Вы здесь

Коза на дворе. Часть 3. (Вопросы начинающих и тех у кого немного коз). Страница 2106 из 2178

Перейти к полной версии/Вернуться
65317 сообщений
: Липецкая область
27.01.2016 - 18:50
: 1608

Если я правильно усвоила написанное, то гомозиготным может быть только линейное животное, при этом препотентным может и не быть. Остался вопрос к Надежде - препотентным может быть только линейное животное верно ? И как достоверно определить эту гомозиготность ( линейность)?

: Владимирская обл.
26.02.2010 - 01:30
: 4777
roman33 пишет:

Зачем мухи с котлетами) . Линейный это линейный, а препотентный это препотентный.

Линейный производитель - "способный передавать свои индивидуальные качества потомству с повышенной устойчивостью."
Препотентный - " способ производителя передавать потомству свои индивидуальные качества с повышенной устойчивостью."
Линейный - русскоязычный термин , препотентный - принятый в международном обиходе. Значение одно.

: Владимирская обл.
26.02.2010 - 01:30
: 4777
roman33 пишет:

Разведение может быть и не по линиям, а по семействам к примеру)

Разведение по линиям - это когда по самцу.
А по семейству - когда по самке.

: Владимирская обл.
26.02.2010 - 01:30
: 4777
Galia06 пишет:

Если я правильно усвоила написанное, то гомозиготным может быть только линейное животное, при этом препотентным может и не быть. Остался вопрос к Надежде - препотентным может быть только линейное животное верно ? И как достоверно определить эту гомозиготность ( линейность)?

Еще раз - линейный и препотентный - одно и то же.
ГОМОзиготность достигается только при линейном разведении с использованием метода инбридингования.
Определить может только генетический анализ. Косвенно об этом может свидетельствовать родословная.
Или практически - когда группа неродственных, но проверенных по потомству самок от одного конкретного (подозреваемого на препотентность) самца дает идентичное потомство фенотипически в типе самца.

: Владимирская обл.
26.02.2010 - 01:30
: 4777

Генетика - очень непростая наука, без медицинского или биологического образования разобраться в ней очень непросто. Но основы знать надо, если занимаешься разведением животных хотя бы для себя. Чтобы поддерживать продуктивность, породность, или улучшать, или хотя бы не ухудшать.

Россия
: Энгельс
13.04.2013 - 19:56
: 10042

Линия, это один козел имеет свой гарем и потомство даёт в своём типе с ровными выменами и удоями?
Семейство, это главкоза приносит типичных козлят от разных козлов?
А где инбридинг подключается в эти схемы разведения?
Очень тяжело мне даётся вникнуть в терминологию.

россия
: Екатеринбург
27.02.2021 - 19:48
: 27
Бри Ван де Камп пишет:

Нда, видимо у козочки не хватает силенок держать все это на месте. Чистую мягкую подстилку.

У моей взрослой козы (10 лет) за полтора месяца до родов выделения, прилипают к хвосту и хвост такой, не красивый.

Надежда Зд пишет:

olga s пишет:

Выпадение влагалища

Ну это еще не выпадение. Просто у возрастных коз

шейка матки растянута и раскрывается задолго до родов, бывает и лежа пузырь с околоплодными водами выползает, потом скрывается, когда встает.

Андрей, попытайтесь определить возраст козы по зубам. Непохоже, что коза молодая. У молодых такого не бывает.

У моей многоплодной 6-летки так однажды было, начал выползать пузырь за месяц до окота. Обмывала, смазывала. Родила сама, нормально, без последствий. Но после этого ее уже не покрывала.

На всякий случай приготовьте к родам борглюконат кальция, оксилат.

Всех благодарю, приготовлю.

россия
: Екатеринбург
27.02.2021 - 19:48
: 27
Г.Т.А. пишет:

Обмывать Хлоргексидином и засыпать обычным сахаром.

спасибо

Россия
: Вологда
01.03.2021 - 11:28
: 19

Козоводы, добрый день! Помогите советом. Просто не знаю что и делать. Купила нубийскую козочку в одном лпх. Покрыла в 1,5 года. Родила она 17 февраля, но окот я пропустила. Вечером пришла во двор, а у неё 2 мёртвых козлёнка. Они были в мешёчке, она их не облизала и они задохнулись. Попробовала сдоить молозево. Вымя как булыжник. Стала мазать хоз.мылом, массаж нежный, раздаивать. Прошло почти 2 недели. Молока у козы нет 120 гр. за день при 4 разовой дойке. Что делать не пойму. Расставатся с ней или ждать. Подскажите. Кормлю зерносмесь 1 кг в день, вода темлая, сена вволю. Проколола седимин и элеовит.

Россия
: Вологда
01.03.2021 - 11:28
: 19

Козоводы, добрый день! Помогите советом. Просто не знаю что и делать. Купила нубийскую козочку в одном лпх. Покрыла в 1,5 года. Родила она 17 февраля, но окот я пропустила. Вечером пришла во двор, а у неё 2 мёртвых козлёнка. Они были в мешёчке, она их не облизала и они задохнулись. Попробовала сдоить молозево. Вымя как булыжник. Стала мазать хоз.мылом, массаж нежный, раздаивать. Прошло почти 2 недели. Молока у козы нет 120 гр. за день при 4 разовой дойке. Что делать не пойму. Расставатся с ней или ждать. Подскажите. Кормлю зерносмесь 1 кг в день, вода темлая, сена вволю. Проколола седимин и элеовит.

: Владимирская обл.
26.02.2010 - 01:30
: 4777
olga s пишет:

Линия, это один козел имеет свой гарем и потомство даёт в своём типе с ровными выменами и удоями?Семейство, это главкоза приносит типичных козлят от разных козлов?

А где инбридинг подключается в эти схемы разведения?
. .

Нет. Один козел + гарем или одна коза - это старт линии.
Закладка линии - это когда его дочери идут под него же (инбридинг 1:2).
Закладка семейства - это мать покрывается сыном от первоначального самца (тот же инбридинг).
И дальше в работе с прогрессирующей линией главным ориентиром становится уже не родоначальник, а превосходящий его продолжатель.
То есть из второго и последующих поколений выбирается тот самый ориентир и им кроются двоюродные - троюродные и т.д. сестры.
Живучесть линии зависит от числа поколений и разветвлений одной и той же линии.
То есть, если одна коза и один козел на старте, то линия скорее всего ограничена 5-6 поколениями и дальше инбридинговая депрессия не даст развиваться линии. А если на старте несколько самок и, соответственно, можно будет отбирать превосходства от каждой из них и периодически скрещивать между собой, то продолжительность живучести конкретно этой линии прямопропорциональна количеству особей (самок) на старте.
Вообще линейность хорошо применима на крупных и средних фермах и экспериментальных хозяйствах. В домашних условиях с 1-2-3 козами надо просто усвоить основы линейности как метода улучшения продуктивности. А именно: чем лучше требуемые показатели у козы (коз) + улучшатель, происходящий от мамы-бабки-прабабки с высокой, выше чем у вашей козы, молочностью и тем более если он инбридирован на высокоудойную мамку-бабку, то с вероятностью от 50 до 99% пойдет улучшение потомства.
Ну, если объяснять как можно проще, то как-то так.

: Владимирская обл.
26.02.2010 - 01:30
: 4777
Афинка пишет:

! Помогите советом.

Сейчас вымя мягкое? Не замаститили? Вкус молока норм.? Если все это норм.,
звоните прежним хозяевам и выясняйте все обстоятельства ее выращивания, про ее мамку. Если скажут, конечно.
Ну и ждите лета, травы. Если за 2-3 месяца молочность не поднимет хотя бы до 2,5 л, то не на что и рассчитывать.

Россия
: Вологда
01.03.2021 - 11:28
: 19

Мать у неё очень удойна 6 литровка, сама ездила на утреннюю и вечернюю дойку, после этого и купила от неё свою козочку. Владелица лпх заверяет ,что козочка раздоится. Отёк спадает. Мастита нет. Молоко без крови, хлопьев. Температура в норме, аппетит отменный. Что не так не пойму. Почему нет молока.?

: Владимирская обл.
26.02.2010 - 01:30
: 4777
Афинка пишет:

Почему нет молока.?

Бывают индивидуальные особенности - быстрый раздой после окота, медленный раздой...
А роды были в срок? Никто ее не толкал в бок, не спровоцировал преждевременные роды?

Россия
: Вологда
01.03.2021 - 11:28
: 19

Роды в срок. Стоит в отдельном загоне.

Россия
: Челябинская обл
06.03.2010 - 09:15
: 4398

А сейчас вымя в каком состоянии?
Я бы в вашем случае поставила антибиотик.

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8065

убрать зерно, ограничить питье, если вымя твердое и сдаивать.

Россия
: Вологда
01.03.2021 - 11:28
: 19

Вымечко поддатливое, но отёк ещё присутствует. Заводчик ,где покупалась козочка, сказала наоборот хорошо кормить её. Что если недостаточный корм-откуда молочку взятся. Вот стала прибавлять послепенно корм-результата нет. Молочко только в сосочках, его сдаиваю, а от массажа вымени его не прибавдяется.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198
Надежда Зд пишет:

roman33 пишет:

Зачем мухи с котлетами) . Линейный это линейный, а препотентный это препотентный.

Линейный производитель - "способный передавать свои индивидуальные качества потомству с повышенной устойчивостью."

Препотентный - " способ производителя передавать потомству свои индивидуальные качества с повышенной устойчивостью."

Линейный - русскоязычный термин , препотентный - принятый в международном обиходе. Значение одно.

Неправда ваша)) . Это обсолютно разные термины. Не нужно путаться, и путать других. Препотентным будет тот производитель, который при разных комбинациях даёт потомство в себя. Основоположник линии в идеале должен быть выдающимся представителем породы, и желательно препотентным. На практике это не всегда так.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Мне видится, что в молочном козаводстве, разведение больше должно пологаться на семейства , ведь изначально, мы смотрим на удой козы. И козел производитель подбирается прежде всего именно от выдающейся козы.

: Владимирская обл.
26.02.2010 - 01:30
: 4777
roman33 пишет:

Неправда ваша)) . Это обсолютно разные термины. Не нужно путаться, и путать других. Препотентным будет тот производитель, который при разных комбинациях даёт потомство в себя. Основоположник линии в идеале должен быть выдающимся представителем породы, и желательно препотентным. На практике это не всегда так.

На самом деле все гораздо сложнее. Но, чтобы не пугать народ, приходится максимально упрощать объяснение. К вашему возражению можно добавить лишь то, что ЛИНЕЙНЫЙ обязан быть препотентным, а ПРЕПОТЕНТНЫЙ не всегда линейный.

: Владимирская обл.
26.02.2010 - 01:30
: 4777
roman33 пишет:

Мне видится, что в молочном козаводстве, разведение больше должно пологаться на семейства , ведь изначально, мы смотрим на удой козы. И козел производитель подбирается прежде всего именно от выдающейся козы.

Абсолютно верно. А еще лучше, когда козел от выдающихся мамки+бабки+прабабки. И его отец тоже от выдающихся мамок.
Вот поэтому нужно вести родословные, хотя бы внутрихозяйственные, и не только на чистопородных. С указанием молочности предков.

: Свердловская область
21.10.2012 - 12:03
: 1629
Надежда Зд пишет:

МОНОзигота - вы ошиблись, т

Это не ошибка, это описка. А монозиготные есть близнецы и есть моногибридное скрещивание.

Надежда Зд пишет:

Одной зиготы не бывает.

Вот это вообще не поняла.

Надежда Зд пишет:

Далеко не все чистопородные животные являются ГОМОзиготными. Гомозиготными бывают только животные в определенной генетически близкородственной группе, полученной в процессе длительного ЛИНЕЙНОГО разведения. При этом создается устойчивая наследственность и высокая индивидуальная препотентность.

Чистопородные все гомозиготные. А чистая линия это всего лишь внутрипородная группа наиболее ценных животных. Все чистопородные из поколения в поколение генетически одинаковы с устойчивой наследственностью. А слово препотентность пора исключить из своего лексикона, современная генетика его давно в утиль отправила.
Третий раз скажу, что при пс производитель должен быть ч/п гомозиготный, а иначе нечего этим и заниматься. И вообще в сараях пс заниматься бесполезно. Там нет ни знаний, ни условий, ни возможностей для этого. Одни разочарования.

Надежда Зд пишет:

вполне могут получиться потомки ФЕНОтипически (внешне)

Да все, что угодно, может получиться, когда "пироги начнет печи сапожник, а...."

: Владимирская обл.
26.02.2010 - 01:30
: 4777
касатка пишет:

blockquote class="quote-msg quote-nest-1 odd">Надежда Зд пишет:

Одной зиготы не бывает.

Значение термина гомозигота: гомо - одинаковый, зиготе - соединенный, парный.

касатка пишет:

Третий раз скажу, что при пс производитель должен быть ч/п гомозиготный,

Не всегда.

касатка пишет:

Да все, что угодно, может получиться, когда "пироги начнет печи сапожник, а...."

Не Боги горшки обжигали. Многие превосходные породы многих видов животных были созданы "сапожниками", князьями с университетских философским образованием, крестьянами... в те времена, когда генетики как науки еще не существовало.

: Владимирская обл.
26.02.2010 - 01:30
: 4777
касатка пишет:

Чистопородные все гомозиготные. А чистая линия это всего лишь внутрипородная группа наиболее ценных животных.

Не так.
Откройте учебник, освежите знания.

: Свердловская область
21.10.2012 - 12:03
: 1629
Надежда Зд пишет:

Не Боги горшки обжигали. Многие превосходные породы многих видов животных были созданы "сапожниками", князьями с университетских философским образованием, крестьянами... в те времена, когда генетики как науки еще не существовало.

Так и есть. Отсюда вывод, что необязательно морочить себе голову генетическими терминами с "козой на дворе", а руководствоваться старым, классическим правилом - "оставляем лучшее, убираем худшее."

Надежда Зд пишет:

Не так.
.

Да, конечно, не все так однозначно. Целую науку одним предложением не пояснить.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198
Надежда Зд пишет:

касатка пишет:

blockquote class="quote-msg quote-nest-1 odd">Надежда Зд пишет:

Одной зиготы не бывает.

Значение термина гомозигота: гомо - одинаковый, зиготе - соединенный, парный.

касатка пишет:

Третий раз скажу, что при пс производитель должен быть ч/п гомозиготный,

Не всегда.

касатка пишет:

Да все, что угодно, может получиться, когда "пироги начнет печи сапожник, а...."

Не Боги горшки обжигали. Многие превосходные породы многих видов животных были созданы "сапожниками", князьями с университетских философским образованием, крестьянами... в те времена, когда генетики как науки еще не существовало.

Абсолютно согласен, вообще все достижения благодаря людям, не обращавшим внимание на скептиз окружающих.

Россия
: саамый Большой Бейсюг
05.09.2015 - 07:15
: 3748

Господи...только бы незапутаться во всем этом...интуиция в помощь мне...

07.05.2020 - 22:39
: 18

Добрый день, уважаемые козоводы! Нужен Очень ваш совет! Наша козочка должна родить через 1.5 мес. но у неё обнаружился мастит. Была красная воспалённая доля, вызвали вета. Она козу сдоила, вышло серого цвета молоко как кефир по консистенции, она сказала, что гной. Дальше ввели в сосок пеникан 1/2 и новокаин вкололи, через 12 часов снова пеникан. Мазали пихтоиновой мазью дня 3, затем мастисепт 3 дня. Молоко домашним анализом определяет мастит, есть сгусток но нет зеленого оттенка, жёлто-оранжевый. Ветеринар предложила либо антибиотик сейчас, либо после родов, а сейчас массаж и частое сдаивание. Что вы посоветуете? Боимся ей колоть антибиотики сейчас, но вымя Очень плотное, только что не воспалённое. Мазями сожгли кожу на вымени, стала грубая как плёнка. Сейчас сдаиваем 3 р день с массажем. Из знакомых никто не сталкивался, чтобы у нерожавшей козы был мастит....((((((

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8065

А почему вы боитесь антибиотиками лечить бактериальное заболевание?
Сжечь бесполезными мазями кожу вымени вы не побоялись а лечить бактерии противобактериальным средством побоялись, как так?
Лечить лучше до родов, пока молокообразования нет. Чем больше молока тем меньше мастит лечится.

Важные темы

  • Семинары по основам молочного козоводства
  • Самые популярные темы

    Топ20 в других разделах