ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 301 из 387


Мостехника - Магазин минитракторов, тракторов, мотоблоков и навесного оборудования с доставкой по РФ

11595 сообщений
Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Андрей КАПМ пишет:
Пшеничный23 пишет:

Давно хотел спросить у знатаков ,на сколько хороши или плохи ступицы МИК Тбилисская ,позиционирует себя типо лучшие ?

Да ничего тут лучшего - обычный узел БДМ, только вместо литола масло.

Disainer пишет:

Кстати, по моему разумлению, подш. узел греется от трения качения подшипников

Глупость полнейшая, извините Сергей Михайлович. Он греется от перетяжки гайки )))) (это к вопросу о "лучшем" узле). Гайку перетянул - и охлаждение туда тулит. ))) Автомобильные ступицы не греются, а БДМовский узел - греется. Глупость каких мало. Пусть ещё водяное охлаждение туда придумает )))

Андрей, зря ты так. Автомобильная ступица тоже греется, и это нормальное явление (если до определенного предела). Смазка (консистентная) работает, когда расплавлена. Литол начинает плавится, дай Бог памяти, при температуре около 80 градусов, работоспособен до 120 градусов. Т.е. нормальный узел должен иметь температуру 80...90 градусов (это по моему разумению). Раньше заправляли узлы солидолом-ж, и считаю это более предпочтительным - солидол имеет меньшую т-ру плавления. И всегда рекомендую сновья и потом периодически добавлять в корпус подш узла дискатора немного - около 10...20 кубиков нигрола. Причина простая - начинает работать дискатор, температура узла 20...35 градусов. Литол стоит комком, возле подшипников через силу напихали, а манжетка сухая. Вы возьмите новый узел и покрутите ось - в большинстве случаев услышите писк - это жалобно скулит манжетка. По сухому она начинает работать. Вернее, гробится. И пока узел прогреется, чтобы расплавленная смазка пришла к манжете - процесс интенсивного износа пошел. И так каждый раз. Да и кто разбирал работавший узел - видел не только риски на каленой проставке, а серьезные "промоины".
Андрей, я согласен, что узел греется, вернее, перегревается от перетянутых подшипников - это прописная истина. А нормально он греется (если правильно рассчитан и изготовлен) до т-ры плавления смазки в нем. А насчет МИКа, что он узлы внутри шлифует - это правда, сам видел. Этот процесс неизмеримо лучше, чем расточка, потому что при внутреннем шлифовании корпус вращается в станке медленно, нет биений. А шлиф-камень работает на заданной скорости - заодно и шероховатость достигается заданная.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2761
Disainer пишет:

Автомобильная ступица тоже греется, и это нормальное явление

Сергей Михайлович, она от тормозов греется, а не от качения. Потрогайте рулевые колёса без тормозов, ну скажем МТЗ-80, или ЮМЗ-6 - они не теплее температуры воздуха, а если и нагрелись на пару градусов выше - радиатор ввиде колёсного диска их охладил, а иногда наоборот нагрел от трения резины. Попробуйте узел какого-нить Рубина, Хорша или Катроса. Ой чёта я сомневаюсь, что они до 80 градусов греются. И наши узлы, вот зараза, тоже почему-то не греются....

Disainer пишет:

А насчет МИКа, что он узлы внутри шлифует - это правда, сам видел

Да пусть он что угодно с ними делает, он оси у авиастроителей не заказывает?
Нормального станка с ЧПУ "за глаза", если точить в один заход. Что собственно мы и делаем (конструкция узла позволяет).
На обычном узле БДМ (в том числе Вашего друга) так не получается, ибо нужен дорогой и длинный резец, а он сцуко ооочень дорогой, да ещё на такую длинну не даёт нормальной точности, потому и приходится переворачивать корпус - а тут ни о какой соосности вообще говорить не приходится. Мало того, после сварки ушей его ведёт - и опять его в станок надо, хотябы просто проточить, даже это мало кто делает. Я не говорю про ЧПУ в один заход, хотябы обычный и в два захода.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Андрей КАПМ пишет:

...

Disainer пишет:

А насчет МИКа, что он узлы внутри шлифует - это правда, сам видел

Да пусть он что угодно с ними делает, он оси у авиастроителей не заказывает? Нормального станка с ЧПУ "за глаза", если точить в один заход. На обычном узле БДМ так не получается, ибо нужен дорогой и длинный резец, а он сцуко ооочень дорогой, да ещё на такую длинну не даёт нормальной точности, потому и приходится переворачивать корпус - а тут ни о какой точности вообще говорить не приходится. Мало того, после сварки ушей его ведёт - и опять его в станок надо, хотябы просто проточить, даже это мало кто делает. Я не говорю про ЧПУ в один заход, хотябы обычный и в два захода.

Вот и я о том же. Финишную обработку корпуса узла делать только с одной установки, остальное - от лукавого. Нужен длинный резец, который "плавает" - отгибается на большом вылете. А обработка на внутришлифовальном станке от этой беды избавлена, поэтому и качество хорошее.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1639
Disainer пишет:

Смазка (консистентная) работает, когда расплавлена… Литол стоит комком, возле подшипников через силу напихали, а манжетка сухая. Вы возьмите новый узел и покрутите ось - в большинстве случаев услышите писк - это жалобно скулит манжетка. По сухому она начинает работать. Вернее, гробится. И пока узел прогреется, чтобы расплавленная смазка пришла к манжете - процесс интенсивного износа пошел. И так каждый раз. Да и кто разбирал работавший узел - видел не только риски на каленой проставке, а серьезные "промоины".

Жидкость несжимаема. И между шариками- роликами и дорожкой обоймы при хорошей скорости ведет себя типа металлического клина. От такой смазки подшипнику только вред. Касается это и чисто жидкой смазки и полностью растаявшего солидола.
Это не мои размышления. Это самые основы Деталей машин. Такой предмет преподавали механикам. Поэтому в КПП автомобилей и редукторах подшипники защищены от жидкой смазки и уж каналы для ОТВОДА масла от подшипника там будут обязательно. Поэтому! Консистентная смазка для подшипника предпочтительней. В рабочей зоне всегда будет тонкая пленка жидкого. Этого более чем достаточно. Остальная смазка лежит густым рядышком и дожидается своего часа. Поэтому! Если подшипник от чего-либо греется, тугоплавкая смазка предпочтительней.

При сборке сухую манжету будет закладывать только идиот. Сухая резина легко замнется и порвется. А риски на работавшем узле. Это уже от песка и грязи. И жидкая смазка внутри подшипникового узла от давления грязи саму манжету никак не спасает.

Disainer пишет:

А насчет МИКа, что он узлы внутри шлифует - это правда, сам видел. Этот процесс неизмеримо лучше, чем расточка, потому что при внутреннем шлифовании корпус вращается в станке медленно, нет биений. А шлиф-камень работает на заданной скорости - заодно и шероховатость достигается заданная.

Шлифовка хороша и необходима только после закалки. Если корпус по-прежнему из трубы Сталь 20, значит закалки не было и смысла в щлифовке нет.
«корпус вращается в станке медленно, и потому нет биений». Это ново. huh
Биение детали в станке зависит от чего угодно, только не от частоты вращения.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Николай Аринин пишет:

...Жидкость несжимаема. И между шариками- роликами и дорожкой обоймы при хорошей скорости ведет себя типа металлического клина. От такой смазки подшипнику только вред. Касается это и чисто жидкой смазки и полностью растаявшего солидола.
Это не мои размышления. Это самые основы Деталей машин. Такой предмет преподавали механикам. Да и агрономам тоже. На кафедре военной подготовки.Поэтому в КПП автомобилей и редукторах подшипники защищены от жидкой смазки и уж каналы для ОТВОДА масла от подшипника там будут обязательно....

Ну кто же спорит? Конечно, при хорошей скорости... Все верно. Только узел дискатора не работает с такой хорошей скоростью. А подш. автомобиля "крутятся" быстрее. И не имеют права купаться в масле.
Вспомнилось. Был еще юным, и работал пом. комбайнера. Дали нам новый комбайн СК-5М. Ну и долили масло в коробку от души. Пока доехали до поля - КПП почти зашкворчала (нагрелась - не дотронешься). Благо бывалые быстро сообразили и подсказали. Всему своя мера.
А насчет жидкой смазки подш. узла дискатора - я лично против. Нет оборотов - нет смысла. А вот долить малость нигрола не помешает.

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Николай Аринин пишет:

...Шлифовка хороша и необходима только после закалки. Если корпус по-прежнему из трубы Сталь 20, значит закалки не было и смысла в щлифовке нет.
«корпус вращается в станке медленно, и потому нет биений». Это ново.
Биение детали в станке зависит от чего угодно, только не от частоты вращения.

Шлифовка для доводки геометрических размеров - почему же нет смысла? Резец отклоняется при значительном вылете - это всем известно, а шпиндель с шлифовальным цилиндриком вращается - он не может отклониться так, как резец. Хотя, если хорошо придавить, то отклонишь.
А биение детали в станке при дисбалансе (ну это биение вместе с патроном, когда деталь не отбалансирована - корпус с приваренными щечками) - это реально, и чем выше скорость - тем больше биение - просто физика. Ничего нового.

Disainer

Аватар пользователя ANDREY81
: Украина Днепровская обл.Пятихатки
21.11.2013 - 00:38
: 2647

Вот что получилось

Файлы: 
  • 20170127115810.jpg
  • 20170127120419.jpg
  • 20170127120435.jpg
  • 20170127121518.jpg
  • 20170127135657.jpg
  • 20170127140023.jpg
  • 20170127140114.jpg
  • 20170127140131.jpg
  • 20170127140144.jpg
  • 20170127140549.jpg
  • 20170127140606.jpg
  • 20170127140626.jpg
Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 4032
Николай Аринин пишет:

Жидкость несжимаема. И между шариками- роликами и дорожкой обоймы при хорошей скорости ведет себя типа металлического клина. От такой смазки подшипнику только вред. Касается это и чисто жидкой смазки и полностью растаявшего солидола.

Вы так серьёзно считаете? У вас диски крутятся как в газовой турбине на скорости 12-15 тысяч оборотов в минуту? Обидеть не хочу но это бред. В Катросе залито масло, причём полностью практически весь корпус залит и ходят они куй знает сколько долго(сколько точно не знаю, ещё не ломались).

hotagro

Эти дискаторы путные ?http://www.pk-agromaster.ru/diskator/

Файлы: 
  • 40max.jpg
Аватар пользователя Witalij
Украина
: Каменец-Подольск
12.07.2009 - 22:55
: 1365
Андрей КАПМ пишет:
Disainer пишет:

Автомобильная ступица тоже греется, и это нормальное явление

Нормального станка с ЧПУ "за глаза", если точить в один заход. Что собственно мы и делаем (конструкция узла позволяет).
На обычном узле БДМ (в том числе Вашего друга) так не получается, ибо нужен дорогой и длинный резец, а он сцуко ооочень дорогой, да ещё на такую длинну не даёт нормальной точности, потому и приходится переворачивать корпус - а тут ни о какой соосности вообще говорить не приходится. Мало того, после сварки ушей его ведёт - и опять его в станок надо, хотябы просто проточить, даже это мало кто делает. Я не говорю про ЧПУ в один заход, хотябы обычный и в два захода.

А если " ушки" приварить, а потом в станок. И проточку делать с ушками. Если оба подшипники допустим 80 мм., то заготовку не оборачивать, промочить на сквозь. В нее (заготовку)вставляется потом втулка внешний d 80 внутренний 65 и с снаружи в трех точках через дырки приваривается. Сделал так 4 штуки, посмотрим.

Аватар пользователя Witalij
Украина
: Каменец-Подольск
12.07.2009 - 22:55
: 1365
ANDREY81 пишет:
wanek пишет:

Привет Андрей. Притащили мы все-таки "трешку" домой. Разобрали, посчитали, прослезились...
Модернизировать будем кардинально. От АГэшки есть кое-какие живые запчасти, если надо кому стучите в личку.

Привет Ваня, так ты полностью будешь менять спойки? я с товарищем потихоньку востанавливаем и модернизируем

Андрей, наварка и обточка не оч. хорошо. Будет лопаться между подшипником 208 где 40 мм. и сальником( где-то там. Кстати обойма, что отрезана и наверна, очень долго. Ко мне из Днепра труба приехала толстостенная. 700 грн м.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1639
Владимир48 пишет:

Вы так серьёзно считаете? У вас диски крутятся как в газовой турбине на скорости 12-15 тысяч оборотов в минуту?

В турбине зачастую шарикоподшипников нет совсем. Посмотрите любой турбонаддув. Там подшипники скольжения. Я про обычные редукторы говорю.

Владимир48 пишет:

В Катросе залито масло, причём полностью практически весь корпус залит и ходят они куй знает сколько долго(сколько точно не знаю, ещё не ломались).

Против факта не попрешь. Однако истинную причину долговечности ещё надо посмотреть:
1. Вместо резиновой манжеты стоит кассетный сальник.
2. Перегрузок на Катросе не бывает. Диск на эластомерах. Ударных нагрузок на подшипники нет.
3. Глубина обработки 6-10см. По пашне Катросом на глубину 25-30см Владимир никогда не работал.
4. Такого, чтобы диск с выпуклой не рабочей стороны был зачищен до зеркального блеска до самого центра, на Катросе не бывает.
5. Попадание грязи в лабиринтное уплотнение и к кассетному сальнику у Катроса исключено.

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2761

Интересно, о чем мы будем говорить через пару десятков постов...... Сдаётся мне, что о ракетных ускорителях.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 4032
Андрей КАПМ пишет:

Интересно, о чем мы будем говорить через пару десятков постов...... Сдаётся мне, что о ракетных ускорителях.

Точат кривые корпуса, потом ещё их варят, кривые оси, гавёные подшипники(говорю не конкретно за вашу фирму а в целом за наши дискаторы) а объяснение то на самом деле в том что диск вращаясь с умопомрачительной скоростью 10-12 км/ч вызывает эффект "металлического клина" между роликом и обоймой подшипника, и это на полном серьёзе говорит главный конструктор серьёзного предприятия huh , куда катимся... корпус греется из-за несоосности посадочных мест, перетяга гайки(т.к. невозможно отрегулировать правильно) и абразива который с простыми манжетами присутствует всегда в самазке. Не порите чушь.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 4032
wanek пишет:

но как правило в бензиновых

да, всё верно, к примеру у маленького автомобильчика Смарт турбина на шариковых подшипниках вращается со скоростью более ста тысяч оборотов в минуту, видимо тот кто проектировал ту турбину умных советских книжек не читал и про металлический клин не слышал.

Украина
: Полтавская область
28.02.2011 - 11:28
: 9850
Владимир48 пишет:

абразива который с простыми манжетами присутствует всегда в самазке.

А касетные уплотнения у вас есть как вариант?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1639
Владимир48 пишет:

а объяснение то на самом деле в том что диск вращаясь с умопомрачительной скоростью 10-12 км/ч вызывает эффект "металлического клина" между роликом и обоймой подшипника, и это на полном серьёзе говорит главный конструктор серьёзного.

Не передергивайте. Я говорил не так, и не про это.

Владимир48 пишет:

Точат кривые корпуса, потом ещё их варят, кривые оси, гавёные подшипники. корпус греется из-за несоосности посадочных мест, перетяга гайки(т.к. невозможно отрегулировать правильно) и абразива который с простыми манжетами присутствует всегда в самазке.

А тут согласен. Почти полностью.

Владимир48 пишет:

да, всё верно, к примеру у маленького автомобильчика Смарт турбина на шариковых подшипниках вращается со скоростью более ста тысяч оборотов в минуту,

А смазка подшипников масляным туманом? Или полость подшипников доверху залита маслом? Это две большие разницы.
Речь не о турбинах. А о преимуществе работы шарикоподшипников погруженных в масло, против консистентной смазки.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6448

Лозунг производителей дискаторов (да и всей нашей с/х техники) "хорошо делать не будем, не дождетесь" находит все более изощренные обоснования.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1639
Лемех пишет:

Лозунг производителей дискаторов (да и всей нашей с/х техники) "хорошо делать не будем, не дождетесь" находит все более изощренные обоснования.

Ждал Вас. Однако, в реплике разочарован.
И намека не понял. В отличие от МИКовских на наши корпуса после токарной обработки ушей не варят. Зато все детали узла проходят термообработку. Закаливаются. И посадочные места подшипников точатся с одной установки, все эти несоосности исключены в принципе. И манжету мы уже давно заменили на кассетное уплотнение.
Подшипниковые узлы на шарикоподшипниках с жидкой смазкой (как и у Катроса) тоже давно делаем. Для тех, кто желает.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6448
Николай Аринин пишет:

Ждал Вас. Однако, в реплике разочарован.

Я с удовольствием пропел бы осанну нашим сельхозмашиностроителям, но пока увы. Пока количество ложек дегтя в той бочке меда под названием "сельхозмашина" или "сельхозорудие"превышает критические нормы. И что самое главное, смотришь на какое-нибудь изделие, видишь его недостаток, понимаешь, что для его устранения не требуется титанических финансовых, организационных, технологических усилий. Однако время идет, а этот недостаток так и кочует с модели на модель.

Николай Аринин пишет:

на наши корпуса после токарной обработки ушей не варят. Зато все детали узла проходят термообработку. Закаливаются. И посадочные места подшипников точатся с одной установки, все эти несоосности исключены в принципе. И манжету мы уже давно заменили на кассетное уплотнение.

Прекрасно. На сколько в результате этих нововведений вырос ресурс данного узла и сколько он теперь составляет? При работе на орудии средней ширины захвата, которые Вы производите.

Николай Аринин пишет:

Подшипниковые узлы на шарикоподшипниках с жидкой смазкой (как и у Катроса) тоже давно делаем. Для тех, кто желает.

Почему не серийно, а опциально?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Николай Аринин пишет:

...В отличие от МИКовских на наши корпуса после токарной обработки ушей не варят...

Но их же когда-то приваривают. Если после токарки не варят, значит, варят до токарки. То есть, финишная обработка с заранее заложенным дисбалансом - а токарка начистовую (шероховатость не менее 6,3) - это кроме малой подачи еще и приличная скорость вращения. Биение там будет, что бы там не говорили...

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Disainer][quote=Николай Аринин пишет:

...В отличие от МИКовских на наши корпуса после токарной обработки ушей не варят...

Да и в МИКовских после токарной обработки ушей не варят. А в чем отличие?
А вообще то в МИКовских основное отличие - не смазка. Они ставят два подшипника 7509, и главное, эти подш. не иностранного производства (не "кетай"). Где то они надыбали то ли под Казанью, то ли где то, где технология еще советская.
А вообще, что я за МИК - я тоже не во всем с ним согласен - можно технологию проще внедрить, с гарантированным качеством, но подш. должны быть одинаковые, и внутреннее шлифование обязательно. И, будь моя воля, я бы немного - на 0,25...0,5 мм увеличил бы нар. диаметр проставки.

Disainer

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6448
Disainer пишет:

Disainer

Как продвигается работа с дискатором с регулируемым углом атаки стоек, закрепленных на эластомерах?

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Лемех пишет:
Disainer пишет:

Disainer

Как продвигается работа с дискатором с регулируемым углом атаки стоек, закрепленных на эластомерах?

Да мы откатали его сезон, эластомеры из полиуретана полетели быстро, не та марка. Летом быстро (благо испытания в хозяйстве рядом, от завода 10 км) заменили их на резиновые, как у всех, работали нормально. Были проблемы со смещением стоек на резинках и выдавливанием резинок - решили оригинально, стоят стабильно, надежнее, чем на классике (росс. производства). Концепт нормальный, вполне себе работоспособный. Только по опросам основная масса потребителей говорит, пусть будет фиксированный угол атаки. Основная задача была проверить работоспособность узла - отработали нормально.
Теперь в это хозяйство (Кукурузокалибровочный завод "Кубань", сем.завод) сделаем пропашной КРН-5,6 с закидыванием 2-х крайних стоек на раму. Гл. агроном (был у него ранее печальный опыт КРНом по жигуленке) слишком зацепился за идею - быстро уменьшать транспортный габарит КРНа. Чертежи отдал, делают. А что - закинул гидравликой по 2 секции с каждой стороны в середку - уже габарит 3,3 м - ну не 6 же метров.

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1639
Лемех пишет:

Почему не серийно

Это к Андрею

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1639
Disainer пишет:

Но их же когда-то приваривают.

Да нет на наших корпусах ушей.

Файлы: 
  • ur.jpg
Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1824
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

Но их же когда-то приваривают.

Да нет на наших корпусах ушей.

Дак вы уже отказались от этого .....
Мне тоже эти торчащие углы ушей, как будто специально сделанные чтобы бурьяны цеплять, страх как не нравились.

Файлы: 
  • 14.jpg

Disainer

Аватар пользователя UMZ6
Україна
: Херсонська область Десь біля річки Інгулець
03.12.2010 - 22:27
: 1224
Николай Аринин пишет:
Disainer пишет:

Но их же когда-то приваривают.

Да нет на наших корпусах ушей.

На вид вроде калич какойто

Хвала рукам що пахнуть хлібом!!!

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 6448
Николай Аринин пишет:

Да нет на наших корпусах ушей.

А к стойке как крепится? И что-то расстояние между стойкой и диском какое-то странно большое.

Аватар пользователя Witalij
Украина
: Каменец-Подольск
12.07.2009 - 22:55
: 1365

Кстати ,наводящий вопрос для Всех. А какие подшипники установлены в задних ступицах ВАЗ 2109?
А почему бы......?