Зачем современному человеку лошадь?. Страница 13 из 38

1122 сообщения
Россия
: Забайкальский край
18.01.2010 - 05:30
: 551

Добрый день!
Опять повторюсь, сказав не обижайтесь, но вы очень заблуждаетесь по поводу ковки. Приведу пример: вы знаете что такое унгулология? По поводу ковки есть замечательная книжчка Лидии Невзоровой "Всё, что вы не хотели знать о ковке". Прочитайте её, возможно ваше представление о ковке, и железе во рту лошади изменится.
Не мгу непривести некоторые фразы из этой к книжки. Зачем вы куёте свою лошадь? Ответов не получаю практически никогда. На самом деле 100% лошадей могут жить без подков. Да, копыта стираются, и это НОРМАЛЬНО! Копыта должны стираться! Зачем предотвращать стираемость копыт подковами, а затем обкусывать клещами отросший рог. Высокие спортивные достижения ведут к разрушению всего опорно-двигательного аппарата - страдают суставы и связи, мышцы, сухожилия и кости. В книжке ещё очень много всего что должен знать каждый, имеющий лошадей. Но приведу примеры разрушения здоровья лошадей подковой.
Такое воздействие на копыто, как ковка, несовместимо с процесом нормального здорового его функционирования, так как практически полоностью блокирует кровообращение в органах копыта и его важнейший механизм, который напрямую зависит от возможности свободного расширения и сужения тканей копыта при движении лошади. Систематическая ковка неизменно превращает здоровое копыто в сжатое, холодное и безжизненное! Подкованная лошадь постоянно испытывает болезненный дискомфорт даже в состоянии полного покоя!
Проблемы, связанные с ковкой.
1. Стенки копыт не изнашиваютс и потому не сохраняют нормальную форму и длину.
2. Вибраця (до 800 Гц)
3. Нарушение копытного механизма. (Последствия. снижение амортизации в связи с фиксацией стенки копыта подковой, стенки копыта не могут расширяться при контакте с землёй, снижение кровоообращения в копыте, перенагрузка вегето-сосудистой системы сердца, которое работе без "поддержки" копыт, снижение качества и количества вырабатываемого рога, перенагрузка почек, печени в связи с необходимостью дезаминирования невостребованных копытами белков.
4. Вес подков. Последствия. Неестественная нагрузка на суставы и связки через центробежные силы приводит к артриту суставов.
6. Деформация и сужение копыта.
7. Негативное влияние гвоздей. Последствия. Физическое повреждение боковых стенок копыта (дырки) в местах, не предназначенных для отверстий, нарушается целостность копыта. Вибрация, действующая на копытный рог и кориум через гвозди, нарушает структуру рога и чвствительных тканей копыта. Нарушение теплоизоляции (металл проводит холод, понижая температуру кориума и клеточный обмен веществ)..
Привела лишь некоторые примеры, которые считаю вы должны знать. А вообще найтиде книжку, прочитайте. Очень полезно.

Аватар пользователя zash1980
05.01.2010 - 11:58
: 9
Елена Ан пишет:

Добрый день!
Опять повторюсь, сказав не обижайтесь, но вы очень заблуждаетесь по поводу ковки. Приведу пример: вы знаете что такое унгулология? По поводу ковки есть замечательная книжчка Лидии Невзоровой "Всё, что вы не хотели знать о ковке". Прочитайте её, возможно ваше представление о ковке, и железе во рту лошади изменится.
Не мгу непривести некоторые фразы из этой к книжки. Зачем вы куёте свою лошадь? Ответов не получаю практически никогда. На самом деле 100% лошадей могут жить без подков. Да, копыта стираются, и это НОРМАЛЬНО! Копыта должны стираться! Зачем предотвращать стираемость копыт подковами, а затем обкусывать клещами отросший рог. Высокие спортивные достижения ведут к разрушению всего опорно-двигательного аппарата - страдают суставы и связи, мышцы, сухожилия и кости. В книжке ещё очень много всего что должен знать каждый, имеющий лошадей. Но приведу примеры разрушения здоровья лошадей подковой.
Такое воздействие на копыто, как ковка, несовместимо с процесом нормального здорового его функционирования, так как практически полоностью блокирует кровообращение в органах копыта и его важнейший механизм, который напрямую зависит от возможности свободного расширения и сужения тканей копыта при движении лошади. Систематическая ковка неизменно превращает здоровое копыто в сжатое, холодное и безжизненное! Подкованная лошадь постоянно испытывает болезненный дискомфорт даже в состоянии полного покоя!
Проблемы, связанные с ковкой.
1. Стенки копыт не изнашиваютс и потому не сохраняют нормальную форму и длину.
2. Вибраця (до 800 Гц)
3. Нарушение копытного механизма. (Последствия. снижение амортизации в связи с фиксацией стенки копыта подковой, стенки копыта не могут расширяться при контакте с землёй, снижение кровоообращения в копыте, перенагрузка вегето-сосудистой системы сердца, которое работе без "поддержки" копыт, снижение качества и количества вырабатываемого рога, перенагрузка почек, печени в связи с необходимостью дезаминирования невостребованных копытами белков.
4. Вес подков. Последствия. Неестественная нагрузка на суставы и связки через центробежные силы приводит к артриту суставов.
6. Деформация и сужение копыта.
7. Негативное влияние гвоздей. Последствия. Физическое повреждение боковых стенок копыта (дырки) в местах, не предназначенных для отверстий, нарушается целостность копыта. Вибрация, действующая на копытный рог и кориум через гвозди, нарушает структуру рога и чвствительных тканей копыта. Нарушение теплоизоляции (металл проводит холод, понижая температуру кориума и клеточный обмен веществ)..
Привела лишь некоторые примеры, которые считаю вы должны знать. А вообще найтиде книжку, прочитайте. Очень полезно.

Елена у Вас есть лошади?

Аватар пользователя poni-nsk
Россия
: Новосибирск
18.08.2009 - 17:01
: 130

А кто такая Лидия Невзорова?
Можно хоть узнать её статус в науке, ветеренарии, медицине? А присвоить себе статус ипполога ума много не надо.

Аватар пользователя zash1980
05.01.2010 - 11:58
: 9

Я считаю, что хозяин коня должен решать нужна ему ковка или нет. Моим коням она нужна! Я почитала форумы на эту тему. В основном люди которые высказываются против ковки не имеют своих коней. Если Вы считаете что Вашему любимцу комфортнее без подков, пожалуйста!

Аватар пользователя Unikka
Украина
: Житомир
09.01.2010 - 23:33
: 118

Елена Ан, никто не утверждает, что лошадь должна ходить кованая всю жизнь. Лошадь подковывают из необходимости.
Но в наш век космических технологий придумали альтернативу подковам - ботинки для лошадей, слышали о таких? Boa, Easyboots. Но данная вещь пока скорее роскошь нежели общедоспупная вещь. Они стоят столько, что дешевле подковать 100 лошадей, чем купить их. Но мы надеемся, что они когда-то станут доступнее. Я больше лично за них, чем за ковку.
Но, даже они не могут полностью заменить подковы.:(

Россия
: Забайкальский край
18.01.2010 - 05:30
: 551

Привет всем!
Ну вот даже не знаете кто такая Лидия Невзорова (это жена Александра Невзорова), а пытаетесь убедить меня в том, что я заблуждаюсь насчёт лошадей. Найдите эту книжку, прочитайте всё внимательно, вникните, а потом рассуждайте. Я привела лишь некоторые примеры, по поводу подков.
Из того, что я набрала из этой книги, понятно, что ковка - зло. Зачем вам ковать свою лошадку? Не лучше ли правильно расчищать копыто. Да, я знаю про башмачки, но они нужны, когда ноги уже покалечены железом (подковой). А вообще вы задумывались над тем, что дикие лошади жили без подков, и не имели тех проблем с ногами, которые имеют лошади, живущие с человеком. Ковать лошадей, а потом лечить болезни ног, возникающие от подков (железа), просто нонсонс какой-то. Если вы считаете что вашей лошади нужны подковы, изучите копытный механизм. Поверьте, это всё дикарское изобретение человека, совершенно не нужное лошади. Я имею ввиду железо (во рту и на ногах). Лошадь прекрасно может жить и без этого.
Ещё хотела спросить: сколько лет было вашей лошади, когда вы впервые сели верхом? Как долго приучали к седлу?

Аватар пользователя Unikka
Украина
: Житомир
09.01.2010 - 23:33
: 118
Елена Ан пишет:

Привет всем!
Да, я знаю про башмачки, но они нужны, когда ноги уже покалечены железом (подковой). А вообще вы задумывались над тем, что дикие лошади жили без подков, и не имели тех проблем с ногами, которые имеют лошади, живущие с человеком.

Не башмаки, а ботинки и нужны не для покалеченых копыт, а чтобы избежать ковки.
А вы когда-нибудь видили колхозных лошадей, которые слыхом не слыхывали про ковку и расчистку? Видили какие у них копыта, а ведь они почти что дикие.
А вообще у вас ест своя лошадь? И вы когда нибудь сами расчищали копыта?

Аватар пользователя zash1980
05.01.2010 - 11:58
: 9

[quote=Елена Ан]Привет всем!
Ну вот даже не знаете кто такая Лидия Невзорова (это жена Александра Невзорова)

Вопрос не про ее семейное положение был...)))

Аватар пользователя poni-nsk
Россия
: Новосибирск
18.08.2009 - 17:01
: 130
Елена Ан пишет:

....Ну вот даже не знаете кто такая Лидия Невзорова (это жена Александра Невзорова), а....

Мы не спрашивали " фамилию мужа Крупской" laugh
Нас интересует её профессиональную принадлежность

Россия
: Забайкальский край
18.01.2010 - 05:30
: 551

Видела эти огромные разросшиеся копыта. Здесь нужна натуральная расчистка.
Насчёт "Крупской" можно и не смеяться. Смешного ничего нет.
Лидия, дипломированный специалист по лошадям. ипплог-термографист, специализирующийся на опорно-двигательном аппарате лошадей и унгулологии, член Учёного совета Академии ипплогических наук (USA), автор множества трудов по иппологии, с татей и книг по лошадинному менеджменту.

Россия
: Самарская обл.
23.03.2009 - 18:23
: 35

Елена, а вы сами когда нибудь копыта расчищали деревенским лошадям... и вообще имеете практическое общение с лошадью за исключением как за ушком почесать и морковочкой угостить.
Я бы рада чтобы копытами моей кобылы занялся профессиональный коваль и заковал ее, но возможности у меня такой нет, поэтому ползаю я под ней по 2 часа с эмоциями сама и делаю что могу, так как дожив до 10 лет кобыла представления не имела что такое расчистка. Благо результат положительный от моих трудов.
А насчет железа, пордон, поробуйте прокатиться по трассе или по лесу в недоуздке. Лучше не пробуйте, опасно для жизни, так как если лисичка из под куста или суслик из норки резко выскочит накатаетесь на всю жизнь. Когда лошадь пугаеться и несет это ОЧЕНЬ страшно. Бывает редко, но всеже бывает и если во рту лошади удила у вас будет шанс ее направить либо в забор, либо в речку что бы лошадка остановилась и не перекалечила ни себя ни вас. Вот для этого железо во рту. Я практически не пользуюсь удилами, разве что слабый импульс для поворота в нужную сторону.
И не жалейте спортивных лошадей, которые сытые, холеные в чистых денниках на опилках. Им нам самом деле совсем не дурно живется.Лучше пожалейте деревенских, котрые весь год под открытым небом в любую погоду, копытам им сроду не чистят, а если захромает их на мясо сдают. Губы у них равные от грубой заездки. А из еды тухлый сенаж и с плесенью солома. А сколько жеребят гибнет в жиже весной.Вот это ужас. Хожу каждый день мимо левады колхозной и слезы в глазах. Ведь они такие же умненькие и смышленые и боль так же чувствют и жить в хороших условиях не отказались бы, даже если бы при этом пришлось хорошенько работать.

Аватар пользователя Буян
Россия
: Екатеринбург
22.03.2008 - 12:13
: 589

Дамы, спорить с дилетантом и пытаться его в чем-то убедить - пустое занятие. Не спорьте. В нашем мире так много интересных тем для обсуждения. Скоро придет время выжеребки. Кто кого ждет?

Аватар пользователя Unikka
Украина
: Житомир
09.01.2010 - 23:33
: 118

Да, че спорить, это бесконечная история до хрипоты.
Я в прошлом году ждала, 4 года добивалась чтоб кобыла зажеребилась и что-то родила мне, но в результате, когда пришло время оказалась не готова. Жеребенок погиб при родах (застрял). Но я не сдалась и выкупила другого жеребенка, надо же было куда-то растратить накопленую ласку. Теперь выращиваю, и в конце марта малышке уже будет годик.:)

Россия
: Байкал
05.05.2009 - 16:14
: 779

Забайкальская порода на самом деле ближе к монгольским, но не к вяткам. Они посуше и костяк полегче. Лошади некрупные, акклиматизированные к резко-континентальному климату и суровым зимам (морозы под сорок с ветром), очень выносливые. Внешнее отличие их от остальных лошадей -они кудрявые! Как пудель, особенно зимой. У меня у знакомого есть две кобылки (он владелец пони-клуба, не путать с прокатом), по содержанию никаких проблем. Характер у лошадей есть.

А вот по железу с Буяном согласен - как говорится трудно спорить о вкусе арбуза, особенно с тем, кто его ел. Трензель это обучение и безопасность в движении в т.ч. и лошади, а вот лошадей кую сейчас только на зиму для походов по льду Байкала. Летом, даже ходящие в дальние (порядка 100 км.) походы лошади не подкованы. При отсутствии постоянного коваля (подтянуть, поправить, камень вытащить и т.п.) это оправдано. Дождей у нас мало, почва не скользкая, достаточно безопасно. Расчистка обязательна.
Елена Ан -приезжайте летом поработать инструктором (помощником) и заработаете и наобщаетесь с лошадьми и проверите постулаты Невзорова на практике)

Аватар пользователя Буян
Россия
: Екатеринбург
22.03.2008 - 12:13
: 589

Очень ценна поддержка практика. Спасибо. А можно Вас попросить фотографии забайкльских лошадок Вашего знакомого попросить сюда. Не знаете ли Вы на сколько велико поголовье этих лошадей и на сколько в чистоте они разводятся. Т.е. есть ли вероятность того, что порода сохранится.?

Аватар пользователя poni-nsk
Россия
: Новосибирск
18.08.2009 - 17:01
: 130
Елена Ан пишет:

....Лидия, дипломированный специалист по лошадям. ипплог-термографист, специализирующийся на опорно-двигательном аппарате лошадей и унгулологии, член Учёного совета Академии ипплогических наук (USA), автор множества трудов по иппологии, с татей и книг по лошадинному менеджменту.

Вы имели в виду иппология (я сам безграмотен, но два раза ошибиться на одном и тоже слове, это много)
И хотелось бы остальные умные слова перевести на понятный русский.(унгулологии)

Россия
: Забайкальский край
18.01.2010 - 05:30
: 551

Добрый день Елена М!
Вот именно, и не расчищают, и содержат в ужасных условиях и сдают на мясо. Мне их ужасно жаль, поэтому и пытаюсь убедить людей, что нельзя так относиться к животным, как принято в нашем обществе. Это всё от того, что для человека лошадь раб, которую он только использует в своих целях. Какое дело рабовладельцу до чувств раба? Ведь правда? Насчёт того, что железом (болью) можно остановить лошадь. Остановить можно, если сильно натянуть удила, они вопьются в чувствительное нёбо, лошади просто некуда деться. А вообще вы задумывались когда-нибудь зачем ездить на лошади? Можно ведь просто общаться, получая куда больше удовольствия чем езда. Меня, например, езда совсем не привлекает.
Теперь ответ насчёт унгулологии. Да, именно унгулология, не иппология. Это новая наука о грамотном содержании лошадей.
Насчёт хорошего коваля. Найдите журналы Невзорова о натуральной расчистке (там всё подробно описано, плюс фото отличные) научитесь, сами расчищайте свою лошадку. Она будет вам благодарна.
Вообще зайдите на сайт конного клуба "Чайка". Посмотрите фото, пообщайтесь. Эти люди прекрасно ездят и без железа, лошади их отлично слушаются.

Россия
: Забайкальский край
18.01.2010 - 05:30
: 551

Ещё хотела добавить насчёт трензелей. Всем кто общается с лошадьми известно что трензель при натяжении складывается пополам (такова его конструкция) и врезается в нёбо. Поэтому не могу понять тех, кто ратует за железо. Про спортивных лошадей вообще даже говорить не хочется. Вы говорите им живётся хорошо. Вы очень заблуждаетесь. Из них выжимают все силы, а когда они уже не могут приносить деньги своим рабам, их сдают в прокат или на мясо.

Россия
: Забайкальский край
18.01.2010 - 05:30
: 551

И ещё: насчёт приглашения на Байкал. Спасибо! Я часто там бываю (красивейшая природа), ведь я рядом с вами возле Читы. А вы вообще где находитесь? Может летом выберусь на недельку, сообщите координаты. Интересно будет пообщаться вживую.

Аватар пользователя Буян
Россия
: Екатеринбург
22.03.2008 - 12:13
: 589

А у нас к выжеребке готовятся три кобылы. Одна - красотка игренево-пегая Алабама от арабского жеребчика. Вторая гнедо-пегая Булка Тоже от арабчика и терская жемчужно-серая Ница от тракененского жеребца. Вообще Ница - мать всех самых лучших лошадей. Если Вы посмотрите в начало темы, то найдете там Князя Серебряного и Гранд Викторию (Тори) . Это ее дети. Этот жеребенок будет у нее шестым. Ждем марта с нетерпением!

Россия
: Забайкальский край
18.01.2010 - 05:30
: 551

Добрый день Буян!
Скажите для чего вы разводите лошадей? Вы прослеживаете дальнейшую судьбу родившихся у вас жеребят? Не думаю что вы в силах содержать огромные табуны. Вам не жалко, если ваши лошадки попадут в спорт или городской прокат?

Аватар пользователя Iriha
Россия
: Ленинградская обл.г.Луга
08.01.2010 - 20:02
: 134

Елена Ан,я прочитала все ваши высказывания в наш адрес и хочу вам лишь предложить самой завести себе жеребца и выростив его и вложив всю душу и ОЧЕНЬ много материальных средств спустить все усилия в сточную канаву.Вы думаете что здоровый и энергичный жеребец послушает вас и не попрет куда ему вздумается? Легко рассуждать сидя в кресле и ругать нас плохих,которые мучают лошадок ЗЛЫМ И БОЛЬНЫМ железом.Может быть в закрытом манеже и реально справится с разбушевавшимся жеребцом на недоуздке,а выехав в поле вы остановите его перед трассой на которую он попрет разыгравшись или испугавшись птички?Я думаю это будет вам не под силу.Вы думаете мало невзоровцев загубили своими натуральными отношениями лошадей? Только на нашей конюшне погибло уже 3 лошади ,один жеребец вылетел разыгравшись под фуру,один сломал себе ногу несясь по полю карьром,а одна кобыла была убита другой кобылой,когда Невзоровские девушки ехали сменой,они просто не смогли растащить сцепившихся кобыл на недоуздках.Ну как,вы еще за Невзорова? Да,есть тупые звери,которые ради своей выгоды гробят лошадей,кто-то мучает их спортом безумным.НО,есть хорошие конники,есть хорошие спортсмены,есть хорошие ЧВ.

Мне все невзгоды по плечу !!!!

Россия
: Забайкальский край
18.01.2010 - 05:30
: 551

Добрый день Iriha!
Ну начнём с того, что к невзровцам я не принадлежу, рассуждаю не сидя в кресле, и уж поверьте, никого не ругаю, у меня и в мыслях нет кого-то обидеть. Просто общаюсь с людьми как могу. Насчёт здорового энергичного жеребца. Послушает, если воспитывать его правильно. Девушки не сумели до конца наладить контакт с лошадьми Но это ни о чём не говорит. А у нас в посёлке тоже был случай. Кобыла чуть не убила человека, просто встала в свечку и начала молотить копытами куда придётся. Хорошо город рядом, сразу увезли в больницу, а то могло быть и хуже. Человек этот просто пытался надеть уздечку, за которую вы так ратуете. И сейчас эта кобыла косится на этого человека, оскаливается. Она вообще не любит когда одевают уздечу. При виде уздечки сразу оскаливается как собака, зрелище малоприятное, всё-таки зубы не собачьи. Вообще чтобы что-то понять очень советую зайти в клуб Чайка. Посмотрите как люди далёкие от Невзорова ездят на голых лошадях (даже без недоуздков) и в поля и в лес. Пообщайтесь с ними, тогда может и придут другие мысли.
С уважением ко всем форумчанам Елена

Россия
: Забайкальский край
18.01.2010 - 05:30
: 551

Кстати про Неворова, раз уж его вспомнили. Я лично его неуважаю за его отношение к людям. Помимо Невзорова есть другие люди, занимающиееся с лошадьми без железа, но не кричащие об этом на весь мир, и не оскорбляющие людей.

Россия
: Забайкальский край
18.01.2010 - 05:30
: 551

Кстати iriha вы живёте в Ленинградской области, у вас есть шанс съездить в клуб Чайка, пообщаться напрямую. Клуб находится во Всеволжском районе. Съездите, потом продолжим разговор если захотите.

Россия
: Краснотурьинск
29.01.2010 - 17:59
: 2

Здравствуйте! Довольно давно слежу за темой, высказывания Елены Ан заставили зарегистрироваться.. Елена, большая просьба - оставьте людей и в частности Марию Вадимовну в покое! Все взрослые, умные и опытные, много лет рядом с лошадью, и сами знают, что им лошадям подходит. Вам отвечают очень дружелюбно пока, не испытывайте терпение. Добейтесь сначала того, чего добилась Мария Вадимовна, а потом и ценные указания можно будет выдавать пачками и критиковать. Я, когда соберусь покупать лошадь, поеду в Белый Соболь, очень хочется терчика, уверена на 100%, что жеребята там выращены очень хорошо, в заботе и сытости.

Аватар пользователя Unikka
Украина
: Житомир
09.01.2010 - 23:33
: 118
Елена Ан пишет:

Добрый день Iriha!
Послушает, если воспитывать его правильно. Девушки не сумели до конца наладить контакт с лошадьми Но это ни о чём не говорит. А у нас в посёлке тоже был случай. ..
И сейчас эта кобыла косится на этого человека, оскаливается. Она вообще не любит когда одевают уздечу. При виде уздечки сразу оскаливается как собака,

Вот это вообще убило. Честное слово. Я тоже имела такие радужные понятия о жеребцах. Пока не завела своего.(( С облегчением вздохнула только после кастрации.)))
Так может говорить человек, который никогда не видел поведения лошадей в табуне. Никакое воспитание и дрессировка не возьмет вверх над природными инстинктами.
Моя лошадь убегает от меня не только при виде уздечки, но и упряжи и седла)), а когда звякнешь цепью для выпаса она сама бежит ко мне, и впереди меня на пастбище. А кому охота работать? Можно подумать кто-то утром встает на работу с улыбкой(ну может исключения есть).
Жеребята такая ответственность))) понимаешь это только когда своего заведешь. Хотя он у меня не с самого рождения, но все же он чисто мой, мамы у него нет и вся ответственность и забота лежит на мне)))

Аватар пользователя Буян
Россия
: Екатеринбург
22.03.2008 - 12:13
: 589

Спасибо, Девчонки! Ну прошу Вас, не поддавайтесь Вы на этот пустой звон. Не понимает человек о чем говорит. Трудно его за это винить- базы нет. Все, что знает в жизни, это клуб "Чайка. Хороший куб, любят там лошадей. Но свет клином на нем не сошелся.
У нас вот пара не самых морозных дней выдалась. Сразу детки на занятия потянулись. А вот следующую неделю опять морозы обещают. Но лошади у нас гуляют каждый день, не смотря на мороз. Кормим-то побольше, чем в тепло - сальцом зарастают.
Вы-то как морозы переживаете?

Аватар пользователя poni-nsk
Россия
: Новосибирск
18.08.2009 - 17:01
: 130

Мы в хозяйстве специализируемся на выращивание пони, но в 2005 году мы попробовали русскую рысачку покрыть жеребцом шетлендского пони. И 2006 году родилось у нас два первых клеппера, кобылка и жеребчик. Кобылёху оставили себе, для разведения и дальнейшего уменьшения размера лошади. Сейчас она около 130 см. В прошлом году покрыли первого клеппера снова, теперь весной ждём первого 3/4 пони.
Обтягивает всех поней и клепперов наша дочь, сейчас ей 12 лет, катается на понях и клепперах без уздечки, но только в загоне, точнее лошадки её сами катают. Но вот в полях ребёнок не может справится на недоуздке, приходится одевать уздечку, иначе клеппер начинает таскать по сторонам, а сил не хватает остановить лошадку на недоуздке.
Приходится терпеть лошадкам временных не удобств. Но не на мясо разводить лошадок?

Россия
: Забайкальский край
18.01.2010 - 05:30
: 551

Добрый день Буян!
Мы с вами говорим на разных языках, поэтому нам трудно понять друг друга. Если вы считаете доброе отношение пустым звоном, то пожалуйста, никто вас не осуждает за это. Действительно свет клином на Чайке не сошёлся, просто вызывает уважение такое отношение к лошадям.