МУСКУСНЫЕ УТКИ, ИНДОУТКИ. Страница 137 из 178

Вы здесь


5323 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 4 года 6 месяцев назад
Украина
: Днепропетровск
Регистрация: 16.01.2013 - 17:48
: 32

Немец, это я!?

Не в сети
Заходил: 2 года 9 месяцев назад
Россия
: М.О. Ленинский р-н деревня Коробово
Регистрация: 06.12.2012 - 19:31
: 754

О боже, у меня все близкие со смеху до сих пор катаются. Вы хотя бы последнюю страницу сайта читали, нет это не Вы.
Просьба, по серьезнее друзья птицеводы, ведь не только мы читаем эти сообщения.

Аватар пользователя SSerVal
Не в сети
Заходил: 3 дня 14 часов назад
Украина
: Херсон
Регистрация: 02.09.2011 - 22:22
: 2317
"Remar" пишет:

А сколько одна утка несет яиц до того как сядет? Я так понимаю под одной уткой может быть 15-18 яиц. Что делать с остальными, или она больше этого количества, не несет? Зачем забирать яйца?

Ну сколько утканесёт никогда не считал как только она вынесется она начинает рвать пух в гнезде, как только увидели появление пуха значит скоро будет садится! и яйца из гнезда я не забераю она нанесла и села!

"Olga-S" пишет:

А есть ли такие уточки которые не хотят насиживать?

Бывает и такое но редко!

"Remar" пишет:

в каких температурах держать собранные яйца? сколько по времени? под какую подкладывать или нет разницы?

А зачем вы хотите яйца собирать, если не будет яиц в гнезде она может и не сесть, пускай остаются в гнезде она сама себе нанесёт и сядет! Если будут там лишние яйца бывает что несутся не в гнездо а прям в сарае то эти можно и собрать и потом подложить к той утке которая будет садится - только надо ето делать когда утки нет рядом что бы она не видела как вы там копошитесь у её гнезда а то может и кинуть кладку!

"Remar" пишет:

КТО КАК ДЕЛАЕТ ГНЕЗДА?

У меня обычные овощные ящики наполнены соломой!

Не в сети
Заходил: 4 года 6 месяцев назад
Украина
: Днепропетровск
Регистрация: 16.01.2013 - 17:48
: 32

Спасибо!!!

Не в сети
Заходил: 4 года 6 месяцев назад
Украина
: Днепропетровск
Регистрация: 16.01.2013 - 17:48
: 32

Ящики, а если дождь? У вас навес?

Аватар пользователя Sergguru
Не в сети
Заходил: 1 год 3 недели назад
Россия
: Ступино м.о.
Регистрация: 29.02.2012 - 00:12
: 132

всем привет, нашел на ebay.com селезня очень интересного окраса

Файлы: 
  • muskus.jpg

ищу возможности, имею способности

Аватар пользователя Wilhelm
Не в сети
Заходил: 3 года 11 месяцев назад
Германия
: kelkheim
Регистрация: 18.09.2011 - 13:50
: 82
Remar пишет:

Немец, это я!?

Хохол это немец, чё хотел то?

Вильгельм

Аватар пользователя SSerVal
Не в сети
Заходил: 3 дня 14 часов назад
Украина
: Херсон
Регистрация: 02.09.2011 - 22:22
: 2317
"Remar" пишет:

Ящики, а если дождь? У вас навес?

Ящики стоят в основном в помещении, но бывает что утки сами себе на подворье подыскивают укромные места и там садятся! У меня большая територия и утки гуляют свободно по ней, и бывает такое что приходит утка во двор и ведёт за собой с десяток и больше птенцов!Сама себе где то нашла место нанесла и выседила. Но эсли у вас всё огорожено и негде её укрытся то будут нестись в гнёздах!

Аватар пользователя MilaCH
Не в сети
Заходил: 1 день 19 часов назад
: Москва
Регистрация: 28.03.2012 - 12:17
: 1695

А мы своим не делали гнезда - они по облюбованным углам очень ловко сами накрутили два гнезда из опилок и сена и периодически накладывают туда яйца. Но, видимо из-за того, что все вместе сидят (6шт на 2х3м), утки не садятся... В результате уже качаются 2 инкубатора со сдвигом в 2неделе. Так и придется самим выводить малышей, раз мусям условия не создали... А там кто его знает, может и сядет уточка ближе к весне или лету.

Людмила

Аватар пользователя Aplicator
Не в сети
Заходил: 6 дней 22 часа назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4238
anehka пишет:
Aplicator пишет:

Просто я сразу поясню - что суть стимуляции и зимней носки, если оно конечно Вам надо - это не наличие тепла и света, а именно изменения уровня тепла, света и кормов, кстати, тоже =)

То есть получается продление светового дня и зеленой травы стимулирует птицу нестись?Ну а меня стимуляция произошла по незнанию.В сарае растет рассада цветов и я досвечиваю ее лампами дневново света,поэтому уткам тоже продлился световой день.Позно сообразили что надо было их закутку завешивать.

- может быть. А что касаемо стимуляции - ну Вы вспомните весну, весной увеличивается свет, тепло, травка появляется.

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Аватар пользователя Aplicator
Не в сети
Заходил: 6 дней 22 часа назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4238
Wilhelm пишет:

Рождённые 24 декабря, нам месяц.

на аватаре у Вас черные, а эти мусики скорее всего черно-белые все-таки будут, с белым наверно. Черные мусята обычно имеют черный пух или если с желтом - то цельные черные участки и черные лапки.

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Аватар пользователя Aplicator
Не в сети
Заходил: 6 дней 22 часа назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4238
OLGA1959 пишет:

Россияне, и не только, ну что же Вы не поддержали и не откликнулись на сообщение немецкого птицевода, или мы не можем общаться с птицеводами других стран, и живем мы только одними проблемами, как утка снесла яйцо и что с ним делать. Открытым, добрым и позитивным людям жить намного проще и проблемы решаются гораздо быстрее, поверьте из опыта прожитых лет.

люди стали писать коллеги с Украины - malberti , делиться своими результатами, все было ок, а потом вдруг он написал, что цифры эти все не являются действительностью и покинула нас =)

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Аватар пользователя Aplicator
Не в сети
Заходил: 6 дней 22 часа назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4238
Sergguru пишет:

всем привет, нашел на ebay.com селезня очень интересного окраса

- это пегий, результат смешения или отбора на какой-то один окрас, такой окрас не закрепляют

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Аватар пользователя Aplicator
Не в сети
Заходил: 6 дней 22 часа назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4238

- у нас стоят гнезда, но утки несут там, где им нравится - кто-то в гнездах, кто-то нет.
- яйца несут много, если сами не садятся, ну и от самой утки зависит, где брали, что за птица, лучших ведь отбирают.
- первое яйцо, у нас обычно недели две на инкубацию точно не собираем. Кстати, нестись на пике могут и каждый день или 5 дней из 7-и и такое бывает.

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Аватар пользователя Olga-S
Не в сети
Заходил: 12 часов 20 минут назад
Россия
: Ульяновск
Регистрация: 08.10.2008 - 13:55
: 1501

Мои три девочки-мусики (9мес) каждый день несут по 2 яйца. В опилочках сделали углубление и несут туда...продолжительность освещения у них 15ч (так електричество сделано, что таймер стоит на весь курятник), еда - дробленый овес+чуть пшеницы+жмых+мел кормовой+премикс, температура около нуля. Гуляют три раза на дню на улице минут по 15.
Мне вот сейчас яйца не нужны, тк. выводить хотела только в мае, когда будет травка и сразу в летний сарай. Тк. дефицит теплых помещений. Вот тоже переживаю будут ли нестись весной?

Файлы: 
  • 100_2504.jpg

Лучше слепые глаза, чем слепое сердце!
Мой блог http://www.fermer.ru/node/99020

Не в сети
Заходил: 2 года 9 месяцев назад
Россия
: М.О. Ленинский р-н деревня Коробово
Регистрация: 06.12.2012 - 19:31
: 754

У меня та же самая история. Не знаю, когда перерыв сделают. Но сейчас однозначно никаких утят. Птицу я держу только для себя, мне и утят то много не надо. Не переживайте, надолго они перерыв делать не будут. Так что до следующей зимы успеем и с утятами нанянчиться.

Аватар пользователя Wilhelm
Не в сети
Заходил: 3 года 11 месяцев назад
Германия
: kelkheim
Регистрация: 18.09.2011 - 13:50
: 82
Aplicator пишет:
Wilhelm пишет:

Рождённые 24 декабря, нам месяц.

на аватаре у Вас черные, а эти мусики скорее всего черно-белые все-таки будут, с белым наверно. Черные мусята обычно имеют черный пух или если с желтом - то цельные черные участки и черные лапки.

Вы правы это я скрестил чёрного самца с белыми утками.Есть заказ на чёрно- белых,
выполняю.

Вильгельм

Аватар пользователя Sergguru
Не в сети
Заходил: 1 год 3 недели назад
Россия
: Ступино м.о.
Регистрация: 29.02.2012 - 00:12
: 132
OLGA1959 пишет:

У меня та же самая история. Не знаю, когда перерыв сделают. Но сейчас однозначно никаких утят. Птицу я держу только для себя, мне и утят то много не надо. Не переживайте, надолго они перерыв делать не будут. Так что до следующей зимы успеем и с утятами нанянчиться.

Прошу прощения, а нафига тогда досвечивать, если есть риск, что не занесутся весной?да и птица тратит силы и здоровье на ненужные яйца.

ищу возможности, имею способности

Аватар пользователя Леонід Олексійович
Не в сети
Заходил: 3 года 3 дня назад
Україна
: Україна
Регистрация: 27.05.2012 - 17:15
: 2382

Давайте учиться не включать в наши написанные мысли, бранные слова, слова паразиты. Так ведь хорошо выслушивать друг дружку, а в конце всё хорошо и сводится в ничто. Извините.

Україно, ми любим Тебе!!!

Не в сети
Заходил: 4 года 6 месяцев назад
Украина
: Днепропетровск
Регистрация: 16.01.2013 - 17:48
: 32

Всем привет, спасибо всем за ответы. По поводу цифр Aplicator попробую вам объяснить суть, так как это понимаю я. Не ставлю под сомнения ваши цифры, непонятно какой ценой вы их получаете, если спец кормами не совсем полезными это один вопрос. У нас на Украине очень жаркое лето и соответственно потери по весу, в добавок комбикорма имеют не совсем полезные компоненты стимуляторы роста т. д. Выращивая для себя стараемся избегать комбикормов, делаем сами так называемую дерть (молотим пшеницу, кукурузу, макуху и т. д.) У меня есть селезни 4300 белые, но это живой вес и им 8 месяцев, видел 6 кг коричневого но двухлетку, как у вас растут за 3-4 месяца по 5-6 кг вопрос, а утки 2,5-3 кг.

Аватар пользователя Sergguru
Не в сети
Заходил: 1 год 3 недели назад
Россия
: Ступино м.о.
Регистрация: 29.02.2012 - 00:12
: 132

еще раз прошу прощения, зачем досвечивать, если яйца не нужны? Если только уток не держат вместе с курами.

ищу возможности, имею способности

Аватар пользователя Olga-S
Не в сети
Заходил: 12 часов 20 минут назад
Россия
: Ульяновск
Регистрация: 08.10.2008 - 13:55
: 1501
"Sergguru" пишет:

еще раз прошу прощения, зачем досвечивать, если яйца не нужны? Если только уток не держат вместе с курами.

В том-то и дело что утки в курятнике вместе с курами, отделены стеночкой. Курятник рассчитан на кур, поэтому таймер смонтирован на весь курятник. Отсадить - проблема, мест теплых нет. У меня гуси в летнем сарае, так они раньше конца марта нестись не начинают. Запланировали "утятник" построить, вот в раздумьях их чего делать? Может доски с двух сторон и м\д ними эковата?

Лучше слепые глаза, чем слепое сердце!
Мой блог http://www.fermer.ru/node/99020

Не в сети
Заходил: 2 года 9 месяцев назад
Россия
: М.О. Ленинский р-н деревня Коробово
Регистрация: 06.12.2012 - 19:31
: 754

Sergguru я неоднократно писала, что уток я никогда не досвечивала и температуру понижала, а они все равно несутся. Из литературы выяснила, что могут нестись и без этого,если правильно cбалансирован корм, и чистая и благоприятная среда обитания и температура плюсовая. В очень грязном и сыром птичнике, да с низкой температурой вряд ли буду нестись. Не знаю, не пробовала. Моя птица ухожена, ест отборный корм и свежую зелень ежедневно. Птица заведена чисто для собственных нужд, поэтому и внимания ей гораздо больше, как говорит муж мускусы это мой каприз. При частом выезде за рубеж, при оказии, стараюсь посмотреть на мускуса именно в его естественной среде обитания. Полюбоваться его красотой. Скоро буду в Гонконге и на островах ЮВА, поинтересусь не завезли ли они к себе мускуса. Климат подходит, те же тропики, как и в Южной Америке.
По поводу веса, в Доминикане дикий мускус выглядит меньше, выращенных птиц в неволе. Но оперенение гораздо ярче, весь блестит и отливает какими-то необыкновенными оттенками, преобладает в основном черный мускус с белыми зеркалами, но также много смешанного окраса черного с белым.
У меня крупные мускусы, одна не могу взвесить, а мужу постоянно некогда. Работа, и еще раз работа. Вчера мне зарезали моего семимеячного петушка Брамы, чистый вес тушки 3кг200г. Только исходя из этого могу сказать, что селезень гораздо больше, а возраст тот же 7 месяцев.
Вес утиного яйца колеблется от 85г до 90г. Много это или мало не знаю. Но птицей я очень довольна. Респект Саше и это не реклама. Мне вообще нет смысла, что либо рекламировать. Мускус это мое хобби и все.

Аватар пользователя Wilhelm
Не в сети
Заходил: 3 года 11 месяцев назад
Германия
: kelkheim
Регистрация: 18.09.2011 - 13:50
: 82
Remar пишет:

Всем привет, спасибо всем за ответы. По поводу цифр Aplicator попробую вам объяснить суть, так как это понимаю я. Не ставлю под сомнения ваши цифры, непонятно какой ценой вы их получаете, если спец кормами не совсем полезными это один вопрос. У нас на Украине очень жаркое лето и соответственно потери по весу, в добавок комбикорма имеют не совсем полезные компоненты стимуляторы роста т. д. Выращивая для себя стараемся избегать комбикормов, делаем сами так называемую дерть (молотим пшеницу, кукурузу, макуху и т. д.) У меня есть селезни 4300 белые, но это живой вес и им 8 месяцев, видел 6 кг коричневого но двухлетку, как у вас растут за 3-4 месяца по 5-6 кг вопрос, а утки 2,5-3 кг.

Не могу промолчать в этом вопросе и не стать на сторону Aplikatora Я тоже могу подтвердить все эти цифры Всё это возможно даже не используя каких либо хитростей. По всей вероятности Ваша проблема в Ваших утках .Попробуйте один раз затратиться и купить хороших качественных уток. Не возможно сделать из воробья орла если даже кормить его красной икрой.

Вильгельм

Аватар пользователя arkadii
Не в сети
Заходил: 5 часов 29 минут назад
россия
: поселок металлист владимирская обл
Регистрация: 11.11.2011 - 18:51
: 2709
Wilhelm пишет:
Remar пишет:

Всем привет, спасибо всем за ответы. По поводу цифр Aplicator попробую вам объяснить суть, так как это понимаю я. Не ставлю под сомнения ваши цифры, непонятно какой ценой вы их получаете, если спец кормами не совсем полезными это один вопрос. У нас на Украине очень жаркое лето и соответственно потери по весу, в добавок комбикорма имеют не совсем полезные компоненты стимуляторы роста т. д. Выращивая для себя стараемся избегать комбикормов, делаем сами так называемую дерть (молотим пшеницу, кукурузу, макуху и т. д.) У меня есть селезни 4300 белые, но это живой вес и им 8 месяцев, видел 6 кг коричневого но двухлетку, как у вас растут за 3-4 месяца по 5-6 кг вопрос, а утки 2,5-3 кг.

Не могу промолчать в этом вопросе и не стать на сторону Aplikatora Я тоже могу подтвердить все эти цифры Всё это возможно даже не используя каких либо хитростей. По всей вероятности Ваша проблема в Ваших утках .Попробуйте один раз затратиться и купить хороших качественных уток. Не возможно сделать из воробья орла если даже кормить его красной икрой.

а смысл затрат то ... все одно их есть .. вам продавцам селекционерам есть смысл покупать у вас на этом все и построенно .. репутация .. деньги и клиенты ... есть спрос так и предложим под этот спрос то что люди хотят ... я только за .. но мясом по этим ценам не продашь .

Аватар пользователя Wilhelm
Не в сети
Заходил: 3 года 11 месяцев назад
Германия
: kelkheim
Регистрация: 18.09.2011 - 13:50
: 82
arkadii пишет:
Wilhelm пишет:
Remar пишет:

Всем привет, спасибо всем за ответы. По поводу цифр Aplicator попробую вам объяснить суть, так как это понимаю я. Не ставлю под сомнения ваши цифры, непонятно какой ценой вы их получаете, если спец кормами не совсем полезными это один вопрос. У нас на Украине очень жаркое лето и соответственно потери по весу, в добавок комбикорма имеют не совсем полезные компоненты стимуляторы роста т. д. Выращивая для себя стараемся избегать комбикормов, делаем сами так называемую дерть (молотим пшеницу, кукурузу, макуху и т. д.) У меня есть селезни 4300 белые, но это живой вес и им 8 месяцев, видел 6 кг коричневого но двухлетку, как у вас растут за 3-4 месяца по 5-6 кг вопрос, а утки 2,5-3 кг.

Не могу промолчать в этом вопросе и не стать на сторону Aplikatora Я тоже могу подтвердить все эти цифры Всё это возможно даже не используя каких либо хитростей. По всей вероятности Ваша проблема в Ваших утках .Попробуйте один раз затратиться и купить хороших качественных уток. Не возможно сделать из воробья орла если даже кормить его красной икрой.

а смысл затрат то ... все одно их есть .. вам продавцам селекционерам есть смысл покупать у вас на этом все и построенно .. репутация .. деньги и клиенты ... есть спрос так и предложим под этот спрос то что люди хотят ... я только за .. но мясом по этим ценам не продашь .

Так вы говорите у нас всё на деньгах и клиентах держится? Мне кажется что люди каторые держут селекционную птицу для разведения держут её как хобби, а за хобби надо платить ,тоесть убытки. Это Вам не в посёлке утром выгнал вечером загнал.Но ведь и в посёлке выйти на рынок с хорошой тушкой то же приятней и услышать от людей оценку Вашей работы,а если Вы хотите просто обогатиться то может лучше о поросятах задуматься.

Вильгельм

Аватар пользователя варуна
Не в сети
Заходил: 2 года 8 месяцев назад
Россия
: Владимирская область
Регистрация: 30.10.2010 - 23:16
: 2450

Подскажите, кто может - селезня утром мертвого нашла, просто мертвый и всё. Вчера в шесть вечера весёлый был, ел. Полтора года. Есть второй парень, живут вместе, он подрачливей, но у того нет ни одной раны, не мог же он ему шею свернуть? Даже не знаю что думать, ничего съесть не мог - с сарае заперты три дня было холодно. Вопрос такой - один полуторагодовалый, довольно активный парень никак не покроет восемь девок, да? Даже в самых смелых мечтах? Второго не могу купить, этот убьет, рассадить не могу, двух сразу не хочу под сезон - купишь неизвестно что, а у меня крупные. Вобщем даже не надеяться на восемь девок, уменьшать, да?

Аватар пользователя arkadii
Не в сети
Заходил: 5 часов 29 минут назад
россия
: поселок металлист владимирская обл
Регистрация: 11.11.2011 - 18:51
: 2709
Wilhelm пишет:
arkadii пишет:
Wilhelm пишет:
Remar пишет:

Всем привет, спасибо всем за ответы. По поводу цифр Aplicator попробую вам объяснить суть, так как это понимаю я. Не ставлю под сомнения ваши цифры, непонятно какой ценой вы их получаете, если спец кормами не совсем полезными это один вопрос. У нас на Украине очень жаркое лето и соответственно потери по весу, в добавок комбикорма имеют не совсем полезные компоненты стимуляторы роста т. д. Выращивая для себя стараемся избегать комбикормов, делаем сами так называемую дерть (молотим пшеницу, кукурузу, макуху и т. д.) У меня есть селезни 4300 белые, но это живой вес и им 8 месяцев, видел 6 кг коричневого но двухлетку, как у вас растут за 3-4 месяца по 5-6 кг вопрос, а утки 2,5-3 кг.

Не могу промолчать в этом вопросе и не стать на сторону Aplikatora Я тоже могу подтвердить все эти цифры Всё это возможно даже не используя каких либо хитростей. По всей вероятности Ваша проблема в Ваших утках .Попробуйте один раз затратиться и купить хороших качественных уток. Не возможно сделать из воробья орла если даже кормить его красной икрой.

а смысл затрат то ... все одно их есть .. вам продавцам селекционерам есть смысл покупать у вас на этом все и построенно .. репутация .. деньги и клиенты ... есть спрос так и предложим под этот спрос то что люди хотят ... я только за .. но мясом по этим ценам не продашь .

Так вы говорите у нас всё на деньгах и клиентах держится? Мне кажется что люди каторые держут селекционную птицу для разведения держут её как хобби, а за хобби надо платить ,тоесть убытки. Это Вам не в посёлке утром выгнал вечером загнал.Но ведь и в посёлке выйти на рынок с хорошой тушкой то же приятней и услышать от людей оценку Вашей работы,а если Вы хотите просто обогатиться то может лучше о поросятах задуматься.

НА ПОРОСЯТАХ ТОЧНО НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ ... да и поселок это прописка ... мускус прихоть жены тоесть пока хобби .. будет спрос на крупную тушку задумаюсь .. пока спрос в основном на тушки до 3 кг .. пекинки спрос удовлетворяют а гуси поддеживают .. площади большие пасбища хорошие .... мускусу есть где погулять . вот и взяли на пробу .

Не в сети
Заходил: 2 года 9 месяцев назад
Россия
: М.О. Ленинский р-н деревня Коробово
Регистрация: 06.12.2012 - 19:31
: 754

Приветствую Wilhelm, молодец. А где птицеводы таких селезней находят по 3 кг весом. Мне на мой взгляд показалось, что даже дикий мускус крупнее. Вывод, там где человек не умело приложил свою руку, захотел чтобы на осинке росли апельсинки, получил мелкую и наверное малопродуктивную птицу.

Аватар пользователя arkadii
Не в сети
Заходил: 5 часов 29 минут назад
россия
: поселок металлист владимирская обл
Регистрация: 11.11.2011 - 18:51
: 2709
OLGA1959 пишет:

Приветствую Wilhelm, молодец. А где птицеводы таких селезней находят по 3 кг весом. Мне на мой взгляд показалось, что даже дикий мускус крупнее. Вывод, там где человек не умело приложил свою руку, захотел чтобы на осинке росли апельсинки, получил мелкую и наверное малопродуктивную птицу.

читайте пожалуйсто а не пробегайтесь по верху и цифрам 3 кг это убой тоесть переработка до 3 кг это 50-55 дней пекинки .. про мускусов не было речи если больше будут будет трудней продать ... переферия мы .. граждане москвичи не путайте .. страна большая и везде все по разному .. а тем более доходы у людей .. насчет яиц незнаю посмотрю позже когда занесутся и сядут .. вот тогда о продуктивности и будет речь идти .. это не негатив.. ко всем держущим птицу людям отношусь очень хорошо и дай вам всем бог больших привесов и выводимости .. просто можно же и мнения вставлять свое а то один позитив .. а то держим 5 шт и кричим нам на год мяса в доволь еще и продаем на жизнь хватает .. всем удачи и скорейшего прихода весны ...

Страницы

Тема закрыта