Вы здесь
Бресс Галуа, Бресс и их производные. Страница 55 из 110
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
олеся петровна
читаем внимательно название темы - бресс галуа - бресс - их производные
александр викторович не случайно именно так назвал тему
вот такое название родилось после годов дискуссий здесь совершенно не случайно
сначала обсуждали во французской мясной. не подошло название слишком расплывчатое
потом настоящие бресс галуа - тоде не подошло, все варианты брессов оказались самыми настоящими
поэтому александр викторович и озаглавил эту тему именно так как сейчас
бресс галуа - шоу вариант
бресс - продуктивный вариант
их производные - что то сделанное и озаглавленное по-другому на основе бресса , например ден дунген в голандии
что касается неизвестестных вам продуктивных вариантов пород - то я бы сейчас посоветовал вам внимательно почитать тему кучинская юбилейная , где этот вопрос обсуждается, и александр викторович блестяще доказывает что для продуктивного варанта кучинской юбилейной мочка не так важна..
да и вообще почти все породы придумывались не для выставок, а для обеспечения населения мясом и яйцом
правильно
порода одна , но вариантов в этой одной породы может быть несколько
самый простой пример этого - различные варианты окрасов одной и той же породы
в некоторых стандартах это обговаривается даже
например для кучинской юбилейной существуют различные варианты окраски ног, но специально обговаривается что выставлять на выставках их нужно только с желтой окраской
как правило во всех породах шоу вариант это просто лучше отобранный продуктивный вариант
...
...так покажите нам всем французский документ, подтверждающий что вес БГ может быть более 3 кг и что данная мясо-яичная порода может считаться мясной...
...про вкус мяса, пожалуйста, не нужно писать...
...без лишней писанины просто укажите где именно на официальном сайте
http://bresse-gauloise-club-de-france.e-monsite.com/
можно прочитать что вес птицы может превышать 3 кг, согласно стандарты породы, и на основании чего орловским птицеводам можно называть данную птицу, не соответствующую стандарту породы, при продаже в РФ именно как породу Бресс Галльский, а не просто Галльскими курами...
Это все пустые разговоры. Поскольку 99% радетелей брессов ни разу не были ни на одной европейской выставке, никогда не пробовали настоящей фирменной тушки Бресса, птицеводством начали заниматься максимум лет пять назад ( и то в качестве активной торговли через интернет), то что говорить про их покупателей...
Просто люди решили воспользоваться хорошей маркетинговой поддержкой.
Но увы - что Брессы, что Бресс Галуа не похожи на чудеса отечественных Брессоводов.
Все сложнее - в породе бывает много вариантов, в том числе и продуктивные... В продуктивном варианте в меньшей степени обращают внимание на признаки, требующие специальной селекции, выдвигая на первый план хозяйственно-полезные качества. Например, как с кучинскими курами - целый завод работал, где, собственно на окраску оперения внимания не обращали, главное, чтобы птица быстро росла и т.п.
В теме про Брессов речь идет скорее о шоу варианте ( тот, который распространен среди любителей во Франции) и о промышленном варианте ( который можно разводить в регионе контроле, который жестко контролируется селекционным центром и который разводится по принципу промышленной птицы - линии скрещиваются и получается финальный гибрид). Это действительно прекрасный пример сочетания маркетинга и использования породы с хорошими задатками.
Однако, какое это имеет отношения к птице, которая есть у нескольких самых активных участников этой темы?
Да никакого. Только шум с целью подороже продать.
Заметьте - все участники -держатели белых синеногих кур продают яйцо и цыплят. 90% дают объявления в инете. На вопрос дайте официальные показатели вашей " промышленной" птицы, сколько весить должна, какой массы яйцо должно быть - тишина...
Не какое есть у пенсионерки, в хозяйстве которой все породы пперебывали и от инфекции уже никогда не избавиться, не перебив всю птицу... И не какое есть у активной блоггерши- домохозяйки, которая никак накормить семью не может - каждый день Бресса в рукаве запекает. Здесь и так все понятно - отзывы будут самые самые.
Ну хоть какой-нибудь документ покажите, раз стандартом не пользуетесь...
уважаемый мих лыч
могу вам порекомендовать прочитать то же что и олесе петровне - тему кучинская юбилейная
не только прочитать, но и вдумчиво законспектировать то что пишет александр викторович о продуктивном варианте кучинской юбилейной ( на будущее пригодится )
и потом вам же уже объясняли здесь почему во всем мире называют бресса брессом и что из шоу варианта каплуна не вырастишь .
прочитайте еще раз предыдущие сообщения
среди любителей во франции не скорее, а вполне определенно распространен именно продутивный вариант. сами знаете какая ситуация на выставках когда привозят те самые продуктивные варианты которые получают ноли
и не надо здесь пытаться внушить обывателю что в россии какая то своя птица. она абсолютно такая же как и во франции и во всем мире
да с чего вы взяли то что никто нигде не был и никто ничего не пробывал )
вот вы точно не были ни в регионе бресс ни на одной французской ферме, и я даже теперь сомневаюсь что в метце вы пробывали блюдо из бресса )
а что касается такого пренебрежительного отношения к брессоводам то оно не имеет под собой вообще никаких оснований.
люди привезли , люди разводят, у людей хороший результат.
и не важно сколько там лет и месяцев они эти занимаются . тут скорее важнее то что они это умеют делать с тем что к ним попало и руки один раз ...и они у них не кривые) как у некоторых птицеводов с "огромным" стажем, которые каждый год привозят от людей с некривыми руками из европы яйцо, и гордятся картинками с коробочками )
Внимательно прочтите написанное Вами.....а потом перечтите то что писали чуть раньше....
Самый Продуктивный вариант - это КРОСС..... и это Азбука.
АВ так и пишет , что даже у Французов - Бресс - некрупная курица.....и только у ВАС - "типа" продуктивный вариант...в 3 кило к 4 месяцам( ну иногда и 2 кг к 9-ти месяцам правда).....
нет нет вв.....с брессами дела обстоят совершенно иначе чем например с разводимым вами мм ( а77 + в66 = в 76 ) и другими ростерами.
все источники подчеркивают что это чистая порода а не кросс.
тут как то выкладывали сканы так там прямо подчеркнуто что ее нельзя скрещивать с другими породами так как качество мяса ухудшится.
Месяц блокировки за флуд и игнорирование предупреждений:
- LAV
- lborodach
- Nor321
1. Простите, но во Франции любительская породная птица оценивается по стандарту и на выставках. Поэтому финальный гибрид действительно получит нули на выставке, но как продуктивный вариант он может быть вполне интересен.
Но в этом и есть отличие породной птицы от гибридной.
2. В России Бресса Галуа нет, Бресса из селекционного центра тоже нет, а есть что-то не очень понятное, которое никак не отвечает никаким требованиям. Просто крупное, быстро растет, белое и с серыми ножками.
Охарактеризуйте - что вы разводите, какие показатели вы ставите целевыми и на основании чего.
1. Породой является Бресс Галуа с живой массой 2,5 кг; белым яйцом и тонким костяком. Но вы открестились от породного Бресс Галуа. Покажите хотя бы один источник, где указана живая масса ваших птиц в возрасте года.
2. При скрещивании с другими породами не только мясо станет другим, но и другие признаки интерьера, взгляните на две тушки - одна настоящий бресс, другая - нет.
В эту субботу довелось мне посетить выставку в г. Красноярске, так там мне еще интереснее вещи рассказали о том, что в 1 месяц они по 1,4 кг весят и при этом минимальное потребление кормов. Видимо еще один плюс этой птицы, что они аэрофаги или бретарианцы...
Ну а если без иронии, то выставленная птицы из одного хозяйства, (разных "линий", по словам хозяина) отличалась очень сильно. Единственные схожие признаки - это плюсны грифельного оттенка, причем в у одной особи явно гетерозиготного происхождения, белое оперение и листовидной формы гребни. Остальные признаки: форма головы, корпус и его постав, длина крыльев, голени, угол хвоста, его размер и раскрытость веера, шея, плотность оперения были очень разными, даже при простом визуальном осмотре. Птица была оценена по единственному действующему стандарту (Франция) на данную породу и получила 0 баллов. Я ни чего не имею против этой птицы и ее владельцев, если ее продуктивные качества устраивают людей, то ради Бога пусть она разводится, но считаю, что называть вещи нужно своими именами. Если это финальный гибрид или же одна из родительских линий, то и надо их так и называть.
Зачем кого-то слушать, надо смотреть. https://fermer.ru/comment/1078421384#comment-1078421384
А теоретики, каждый год меняющие названия тем и иже с ними бресса у себя не держали, потомство не получали, и даже в глаза не видывали. А бумага все стерпит, писать не работать.
...так объясните откуда и каким образом у обычного бельгийского птицевода, у которого маруся21 приобрела яйцо инкубационное, появилась одна из линий В1915???...
...какая именно линия одна из четырёх?..
Зачем им это объяснять... Сначала говорили, что это птица не для выставок - не нужно нам ваше шоу направление, нам только продуктивное.
Теперь потащили на выставки.
Почему одна из четырех? Может одна из восьми? Сколько птицеводов во Франции, Бельгии и т.п.? Какая линия (опять по орпингтонам пройдемся) была у Никиты, какая у Сергея, какая у Александра, у Сусанны, у Игоря палевые какой линии? Да и в конце концов, какая продуктивная линия орпингтонов была ( или есть) в Генофонде из Англии? Кто их изучал, эти линии?
Яйцо даёт, Бресс, даёт, мясная продуктивность не падает, скорость роста аналогично. Корми, разводи и радуйся. И ездить дальше каждый год за яйцом не надо.
Эээ! Несколько лет сидите в теме, а до сих пор не знаете: основной рост заканчивается в 4 месяца. Французы измеряют в неделях, величина постоянная.
Как ни странно, но нет не оценивал, так как мини-мясные - это промышленная птица. А вот кучинок оценил бы, если бы их выставили, проблем не вижу, есть действующий стандарт подробный.
Мне кажется Вы не совсем понимаете что обозначает термин "линия" в птицеводстве. С Ваших слов каждый птицевод, автоматически оригинатор линии, а это далеко не так. Или еще круче, когда слышишь от птицевода, что у него птица аж трех или четырех линий. А по факту все го лишь по 2-3 курицы, приобретенные у трех разных птицеводов... И не о какой линейности разведения тут речи не идет, так как понимания у большинства нет, а чтобы это понимание возникло нужно хотя бы полистать учебник по селекции, а не только форумы в интернете. Интернет вещь хорошая и нужная, но в то же время это огромная информационная помойка и полученная информация из нее бывает весьма сомнительного качества.
Я, честно, не ориентируюсь в российский терминах, но перевожу и понимаю, как понимаю...
Если брать Бресса, то это европейская птица, а у европейцев есть 3 продуктивных направления:
- яичная.
- мясная
- смешанная, т.е. мясо-яичная.
Так вот, все породы смешанного продуктивного направления весят до 3,5 кг максимум у петуха. Исключения есть, но не могу их назвать сейчас. Мясное направление от 3,5 кг (например брама петух имеет по стандарту вес от 3,5 кг и считается тяжеловесом).
Бресс по стандарту относится к птицам мясо-яичного продуктивного направления. Это у французов тоже написано в стандарте.
Потому мне вообще не было понятно, что такое "продуктивная порода", если продуктивных типа 3 только.
Есть ещё карликовые варианты пород.
Есть декоративные, но они относятся к карликовым и на них нет продуктивного варианта, например шабо.
Есть гибриды (в основном несушки) и Mast, это тяжеловесные кроссы.
Вот это объяснение мне ближе:
Если почитать тот же официальный сайт по Брессу, то первый забой как кур, так и петухов осуществляется к 5ти месяцам – и это у французов цыплята. Петухи в 4 месяца идут на откорм на 2 недели и вес тушки после этого от 1,3 кг.
А кто тогда по факту В1915, которых выращивают для продажи тушек под маркой Бресс?
Они - порода Бресс Галуа, или гибриды с примесями других пород, кроссы?
В начале этой темы, или предшествующей, их обсуждали. Насколько помню, они не совсем похожи на породных БГ, светлый гребень, оранжевые глаза.
Месяц блокировки за флуд и игнорирование предупреждений:
- sasha57
- Владислав Владимирович
-Было у отца три сына, - сказала я.
-Было у сына два отца, - поправила одна мудрая женщина.
В общем, это кому как больше нравится)
Наглющая парочка, два брата-акробата
вот Вам ответ от АА:
вот ссылочка откуда взято. В той теме очень много всего интересного. Рекомендую к прочтению.
https://fermer.ru/comment/1074130666#comment-1074130666
Да все давно уже дали. Мало того, я лично переводила и выкладывала с американского форума. Это же вне провинции Бресс?... прям с весом понедельно. в той, старой теме.
Но Вы же предпочитаете не замечать. Легче завести новую тему и все с чистого листа. И типа никто ничего не давал.
Ога. а главное какая активность, когда оппонент забанен. Потому что пока не может ответить - можно нести пургу.
Еще раз - это по Вашему "компетентному" совету я отбраковала петухов с белой мочкой. Вы сами не зная темы - кому-то еще советуете. Так что народ, делайте выводы и больше читайте. Ту тему.
то-то Секретарь Французского Бресс Клуба высоко оценил тех самых Брессов ГалЛЬСКИХ, которых по Вашему мнению у нас нет. Но Вам же Французский Клуб Бресс не указ. Мало ли что они там думают, в породном Клубе на Родине породы, да?)))
и финальный гибрид, и одна из родительских форм являются породой Бресс Галльский, или Бресс
А что уж там на выставке выставили, это покрыто мраком. Племенная информация со слов владельца... для меня
это непостижимо... должна быть племдокументация.