МУСКУСНЫЕ УТКИ, ИНДОУТКИ. Страница 147 из 178

Вы здесь

5323 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Леонід Олексійович
Не в сети
Заходил: 3 года 3 месяца назад
Україна
: Україна
Регистрация: 27.05.2012 - 17:15
: 2382
Лесной пишет:

Яйца из Благовар которые я инкубировал были максимум 4-7дневные.Вывод был на высоте.Мне кажется(точно утверждать не могу),что чем больше яйцо(любой птицы)хранится,тем хуже с выводом.

Вот об этом и стоит поговорить. Мнения самые разные о процентах выводимости птенцов мускусной утки в зависимости от времени сохраности яиц. Яйцо то в птицы особое. Имеет очень толстую скорлупу и глянцевою, по типу быльярдного шара из слоновой кости. поверхность. Важны все мнения, случаи из практики.
К столу мускусоводы.

Україно, ми любим Тебе!!!

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 6 дней назад
Регистрация: 14.12.2010 - 14:12
: 404

Слышал за три дня до вывода наждачкой трут. С моей точки зрения логично. Утка снесла 18 яиц, несла наверное месяц, яйца оставлял в гнезде, все 18 вывелись.

Аватар пользователя SSerVal
Не в сети
Заходил: 17 часов 58 минут назад
Украина
: Херсон
Регистрация: 02.09.2011 - 22:22
: 2383
"ser-vinn" пишет:

тка снесла 18 яиц, несла наверное месяц, яйца оставлял в гнезде, все 18 вывелись.

Поддерживаю! Получается первое яйцо после того как снеслась лежит почти месяц и даже с перепадом температур так как утк акаждый раз садясь нестись греет уже снесёные яйца, последнее снесёное яйцо лежит пару дней а может и меньше и вылупляются все! Напрашивается ответ что в течении по крайней мере месяца их выводимость не как не падает!

Аватар пользователя Леонід Олексійович
Не в сети
Заходил: 3 года 3 месяца назад
Україна
: Україна
Регистрация: 27.05.2012 - 17:15
: 2382

В дикой природе утки выводят своих птенцов в дуплах деревьев. Может в гниющем дупле есть определённые химические вещества воздействующие на скорлупу и влияющие на вывод. Может хорошо в гнезде уткам ложить сухую, поддающуюся процессам сухого гниения доску... Вообще я попробую, при возможности.

Україно, ми любим Тебе!!!

Аватар пользователя Aplicator
Не в сети
Заходил: 21 час 33 минуты назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4373
Леонід Олексійович пишет:
Aplicator пишет:

В тех же пенопластах вообще выводились по обычной схеме раньше.

Очень хорошо подмечено. В пенопластовых старой конструкции были сохранены природные принципы вывода птенцов. Верхняя половина яйца нагревалась на 1,0-1,5 градуса выше нижней ,как и в естесвенных условиях под наседкой. Поворот яиц нагретую половину яйца охлаждал в низу инкуба, одновременно нагревалось яйцо нижней, ранее охлаждённой стороной. И так до смыкания алантоиса. В яйце шёл запрограммированный природой процесс обмена веществ. Зародыш стремился удирать с прохладного места в более тёплое. Шёл полным ходом процесс превращения зародыша в полноценного птенца.
Сейчас всё покруче, вроде и похуже.
А вот с мускусами проблемы. Яйца для инкубации лучшие после 2-х недельного хранения. В таких яйцах не все процессы подчиняются полностью новым технологиям. Белок разрежается и несколько усыхается. Вот мы и вынуждены ухищряться, чтобы выводы птенцов равнялись выводам из под квочок. Здесь процессы инкубации очень и очень требуют деликатного, продуманого мышления. Потому Ваши Саша посты, посты Лесного и всех форумчан так актуальны и необходимы.
З Богом.

Именно поэтому, я и Вас просил рассказывать с конкретикой. Вы как-то посетовали на время, но если честно, без обид, не дай Бог, уместились бы в меньшее кол-во абзацев, нежели имеют последние несколько сообщений =)

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Аватар пользователя Aplicator
Не в сети
Заходил: 21 час 33 минуты назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4373
ser-vinn пишет:

Слышал за три дня до вывода наждачкой трут. С моей точки зрения логично. Утка снесла 18 яиц, несла наверное месяц, яйца оставлял в гнезде, все 18 вывелись.

- в том то и дело, раньше в би-шках лезли и ни о каких наждачных и речи не было =)

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Аватар пользователя Утконос_ехидный
Не в сети
Заходил: 4 года 3 месяца назад
РФ
: Кстово
Регистрация: 15.03.2013 - 14:22
: 34

Здравствуйте. У меня такой вопрос к специалистам (да и не обязательно к спец-ам, может у кого есть опыт такой): утки неслись без Спинозы (очень уж задумчив парень с виду), с неделю, сейчас подсадил его к ним, через какое время я могу рассчитывать на оплодотворенные яйца, чтоб забирать начать на вылежку и инкубацию?

Птица несёт добро человеку, человек добро либо инкубирует, либо ест.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 6 дней назад
Регистрация: 14.12.2010 - 14:12
: 404

через 14 дней

Аватар пользователя Валерия Юрова
Не в сети
Заходил: 4 дня 3 часа назад
Россия
: Воронежская обл.
Регистрация: 30.03.2011 - 17:56
: 3783
SSerVal пишет:
"ser-vinn" пишет:

тка снесла 18 яиц, несла наверное месяц, яйца оставлял в гнезде, все 18 вывелись.

Поддерживаю! Получается первое яйцо после того как снеслась лежит почти месяц и даже с перепадом температур так как утк акаждый раз садясь нестись греет уже снесёные яйца, последнее снесёное яйцо лежит пару дней а может и меньше и вылупляются все! Напрашивается ответ что в течении по крайней мере месяца их выводимость не как не падает!

Получается первое яйцо после того как снеслась лежит почти месяц и даже с перепадом температур ...

Не "даже с перепадом температур", а Благодаря перепаду температур "первое яйцо после того как снеслась лежит почти месяц "

Особенность водоплавающих в том, что во время хранения их яйца можно и даже желательно прогревать. От этого срок их хранения увеличивается, а процент вывода повышается.
Над этим большие умы голову долго ломали и пришли к такому выводу: Повышение жизнености зародышей особенно ярко было показано в опыте с яйцами гусей. Через 20 дней хранения гусиных яиц, которые прогревались через день последовательно в течении 1, 2, 3 и 4 часов, был получен вывод 80,6% , в то время как вывод яиц из каждой партии, но заложенных в инкубатор сразу , был 72,2%. При обычных условиях хранения вывод снизился до 62,6%.

Таким образом утка в течении месяца регулярно возвращаясь на гнездо и задерживаясь там для снесения яйца прогревала своим теплом предыдущие яйца.

Аватар пользователя Утконос_ехидный
Не в сети
Заходил: 4 года 3 месяца назад
РФ
: Кстово
Регистрация: 15.03.2013 - 14:22
: 34

Простите... Что, он две недели будет на них сидеть (а он с них не слезает практически), а яйца всё будут неоплодотворённые? Вы, вероятно, подумали, что я спрашиваю о сроках вылежки... Ответьте, пожалуйста, ещё раз.

Птица несёт добро человеку, человек добро либо инкубирует, либо ест.

Аватар пользователя Aplicator
Не в сети
Заходил: 21 час 33 минуты назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4373

Таким образом утка в течении месяца регулярно возвращаясь на гнездо и задерживаясь там для снесения яйца прогревала своим теплом предыдущие яйца. - абсолютно точно, кстати, так делают многие виды птиц.

Просто на практике это реализовывать трудно и если не мало яйцо - ещё и затратно.

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Аватар пользователя Валерия Юрова
Не в сети
Заходил: 4 дня 3 часа назад
Россия
: Воронежская обл.
Регистрация: 30.03.2011 - 17:56
: 3783

А я это как раз и хочу в следущем году взять на вооружение.
У меня два инкубатора "РЭМИЛ" по 3000 куриных яиц. Но утиных там можно загрузить только 2400 штук.
Итого Порядка пяти тысячь в два инкубатора уместить можно если вовремя неоплод убрать.
Покупаю я яйца на птицефабрике, которая от меня недалеко и торгует яйцами не дорого. Мне работать с ней удобно, но там есть правило. Если хочешь получать яйца в сезон, то надо начинать их выкупать с 15 февраля.
А если закладываешь яйца в феврале , то утята появятся в марте и в этот месяц спрос на них маленький. И стоимость утят маленькая. Выйгрыша от этой закладки мизер.
Вот и решила я на следущий сезон применить другую тактику.
Думаю с середины февраля выкупать яйца и аккуратно складывать их в инкубатор, но саму инкубацию еще не начинать. Прогревать каждый день как там положено будет, а инкубацию начать Спустя 20 дней или месяц. Тогда утята выведуться в середине апреля и в мае их можно будет выносить как подрощенных. Тогда и цена на утят хорошая.

Аватар пользователя SSerVal
Не в сети
Заходил: 17 часов 58 минут назад
Украина
: Херсон
Регистрация: 02.09.2011 - 22:22
: 2383
"Валерия Юрова" пишет:

Думаю с середины февраля выкупать яйца и аккуратно складывать их в инкубатор, но саму инкубацию еще не начинать. Прогревать каждый день как там положено будет, а инкубацию начать Спустя 20 дней или месяц. Тогда утята выведуться в середине апреля и в мае их можно будет выносить как подрощенных. Тогда и цена на утят хорошая.

Идея супер, думаю с яйцами ни чё не случится. Осталось только засечь время которое утка тратит на снесение яйца.

Аватар пользователя Aplicator
Не в сети
Заходил: 21 час 33 минуты назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4373

кстати, идея не новая на самом деле, в те же тверских инкубаторах она описывалась в самой инструкции к ТГБ, так же об этом писалось в статьях внитип-а и вообще статьях о хранении. Единственное, что методика не очень конкретно. Кто-то раз в день указывал, кто-то через день одинаковое время и тому подобное.

Кстати, по поводу опытов есть одно но. Все-таки почему вывод яиц 2-4 дней был меньше, чем прогретого яйца. Честно, мне это очень странным кажется, как ни крути. То есть получается, путём прогрева мы увеличиваем кол-во получаемой малышей - не совсем понятно, хоть и в отношении гусей.

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Аватар пользователя Леонід Олексійович
Не в сети
Заходил: 3 года 3 месяца назад
Україна
: Україна
Регистрация: 27.05.2012 - 17:15
: 2382
Aplicator пишет:

Все-таки почему вывод яиц 2-4 дней был меньше, чем прогретого яйца. получается, путём прогрева мы увеличиваем кол-во получаемой малышей - не совсем понятно, хоть и в отношении гусей.

Зародыш комфортно чувствует себя в яйце при температурах пригодных для инкубации. Температура 37,5-38,0 градусов создаваемая в инкубаторе на протяжении 5 часов способствует интенсивному обмену веществ зародыша, под действием ферментных систем вещества желтка преобразуются в усвояемые для зародыша. Зародыш начинает интенсивно делится.
Такого количества усвояемых веществ зародышу достаточно на 2-3 дня. За это время он их использует, и чувствует себя комфортно.
Более редкое подогревание истощает зародыш, ему стаёт недостаточно энергетических веществ, и он может погибнуть.
Зародыши в инкубируемых свежими яйцами не в силах перерабатывать поступающее громадное количество энергетического материала, для их ещё совсем не зрелого организма. И некоторые из них погибают. Мы видим красные кольца или условно не оплодотворённые яйца.
Такая точно картина наблюдается у птиц несущих жировые яйца. Говорим яички не оплодотворены, а они не справились с энергетикой яйца, перегрелись и погибли, стали условно неоплодотворёнными.

Україно, ми любим Тебе!!!

Аватар пользователя SSerVal
Не в сети
Заходил: 17 часов 58 минут назад
Украина
: Херсон
Регистрация: 02.09.2011 - 22:22
: 2383
"Леонід Олексійович" пишет:

Зародыш комфортно чувствует себя в яйце при температурах пригодных для инкубации. Температура 37,5-38,0 градусов создаваемая в инкубаторе на протяжении 5 часов способствует интенсивному обмену веществ зародыша, под действием ферментных систем вещества желтка преобразуются в усвояемые для зародыша. Зародыш начинает интенсивно делится.
Такого количества усвояемых веществ зародышу достаточно на 2-3 дня. За это время он их использует, и чувствует себя комфортно.
Более редкое подогревание истощает зародыш, ему стаёт недостаточно энергетических веществ, и он может погибнуть.
Зародыши в инкубируемых свежими яйцами не в силах перерабатывать поступающее громадное количество энергетического материала, для их ещё совсем не зрелого организма. И некоторые из них погибают. Мы видим красные кольца или условно не оплодотворённые яйца.
Такая точно картина наблюдается у птиц несущих жировые яйца. Говорим яички не оплодотворены, а они не справились с энергетикой яйца, перегрелись и погибли, стали условно неоплодотворёнными.

Интересно scratch_one-s_headmail и познавательно!

Аватар пользователя Aplicator
Не в сети
Заходил: 21 час 33 минуты назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4373
Леонід Олексійович пишет:
Aplicator пишет:

Все-таки почему вывод яиц 2-4 дней был меньше, чем прогретого яйца. получается, путём прогрева мы увеличиваем кол-во получаемой малышей - не совсем понятно, хоть и в отношении гусей.

Зародыш комфортно чувствует себя в яйце при температурах пригодных для инкубации. Температура 37,5-38,0 градусов создаваемая в инкубаторе на протяжении 5 часов способствует интенсивному обмену веществ зародыша, под действием ферментных систем вещества желтка преобразуются в усвояемые для зародыша. Зародыш начинает интенсивно делится.
Такого количества усвояемых веществ зародышу достаточно на 2-3 дня. За это время он их использует, и чувствует себя комфортно.
Более редкое подогревание истощает зародыш, ему стаёт недостаточно энергетических веществ, и он может погибнуть.
Зародыши в инкубируемых свежими яйцами не в силах перерабатывать поступающее громадное количество энергетического материала, для их ещё совсем не зрелого организма. И некоторые из них погибают. Мы видим красные кольца или условно не оплодотворённые яйца.
Такая точно картина наблюдается у птиц несущих жировые яйца. Говорим яички не оплодотворены, а они не справились с энергетикой яйца, перегрелись и погибли, стали условно неоплодотворёнными.

- логика процесса понятно, но тогда надо в корне пересмотреть сбор, сроки и систему хранения, однако такого не наблюдается, хоть об этом и пишется =)

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Аватар пользователя АнВит
Не в сети
Заходил: 2 часа 26 минут назад
Россия
: Мичуринск Тамбовская область
Регистрация: 04.12.2012 - 21:47
: 12501
Утконос_ехидный пишет:

Простите... Что, он две недели будет на них сидеть (а он с них не слезает практически), а яйца всё будут неоплодотворённые? Вы, вероятно, подумали, что я спрашиваю о сроках вылежки... Ответьте, пожалуйста, ещё раз.

Вам уже ответили. Вопрос Ваш понятен. Вообще, я где-то читала, что 20 яиц не надо брать с утки. Потом будут от этого самца. В нех уже яиц на "выход" полно, они не оплодотворены.

Анна

Аватар пользователя Утконос_ехидный
Не в сети
Заходил: 4 года 3 месяца назад
РФ
: Кстово
Регистрация: 15.03.2013 - 14:22
: 34
АнВит пишет:
Утконос_ехидный пишет:

Простите... Что, он две недели будет на них сидеть (а он с них не слезает практически), а яйца всё будут неоплодотворённые? Вы, вероятно, подумали, что я спрашиваю о сроках вылежки... Ответьте, пожалуйста, ещё раз.

Вам уже ответили. Вопрос Ваш понятен. Вообще, я где-то читала, что 20 яиц не надо брать с утки. Потом будут от этого самца. В нех уже яиц на "выход" полно, они не оплодотворены.

Благодарю. Немного сумбурно Вы последнюю фразу "сложили", но понял. Спасибо ещё раз.

Птица несёт добро человеку, человек добро либо инкубирует, либо ест.

Аватар пользователя Леонід Олексійович
Не в сети
Заходил: 3 года 3 месяца назад
Україна
: Україна
Регистрация: 27.05.2012 - 17:15
: 2382
Aplicator][quote=Леонід Олексійович][quote=Aplicator пишет:

надо в корне пересмотреть сбор, сроки и систему хранения, однако такого не наблюдается, хоть об этом и пишется =)

Согласен с Вами Саша. Методики сбора яиц, сроки и систему их хранения стоит пересмотреть.

Україно, ми любим Тебе!!!

Аватар пользователя Тань
Не в сети
Заходил: 4 года 1 месяц назад
Россия
: Челябинск
Регистрация: 20.11.2009 - 14:40
: 195

здравствуйте уважаемые уткаводы, помогите советом. мускусов держу первый год, семья 3 уточки и селезень, селезень очень крупный, красивый.две недели назад селезень упал на ноги, отсадила его отдельно, думала уже колоть,да рука не как не поднемалась, хотя прекрасно понимала что он не поднимется, подозреваю что ласты на улице подморозил, они у него потемнели. пришлось срочно искать селезня, нашла но с моим не сравнить вроде и крупный, но мой боле емасивный что ли. дак вот к чему я вчера мой красавец начал подниматься на ноги, передвигаться и ест уже стоит на ластах, вот и вопрос у меня, есть ли шанс у моего селезня поднятся? сможет ли он , есле всё же поднимется, топтать хотя бы одну уточку? .

Аватар пользователя Denis Byz
Не в сети
Заходил: 2 часа 14 минут назад
Україна
: Киев/Сум.Область
Регистрация: 12.05.2010 - 14:29
: 13279
"Тань" пишет:

сможет ли он , есле всё же поднимется, топтать хотя бы одну уточку? .

есть такой шанс! Но я бы держал два дня с новым, а на третий с этим оставлять! и наблюдать!

В сезон реализую яйцо гусей породы Легарт. Кур, породы плимутрок

Аватар пользователя Мила Николаевна
Не в сети
Заходил: 3 года 1 месяц назад
Россия
: Ленинградская область
Регистрация: 06.03.2009 - 11:17
: 214

Если у него сохранятся фаланги пальцев и когти , то он сможет топтать уточек . В противном случае ему нечем будет удерживаться на утке . Сможет передвигаться на культяпках , да и только .

Не в сети
Заходил: 3 года 1 месяц назад
Россия
: М.О. Ленинский р-н деревня Коробово
Регистрация: 06.12.2012 - 19:31
: 754

Здравствуйте Уважаемые мускусоводы! Сегодня я вернулась из увлекательного путешествия по ЮВА, побывала во многих странах, в основном на островах, но увы мускусов я там не увидела. Зато дома три утки нанесли море яиц, каждая в своем гнезде cели высиживать и вот теперь без меня полная неразбериха, когда была первая кладка буду уточнять, когда вести отсчет и ждать пополнения все будет наверное приблизительно. Сейчас главное в срочном порядке делать дополнительные брудеры для утят, для напольного содержания молодняка, к сожалению нет дополнительных помещений. Будем в срочном порядке приспосабливать теплый гараж до наступления тепла, вольеры и теплые домики в них уже были построены, но это для летнего содержания. Вот такой сорприз.

Аватар пользователя Лесной
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 2 дня назад
Россия
: Барнаул,Алтайский край
Регистрация: 20.08.2012 - 15:55
: 1273

А у меня в гнезде утак прописался-яйца давит,так что приходится вынимать каждый раз,даже одного яйца "для затравки" не оставишь...

Держал на подворье:куры Загорская,Первомайская,Чёрный Австралорп, Кученка, Полтавка, мини-куры(мини-мясные,карликовый Леггорн В-33 и мини Род-Айланд П-11) из Генофонда.
--- Есть сад плодово-ягодных с шикарным ассортиментом.

Аватар пользователя Тань
Не в сети
Заходил: 4 года 1 месяц назад
Россия
: Челябинск
Регистрация: 20.11.2009 - 14:40
: 195

спасибо всем за обнадёживающий ответ, буду надеется что селезень поднимется и я от него хоть от от одной уточки получу потомство

Аватар пользователя Светлана Уланова
Не в сети
Заходил: 4 месяца 3 недели назад
: Березовский Свердловская обл.
Регистрация: 14.03.2013 - 17:49
: 29

Всем добрый день! Вчера ездили за цыплятами и продавец уговорил нас взять яйцо мускуса и обычной утки. Яйца свежие.Хотим дать им полежать пару недель ( говорят вывод будет лучше). Положила сразу в сетку от инкубатора Блиц 48, пустоты переложила вспененным полиэтиленом чтоб не катались. Сетку поставила в открытый инкубатор (не включенный) и 2 раза в день поворачиваю. температура 19-22 грд, влажность не знаю, но точно не сухо.
Вопрос: 1. Яйца не очень грязные, нужно ли их мыть(обрабатывать)... сейчас или перед началом инкубации?
2. Какая должна быть температура и влажность в помещении для отлёжки? Может поставить в инкубатор ванночки с водой?

Аватар пользователя Леонід Олексійович
Не в сети
Заходил: 3 года 3 месяца назад
Україна
: Україна
Регистрация: 27.05.2012 - 17:15
: 2382
Тань пишет:

спасибо всем за обнадёживающий ответ, буду надеется что селезень поднимется и я от него хоть от от одной уточки получу потомство

Таня, здравствуйте. Если утак начинает подниматься, и в него останутся хотя скрюченные ласты, всё должно получиться. Клюв таких уток снабжен как и ласты когтями. Зацепиться за голову утки будет чем, и будет как. Утка готовая к спариванию ложится на землю, хорошо прижимается к земле и широко расправив тулуб ждёт утака. В такой позе и калека справится с задачей, тем более для одного самца оптимально для обгуливания может быть даже 5 уток. С одной даже калека должен сладить.

Україно, ми любим Тебе!!!

Аватар пользователя Лесной
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 2 дня назад
Россия
: Барнаул,Алтайский край
Регистрация: 20.08.2012 - 15:55
: 1273
Светлана Уланова пишет:

Всем добрый день! Вчера ездили за цыплятами и продавец уговорил нас взять яйцо мускуса и обычной утки. Яйца свежие.Хотим дать им полежать пару недель ( говорят вывод будет лучше). Положила сразу в сетку от инкубатора Блиц 48, пустоты переложила вспененным полиэтиленом чтоб не катались. Сетку поставила в открытый инкубатор (не включенный) и 2 раза в день поворачиваю. температура 19-22 грд, влажность не знаю, но точно не сухо.
Вопрос: 1. Яйца не очень грязные, нужно ли их мыть(обрабатывать)... сейчас или перед началом инкубации?
2. Какая должна быть температура и влажность в помещении для отлёжки? Может поставить в инкубатор ванночки с водой?

Вы со 147 страницы данной ветки прочитайте - в сё станет ясно.Не усложняйте жизнь себе и...яйцам.

Держал на подворье:куры Загорская,Первомайская,Чёрный Австралорп, Кученка, Полтавка, мини-куры(мини-мясные,карликовый Леггорн В-33 и мини Род-Айланд П-11) из Генофонда.
--- Есть сад плодово-ягодных с шикарным ассортиментом.

Аватар пользователя Лесной
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 2 дня назад
Россия
: Барнаул,Алтайский край
Регистрация: 20.08.2012 - 15:55
: 1273

Калека не сладит... - должны быть целыми ОБЕ ласты с когтями и здоровые ноги(мышцы).Посмотрите на процесс спаривания.Самое важное-залезть селезню на даму.Инвалид этого не сделает априори.

Держал на подворье:куры Загорская,Первомайская,Чёрный Австралорп, Кученка, Полтавка, мини-куры(мини-мясные,карликовый Леггорн В-33 и мини Род-Айланд П-11) из Генофонда.
--- Есть сад плодово-ягодных с шикарным ассортиментом.

Страницы

Тема закрыта