Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 132 из 142

saab95 пишет:

Интересно, возможно ли увеличить транспортный габарит по ширине до 3.5 или 4-х метров, что бы уйти от проблем со съездами (длина же должна уменьшится). Или это надо всю компоновку орудия переделывать?

Добавить ещё 2 колеса? По одному на крыло, как на ЛД-14 и ЛД-17. Габарит по ширине станет 4м.
Заднее свисание останется тем же, длина не уменьшится. Нет, проблемы со съездами не уйдут.

saab95 пишет:

Вообще не понятно что так все в габарит 2.5 метра пытаются влезть? Это в европе по узким улочкам ездят, да дорожкам, поэтому обоснована такая ширина. Но в наших краях же ширина полосы для движения минимум 3 метра, и плюсом еще полтора а то и больше метра обочины.

Согласен, требование в ПДД слишком жёсткое. Для фермера лишние хлопоты. Иногда не маленькие хлопоты.

saab95 пишет:

На узких местах, типа мостов и т.п. можно и встречный поток притормозить что бы проехать. Зато орудие устойчиво в транспорте будет.

А вот тут осторожнее. Там где нет правил, начинается анархия. Кто будет притормаживать встречный поток? Это же нужно заехать на 50-100м вперед и поставить знак, чтобы встречка сбрасывала скорость! Показывали тут. Ширина там была конечно не 3,5м, а все 5,5м. Кончается тем, что дорогу перегородили орудием. А встречного ещё и обругали: - Ты куда прёшь, Дура!
В целом, это уже аварийная ситуация. И так каждый день?

Орудие будет устойчивее на поворотах. Хорошо ли это? Лишний раз повод трактористу полихачить.

Игорь123 пишет:

Тут же есть по моему представители производителя данного культиватора. Давно хотел спросить, чем руководствовались, когда так размещали ряды. Первый ещё более менее. Но задние вообще пипец. Хотя там и место есть, чуть их раздвинуть.

В этой концепции, когда колеса внутри лап, сильно не разгуляешься.
Поэтому. Второй ряд приблизить вперед нельзя из-за колеса. Тем более, из-за колеса, нельзя подвинуть вперед третий ряд.
А четвертый ряд?
В то время долго штурмовался вопрос, что S-образные стойки это крайне плохо. Намного лучше будут работать С-образные. Потом уже жизнь показала, что, к тому же Запад их перестанет нам поставлять.
А в случае установки С-образных стоек, лапа смещается назад, и места там уже не будет.

Раму переделали давно. А сами стойки делали и испытывали долго. Рабочий вариант впервые установили только в этом году. Недавно тут показывал.

Игорь123 пишет:

Первый ещё более менее. Но задние вообще пипец.

Хотелось бы знать, насколько сильно это напрягает?
Лучше показать фото? Когда забивается? И как часто такое бывает?

И да. Была бы ориентация на один тип стойки, легко было бы исправиться.

Dizainer пишет:

просто надо немного подумать...

Тоже вариант. Никто не спорит. Уже не ново. У Диаса нечто подобное тоже давно было сделано.

И даром ничего не дается.
Места для полевых досок нет. Конечно можно рассказать, что без полевой доски и без опорных колес лучше ровняет… Но верят не все... Кто понимает, тот не верит.
Добавилось балок. Орудие стало тяжелее. Для культиватора это минус.
То, что колесу приходится топтать уже взрыхленное - плохо. То, что это притоптанное уже никто не взрыхлит – плохо.
Боронки после катка – плохо. Согласен, боронки вытягивают сорняк. Однако, если так хорошо после боронок, зачем вообще тогда каток? Опять кто-то кого-то дурит.

Игорь123 пишет:

Фото постараюсь сделать. И про забивание я ничего не писал. Вы сами сразу всë поняли

Дитя не плачет, мать не разумеет.

Конкуренты постоянно показывают свои изделия по чистому полю. И нахваливают, как красиво. Так там и этот культиватор будет работать. И тоже будет красиво! И тоже забиваться не будет.

То, что у этой концепции за колесами слабое место, я сразу понял ещё в 2007г. Ещё и близко не было БДТ-АГРО. Ещё и близко не было якобы концепта Дизайнера 2010 года. Был сербский культиватор Бог знает каких лет. И выпускало тогда БДМ- Агро тогда этих культиваторов изрядно.

Вопрос в чём? Насколько сильно это напрягает? Лучше показать фото когда забивается? Как часто такое бывает?
И ещё. Забивается, потому что ряды близко? Или потому что в заднем ряду лапы стоят слишком близко друг к другу?

saab95 пишет:

Разве нельзя убрать стойки перед колесами, что бы они ехали по твердой земле, а за колесами добавить стоек для полного рыхления?

Так мы же так и сделали!
Не так.
Так изначально и было!
Это Дизайнер, подумав, перенес стойку вперед.
Цель достигнута. Сзади уже стойки не так часто. И не забиваются.
Но не даром. Появившиеся недостатки я перечислил.

Дело не в тяговом усилии.

В изначальной схеме колесо поставили между лап, чтобы орудие ровнее держало глубину обработки, когда трактор его дергает за длинное дышло то вверх, то вниз. При этом при жестком присоединении катков на сами катки и рамные конструкции, от этих колебаний вокруг опорных колес, идут сильные нагрузки. Поэтому катки обязательно были подпружинены.
Минус - была проблема забивания лапок за колесом.
Минус – при работе по переувлажненной почве, а весной это постоянно, на колесо набрасывает землю. Налипшая земля мешает работе, портит вид и меняется глубина обработки.

Правильное решение проблемы. Убрать опорные колеса вперед. Катки поставить жёстко. И позволить прицепу колебаться относительно основной рамы.
При этом. Расположение лапок идеальное. Колеса идут по необработанному и практически не забиваются. Орудие намного лучше копирует рельеф поля и намного лучше держит глубину обработки.
Это полностью реализовано на наших лафетных орудиях.
При этом. Осталась возможность устанавливать впереди полевую доску. Народ её часто просит. Помогает она. И появилась возможность поставить впереди вместо колес опорный каток. И резко уменьшились транспортные габариты. Иногда до 2,5м.

Лафетные орудия у нас есть. Вся линейка. Выпускаются. Почему их не берут?
Почему по-прежнему пользуются спросом орудия старой конструкции?
Переубедить клиента получается редко. Начинаешь нажимать, он просто уходит к конкурентам.

А там расписывать умеют. И стоящие жестко катки перестали быть проблемой.
И колесо окруженное лапами со всех сторон наматывать грязь перестало.
Дизайнер ещё не всё показал. Венец эволюции этого концепта, это когда совсем без опорных колес. И без полевых досок. И работает?
- «Вообще идеально ровняет». «Верьте мне люди».

Затих форум. Тролей забанили. И оказалось, что говорливых то и не осталось.
Или Весна пришла? Болтать некогда, работать пора?

Плуги ПС пишет:

Николай Аринин пишет:
Вот наш вариант замены S-образным стойкам. Без дураков. Именно как импортозамещение.

Смелое решение. Я бы не стал такие стойки ставить на предпосевной культиватор. Делали замер - при какой нагрузке и насколько лапка будет отклоняться назад и вверх? Задумка вроде неплохая, но думаю петелька в середине стойки может сыграть злую шутку. Ни на что не претендую, просто высказываю лично свое мнение. В любом случае поле покажет. С первого раза попасть в точку ой как трудно.

Испытание в поле. Первая ласточка. А в цеху под прессом всё было хорошо.
Как оказалось, слабое место не в петельке.
Будем дорабатывать.

До катка далеко. Не достанет. Остальное подмечено верно.

Dizainer пишет:

вот это нашел для примера, насколько лучше (равномернее) работают крылья культа, когда перед опорным колесом стоят лапы - они подравнивают агрофон - культ идет ровнее. Намного ровнее. А колесо - можно поставить чистик.

Пример корявый.
Показали, что культиватором можно разделывать пашню. Причем хорошо подобрали время. Уже всё мягко, но без грязи.
Ну и что?
Глубина обработки тут не нужна. О какой равномерности речь?
Поле ровное. Протоптанной колеи от предыдущих проходов машин нет. Поэтому и идет ровно.

А показано красиво. Неудобные места вырезаны. То, что за колесами культа остаются явные борозды, с высоты птичьего полета сразу и не разглядеть.

MaximusF пишет:

Вот поэтому на предпосевном обязаны быть катки и спереди, и сзади. И никаких колес!!! Если только скраю крыла опорное, если агрегат широкий. И желательно со следорыхлителями, только так он сможет сделать отличные равномерные всходы.

Ваши бы слова да Богу в уши.
Катки спереди? Их есть у меня! Почему же их так редко покупают?

И даже по этому ролику. Полевой доски перед лапами, которая будет сбивать гребни, там явно не хватает. Катки ладно, дорого. Хотя бы полевую доску.