Вы здесь

ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 480 из 601

Перейти к полной версии/Вернуться
18012 сообщений
Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20106
Алексей ХТП пишет:

Лемех пишет:

Как можно совместить требование к лапе рыхлить почву и подрезать сорняки, не отклоняясь от направления движения при возникновении боковых усилий, с наличием у стойки большой гибкости в любом направлении и большой вибрации.

Стойка делается из полосы. А полоса сама по себе имеет свойство держать боковое усилие (попробуйте согнуть полосу не плашмя, а через торец). Естественно, требуется увеличить перекрытие. Мы используем стойку "Беллота" 70*12 и при использовании лапы 260 мм перекрытие составляет 60 мм(расстояние в ряду между лапами 800 мм), при лапе 200 мм перекрытие 50 мм (расстояние в ряду 600 мм). За 6 лет производства ни одной жалобы на неполное подрезание не слышал.

P.S. На выставках для демонстрации боковой жёсткости стойки повисаю на ней (при сложенных крыльях).На мой центнер стойка реагирует отклонением миллиметров на 10-15.

А какой смысл тогда в использовании S-образной формы?

Россия
: Тихий Дон
13.12.2013 - 22:41
: 3118
Лемех пишет:

А какой смысл тогда в использовании S-образной формы?

Да не какой, сейчас расскажут вибрация, крошение, глубина обработки" 3 см.", модно и т.д. Можно подумать, если почва подошла, то и старый добрый КПС это не сделает, а если не подошла то и S-образная стойка ничего не сделает!

: Ростовская область
20.03.2010 - 17:46
: 1961
Андрей КАПМ пишет:

Алексей ХТП пишет:

На выставках для демонстрации боковой жёсткости стойки повисаю на ней (при сложенных крыльях).На мой центнер стойка реагирует отклонением миллиметров на 10-15.

Алексей, висеть на ней можно сколь угодно, проблема в другом - для хорошего подрезания лапа должна идти параллельно горизонту, а в нашем случае (s-образная стойка) носок лапы идёт глубже чем крылья, лапа не режет - лапа рыхлит. Причём чем быстрее скорость - сильнее отклонение..

Данная стойка до 10 см (глубина обработки) не отклоняется, соответственно лапка идёт параллельно почве. Подрезание сорняка 99%. Ранее не устраивал фон после прохода, но при установке данного шлейфа за культиватором мелкий мульчирующий слой. Иногда приходится на каток максимум уменьшать давление, так как в пыль перебивает. Смотрим индивидуально на каждом поле.

Вложение
20190820170815.jpg
20190820170810.jpg
: Ростовская область
20.03.2010 - 17:46
: 1961
Казак161 пишет:

Лемех пишет:

А какой смысл тогда в использовании S-образной формы?

Да не какой, сейчас расскажут вибрация, крошение, глубина обработки" 3 см.", модно и т.д.

У нас смысл в безотказной и качественной обработке почвы. Механизаторы довольны, ломаться нечему.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Lexa61 пишет:

Данная стойка до 10 см (глубина обработки) не отклоняется

Даже спорить не буду - повесьте камеру и поснимайте.....

Lexa61 пишет:

Механизаторы довольны, ломаться нечему.

В этом смысл применения s-образной стойки.
А если сделать как у КПСа (на грядилях), 4-рядный, да с хорошими уплотнениями на втулках, или на сайлент блоках, да с катками, да с адекватной регулировкой глубины....... Ценник взлетит до небес......

Казак161 пишет:

Да не какой, сейчас расскажут вибрация, крошение, глубина обработки" 3 см.", модно и т.д.

Ни кто ни чего не расскажет. S-образная стойка - это в первую очередь защита от камней и рыхление. И все эти подпружинники, утолщения и прочее-прочее - это борьба с отклонением лапки назад. Оно б и хрен с ним, но проблема в том, что отклоняется по небольшому радиусу, и лапа начинает носком зарываться, а крыльями вымеляться, в отличии от практически параллельного движения на КПСе.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Казак161 пишет:

Можно подумать, если почва подошла, то и старый добрый КПС это не сделает, а если не подошла то и S-образная стойка ничего не сделает!

А Вы попробуйте, в одной загонке. Если у соседа есть что-либо подобное, и сразу будет понятно.

: Ростовская область
20.03.2010 - 17:46
: 1961

Соседи на своём КПМ-6 родную стойку с подпружинником заменили на стойку как у меня , заменили из-за её сильного отклонения назад. Стойка КШУ-17.000 повторяю до 10 см идёт параллельно, глубже начинает отклоняться назад. В работе культиватор 6 лет , в поле параллельно орудию специально наблюдал в движении из машины за работой данной стойки не один раз, больно любопытно было особенно в первый год использования.

Вложение
20190505191818.jpg
Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032

Спрошу тут, форум один чёрт почти мёртвый, кто что знает о таком тракторе, ну и Фендах так же, у них коробки и задние мосты одинаковы. КПП бесступенчатая. Дешевле Джона на 5 лямов при равных комплектация, чешу репу.

Вложение
tmp-cam-8883059642198010707.jpg
Юг Ростовской обл.
13.10.2016 - 18:40
: 916

Можно Я , выскажусь , за S образную стойку , со своей колокольни - Пригодна в определённых условиях . И как предпосевная , и как паровая - всему своё время . А как ,извиняюсь , засерут-запустят поля , так там акромя дисков ничего и не идёт , а то и вовсе - хоть плуг загоняй . К жесткой стойке плюсом - разрыхляюшие устройства . К гибкой - выравнивающие . Или то и другое - вместе взятое . Все понимают , что всё это воплотить в одном агрегате - гемор каанкретный , но производители готовы - за капусту заказчика . Заказчики - варащивайте капусту ! Это я к чему- проводить работы , в поле , вовремя . И справитесь старым , надоевшим -КПС .Благодарю за внимание roma

: Ростовская область
20.03.2010 - 17:46
: 1961
Владимир48 пишет:

Спрошу тут, форум один чёрт почти мёртвый, кто что знает о таком тракторе, ну и Фендах так же, у них коробки и задние мосты одинаковы. КПП бесступенчатая. Дешевле Джона на 5 лямов при равных комплектация, чешу репу.

Есть у соседей такой, была проблема с КПП, сервис запросил за ремонт 1,5 мил. руб. Вроде нашли человека который с ними разобрал, собрал. Сколько отдали не знаю. Если очень интересно могу в личку сбросить телефон механика хозяйства.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
Lexa61 пишет:

Если очень интересно могу в личку сбросить телефон механика хозяйства

Очень интересно, буду благодарен

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5455
Dizainer пишет:

Ну и конечно вопрос - а почему на ваших культиваторах сначала каток, а за ним боронки...
Для них боронки - чешут в меру возможности, по уже подровненному агрофону. Работают, худо-бедно, и, как в той рекламе, это еще не всё...
Планки катков тоже оставляют "шрамы", теперь уже поперек хода агрегата, но... боронки то идут по ходу агрегата, и нивелируют неровности после катков.

Типичный подход практически любой диссертации. Гнет свою линию, используя только положительные стороны, невзирая на вопиющие факты против. За что не люблю этих горе-учёных.

Dizainer пишет:

Давайте скомпонуем пружинные боронки после заднего ряда стоек. Что получим? (условие - пружинные зубья заглубляем на 5...7 см максимум, а то они ломаются рясно, если глубже). Бугры-ямы с амплитудой обычно 7...12 см. Т.е. часть зубьев, что расположены между стоек (по ходу), будут выполнять свою функцию - вычесывать сорняки и немного ровнять микрорельеф. Половина зубьев (что после стоек расположена) будут чесать воздух - ну не достают они до земли - это факт.

Не факт! Вся эта мутотень справедлива для короткого жесткого зуба бороны зиг-заг. Пружинные зубья при правильной регулировке гнутся и копируют почву. И нужны они без пропусков. Потому что, бывает, работают по соломе и длинному сорняку. А тогда главная задача боронок растащить охапки соломы. Получается это хорошо, когда каток сзади. Тогда каток наступает и потихоньку отрывает пучки от охапки, повисшей на зубьях. И пружинные зубья не дают забиться соломой катку. И солома растаскивается.
А если боронки сзади, каждый работает сам по себе. Качество работы хуже. И главное, каток открыт для забивания.

Lexa61 пишет:

Ранее не устраивал фон после прохода, но при установке данного шлейфа за культиватором мелкий мульчирующий слой.

Заметьте. Сперва зубья, потом каток! Вот так вот! good
И не надо изобретать велосипед!

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20106
Владимир48 пишет:

Спрошу тут, форум один чёрт почти мёртвый, кто что знает о таком тракторе, ну и Фендах так же, у них коробки и задние мосты одинаковы. КПП бесступенчатая. Дешевле Джона на 5 лямов при равных комплектация, чешу репу.

Тот же Челленджер. Только покрашен по-другому. Есть такая контора AGCO. В ней сейчас все они: Фендт, Массей, Челледжер, Валтра. Все перемешались и и в чем различие, сам черт не разберет.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Dizainer пишет:

Ну и конечно вопрос - а почему на ваших культиваторах сначала каток, а за ним боронки...

Для них боронки - чешут в меру возможности, по уже подровненному агрофону. Работают, худо-бедно, и, как в той рекламе, это еще не всё...

Планки катков тоже оставляют "шрамы", теперь уже поперек хода агрегата, но... боронки то идут по ходу агрегата, и нивелируют неровности после катков.

Типичный подход практически любой диссертации. Гнет свою линию, используя только положительные стороны, невзирая на вопиющие факты против. За что не люблю этих горе-учёных.

Dizainer пишет:

Давайте скомпонуем пружинные боронки после заднего ряда стоек. Что получим? (условие - пружинные зубья заглубляем на 5...7 см максимум, а то они ломаются рясно, если глубже). Бугры-ямы с амплитудой обычно 7...12 см. Т.е. часть зубьев, что расположены между стоек (по ходу), будут выполнять свою функцию - вычесывать сорняки и немного ровнять микрорельеф. Половина зубьев (что после стоек расположена) будут чесать воздух - ну не достают они до земли - это факт.

Не факт! Вся эта мутотень справедлива для короткого жесткого зуба бороны зиг-заг. Пружинные зубья при правильной регулировке гнутся и копируют почву. И нужны они без пропусков. Потому что, бывает, работают по соломе и длинному сорняку. А тогда главная задача боронок растащить охапки соломы. Получается это хорошо, когда каток сзади. Тогда каток наступает и потихоньку отрывает пучки от охапки, повисшей на зубьях. И пружинные зубья не дают забиться соломой катку. И солома растаскивается.

А если боронки сзади, каждый работает сам по себе. Качество работы хуже. И главное, каток открыт для забивания.

Lexa61 пишет:

Ранее не устраивал фон после прохода, но при установке данного шлейфа за культиватором мелкий мульчирующий слой.

Заметьте. Сперва зубья, потом каток! Вот так вот! [изображение]

И не надо изобретать велосипед!


По моему, так до прохода ровнее было... Или мне кажется... Но по такому фону с.свеклу я бы не стал сеять.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Заметьте. Сперва зубья, потом каток! Вот так вот! [изображение]

И не надо изобретать велосипед!

Блин, прямо так убедительно... Попробую по весне сначала граблями пройти, а потом мотоблоком (если жена пилюлей не пропишет за такую подготовку грядки)...
Да ну на... скажу, читай шибко умных людей на форуме - глядишь, и скажешь, что правильно грядку подготовил...

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Владимир48 пишет:

Спрошу тут, форум один чёрт почти мёртвый, кто что знает о таком тракторе, ну и Фендах так же, у них коробки и задние мосты одинаковы. КПП бесступенчатая. Дешевле Джона на 5 лямов при равных комплектация, чешу репу.

Как сказано выше - АГКО (Фендт, Челленджер, Майсей, Валтра, Штайер и ещё куча чего). По сути отличаются моторами, нЕкоторые ставят свои, на нЕкоторых АГКО-пауер (Сису). Раньше попадались Фенды даже с МАНами, Челленджер был с Катом, Дойц тоже кое-где попадается.....
Тут на форуме есть Николай61 из Пинска (Беларусь), они вроде пользуют Фенды.
А вообще, подвинь жабу и купи ДД на обычном повершифте.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 5032
Андрей КАПМ пишет:

А вообще, подвинь жабу и купи ДД на обычном повершифте

Июнь месяц поставка ближайшая, пролёт с посевной. А жаба она да, сильная зараза))) Сёдня Класс 950-й смотрел, понравился аппарат на 4 ляма дешевле, и 5000 моточасов гарантии дали. Чешу репу.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Dizainer пишет:

Но по такому фону с.свеклу я бы не стал сеять.

И не надо!!! Ведь оно конечно лучше, когда борозды от борон идут вдоль, а не поперёк!!!
Ну а если серьёзно - снято на хороший фотоаппарат профессиональным фотографом, причем не на скорости (когда каток перемешивает), а в фазе остановки. Красивые полосы ))) На самом деле немного не так.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Владимир48 пишет:

Сёдня Класс 950-й смотрел, понравился аппарат на 4 ляма дешевле, и 5000 моточасов гарантии дали. Чешу репу.

У нас они (я имею ввиду не комбайны) не приживаются, в полях в основном либо МТЗ, либо ДД.. ну и Кировцы редко, но проскальзывают. Может быть потому, что фермеры могут себе позволить ДД. Но тракторов Клаас у нас нет практически. А там хозяин-барин...

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20106
Dizainer пишет:

Николай Аринин пишет:

Заметьте. Сперва зубья, потом каток! Вот так вот! [изображение]


И не надо изобретать велосипед!

Блин, прямо так убедительно... Попробую по весне сначала граблями пройти, а потом мотоблоком (если жена пилюлей не пропишет за такую подготовку грядки)...

Да ну на... скажу, читай шибко умных людей на форуме - глядишь, и скажешь, что правильно грядку подготовил...

А вам, как агроному, не приходилось разве почву готовить под посев мелкосемянных культур? Там, вроде как, тоже катают перед посевом. Или нет?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5455
Dizainer пишет:

Блин, прямо так убедительно... Попробую по весне сначала граблями пройти, а потом мотоблоком

Сравнил. shok Что общего между мотоблоком и катком?
Всё не так.
К примеру, ложат люди асфальт. Сыпят. Потом выравнивают. Потом катком.
Поди, Объясни им, что делают они неправильно. Нужно, де, сначала укатать. А потом уже грабельками выравнивать.
Скока они тебе пилюль накидают, за твою рацуху?

Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 3730

вот культиватор у знакомого,что скажите? Он работай доволен. Себе тоже хотел такой подыскать.Лапка на 200мм

Вложение
img0025a.jpg
img0022b.jpg
img0023a.jpg
img0024a.jpg
Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
дон1500 пишет:

вот культиватор у знакомого,что скажите? Он работай доволен. Себе тоже хотел такой подыскать.Лапка на 200мм

Моя работа.
Когда-то я тоже был ими доволен - сейчас такие более продвинутые, двухрежимные. Если найду картинку - покажу.
А двухрежимный - это может работать в режиме выравнивания пахоты (колеса кверху, опора на прицеп и каток) - идет на выравнивании точно так, как показывал кпн-4.
Второй режим - классика, опора на колеса, выравнивание рамы талрепом, каток с боронками регулируется на заданную глубину.
Кстати, тоже на 200-х лапках.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Dizainer пишет:


Если найду картинку - покажу.

Да вот он - это делал для рисагромаша, но это уже устаревший вариант (однорежимный). Хвалят, хорошенький вроде.
А сейчас, после испытаний своего КПН-4 провел несложную доработку...

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Сравнил. [изображение] Что общего между мотоблоком и катком?

Всё не так.

К примеру, ложат люди асфальт. Сыпят. Потом выравнивают. Потом катком.

Поди, Объясни им, что делают они неправильно. Нужно, де, сначала укатать. А потом уже грабельками выравнивать.

Скока они тебе пилюль накидают, за твою рацуху?

Аж представилось laugh К примеру, ложат люди асфальт. Сыпят. Потом выравнивают. Потом подходит чудило с планчатым катком и говорит им - нате, прикатывайте...
Прям на глазах ответ - пшелнах... и т.д.
Патамучто каток - это штуковина, которая прикатывает, а так называемый планчатый "каток" после культиватора - это всего лишь ровнитель.
Кстати, вопрос ли просьба к инженерам - а Вы можете посчитать площадь, прикатанную катком как на фото вот том, с "рябой" поверхностью почвы (где культиватор известной компании) ?Интересно получить цифирь, а то мож правда я чего недобачаю...

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Dizainer пишет:

дон1500 пишет:

вот культиватор у знакомого,что скажите? Он работай доволен. Себе тоже хотел такой подыскать.Лапка на 200мм

Моя работа.

Когда-то я тоже был ими доволен

На этих культах тоже своего рода небольшая "эволюция". В процессе эксплуатации выяснилось, что силовой цилиндр на подъем крыльев (когда был расположен горизонтально) типа "подламывал " силовую балку крыла, и были неоднократные печальные случаи поломок.
Переставил ГЦ (как сейчас) - вертикально стоит в транспортном положении - проблема ушла, кроме того, появилась приличная "подпорка" крылу в транспорте. А где крепится ГЦ к раме - там и так место усилено за счет раскосов. Короче, намного лучше получилось.
А, еще. На 6-метровых сделал вариант боковых колес (которые на крыле) без ГЦ, регулировка на кривошипе (как на соларовских). Как то стабильнее стал поднимать на краю поля - все-таки всего 2 колеса (на раме которые). А то на 4-х колесном начинает культиватор на краю поля изображать хрен знает что - на подъеме сначала крылья, потом центр, на опускании наоборот. Чудеса, короче. А ставить кучу клапанов - не комильфо как то...

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Лемех пишет:

А вам, как агроному, не приходилось разве почву готовить под посев мелкосемянных культур? Там, вроде как, тоже катают перед посевом. Или нет?

Бывали случаи. Это из ностальжи - с 84 на 85 год зима у нас лютая была, почва размерзлась - мама не горюй. Короче, по щиколотку проваливался весной. Ну ладно, выровнять 2-х рядными БЗСС хорошо получилось - а сеять с.св - никак. Нам тогда сеялки ССТ-12 В подсуетили - на сошниках узкие колесики спереди и сзади. Короче, глубину отрегулировать не вариант. Пришлось перед посевом катать (след гладкими и след ККШ - чтобы корки не было от вероятных дождей).
На следующий год братья-сербы подсуетили сеялки (уже и забыл марку) точного высева. Тяжеленные - все задницы у Т-70 пообрывали. И тоже приходилось перед севом катать - ну тогда пришли КЗК-10 (сказка, если бы дэбилы из конструкторов нормальные подш. поставили).

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5455
Dizainer пишет:

Патамучто каток - это штуковина, которая прикатывает, а так называемый планчатый "каток" после культиватора - это всего лишь ровнитель.

Каток - это то что катится.
Если это всего лишь ровнитель. Так убери его на своих культиваторах. Ровнять и цепью можно.
Кстати. Ты уже пытался делать культ без ПРИКАТЫВАЮЩЕГО катка. Как успехи? Где бомба?

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Dizainer пишет:

Аж представилось ...Прям на глазах ответ - пшелнах... и т.д.

Друзья, коллеги, оппоненты и просто читатели сей ветки форума!
Поздравляю Вас с долгожданным событием - Днем отставки известного политического деятеля...
Подумать только - на протяжении стольких лет оно занимал пост самого Сталина...Сравниваю масштаб - и ужасаюсь нашей деградации...

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20106
Dizainer пишет:

Лемех пишет:

А вам, как агроному, не приходилось разве почву готовить под посев мелкосемянных культур? Там, вроде как, тоже катают перед посевом. Или нет?

Бывали случаи.

Вот даже у вас бывали. А в нашей зоне при возделывании рапса, например, это обязательная операция.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах