило, лишь бы продать. На БДМ-Агро ведутся разработки постоянно, да вот цена "новых" орудий несильно высока. "А давайте применим фиговую сталь! А давайте заплатим рабочим (и мне!) фигово, за новые детали!" А потом на поле: "А чё оно не работает? Плохое орудие! Фигово вы придумали!" Реально, пришла к нам "новая техника", а расценки - ниже плинтуса! Да я за такую цену трудиться чё-то не особо горазд. Особенно при отсутствии инструмента. Извините, конечно, полевые работники, но я на "голом патриотизме" ни себя, ни свою семью не прокормлю! Да, и честно сказать, семья у меня развалилась из-за этого. Жена сказала, что мужик, прожирающий, болше, чем зарабатывает, ей не нужен. cry

Кстати, как себя на поле ведут БДМ-овские ПЧН-ы? И культиваторы? Ответьте, Я принимаю участие в их производстве!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 2025
Владимир48 пишет:

Катрос идёт как утюг, никуда его не швыряет, почему он так хорошо курс держит легко понять посмотрев на его работу из кабины трактора, к сожалению наши изготовители дискаторов такими вещами себя не утруждают и получается как правило полуфабрикат.

Владимир, дайте, пожалуйста, свое объяснение качеству работы Катроса. Буду премного благодарен!

Disainer

Россия
: Еткульский район Челябинская область
19.02.2012 - 11:06
: 1355

Меня тоже интересует,какой из выше показанных катков лучше и какое расположение дисков к ступице лучше?

tcs
Россия
: Кореновск
24.05.2012 - 10:22
: 35

Мы точим втулки, те самые, в которые вставляется стойка р\у. Тут недавно мне принесли "кондукторную втулку" из стали 35. Внутренний размер и допуск тот же, что и на втулке р\у. Я его обработал на ЧПУ. Резец пищал, как шлюха в казарме. Из чего же делаются втулки, если резец идёт мягко?

tcs
Россия
: Кореновск
24.05.2012 - 10:22
: 35

Кста, кто- нибудь пробовал на навесных дискаторах "БДМ-Агро" уменьшить скорость, и устанавливать угол атаки на двух первых рядах высокий, а на двух задних - низкий? И как результаты? Мне это важно!

09.05.2012 - 23:42
: 15
Disainer пишет:

.Просто нет смысла облегчать конструкцию. Я обязан дать нагрузку на диск около 70 кг (это среднего класса дисковые бороны), и достичь этого само просто - увеличить сечение материала, добавить вес орудия. Увеличил сечение - прочность набрал что нужно.
Опыт показывает, что давление на диск 70 кг - наиболее оптимально. Был момент (на Белагромаше), заставили коллегу облегчить дискатор (экономия материала, снижение себестоимости) - в общем, план был выполнен, нагрузка на диск - 45 кг, и дискатор в землю не полез.

Так я наоборот за утяжеление. Почвы у нас довольно тяжелые, да плюс часто пересохшие, вот и думаю не маловато ли 70 кг на диск, не придется ли недостаток веса компенсировать большим углом атаки?
для сравнения привожу сравнительные характеристики популярных орудий, как видно на катросе и гелиодоре, которые считаются легкими мульчировщиками, и то нагрузка чуть за 70кг, а на бдм-агро, которая по вашим словам, является вашей разработкой 85 кг.
Файлы:
untitled-2_copy.jpg
untitled_copy.jpg

09.05.2012 - 23:42
: 15
Disainer пишет:

Я тоже не знаю такой стали, спрошу у наших коммерсантов))).
А то. что другие рассказывают о применении суперсталей на с/х машинах - языком трепать-не мешки ворочать.

. Полностью согласен, что на словах все у всех звучит очень красиво (особенно у наших производителей) , а на практике когда непосредственно доходит до дела, приходится многое переделывать, что очень не хотелось бы поэтому и интересуюсь разными тонкостями.
Для примера взяли в прошлом году украинский усиленный культиватор 8 метровый, металл везде, от рамы и до стоек очень толстый, так 2 раза,в течении дня, вызывали продавцов чтобы довели его до ума.
1 раз приезжали переваривали ухо на дышле, куда крепится цилиндр, т.к. оно было приварено так, что зад культиватора был гораздо выше передней части при полностью опущенных лапах.
2 раз оказалось что крылья не до конца опускаются в связи с тем же неправильным расположением креплений, они даже домой не успели доехать, вернули назад переделывать, т.к. за уплаченные не маленькие деньги я не собираюсь еще и сам доводить его до ума!!!!!
Так самое интересное, что приехавшие сервисмены сказали, что это не первый случай и они отправляли сведения об этом на завод
Неужели такие явные вещи нельзя было устранить на заводе.
А на счет стали, не лучше бы использовать 09г2с для сварных конструкций, или она намного дороже?

tcs
Россия
: Кореновск
24.05.2012 - 10:22
: 35
winz пишет:
Disainer пишет:

Я тоже не знаю такой стали, спрошу у наших коммерсантов))).
А то. что другие рассказывают о применении суперсталей на с/х машинах - языком трепать-не мешки ворочать.

. Полностью согласен, что на словах все у всех звучит очень красиво (особенно у наших производителей) , а на практике когда непосредственно доходит до дела, приходится многое переделывать, что очень не хотелось бы поэтому и интересуюсь разными тонкостями.
Для примера взяли в прошлом году украинский усиленный культиватор 8 метровый, металл везде, от рамы и до стоек очень толстый, так 2 раза,в течении дня, вызывали продавцов чтобы довели его до ума.
1 раз приезжали переваривали ухо на дышле, куда крепится цилиндр, т.к. оно было приварено так, что зад культиватора был гораздо выше передней части при полностью опущенных лапах.
2 раз оказалось что крылья не до конца опускаются в связи с тем же неправильным расположением креплений, они даже домой не успели доехать, вернули назад переделывать, т.к. за уплаченные не маленькие деньги я не собираюсь еще и сам доводить его до ума!!!!!
Так самое интересное, что приехавшие сервисмены сказали, что это не первый случай и они отправляли сведения об этом на завод
Неужели такие явные вещи нельзя было устранить на заводе.
А на счет стали, не лучше бы использовать 09г2с для сварных конструкций, или она намного дороже?

Скажите это нашим снабженцам, разбирающимся в марках стали, как столяр Федот в андронном коллайдере!