Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Часть 2. Страница 361 из 361

Перейти к полной версии/Вернуться
10822 сообщения
Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6472
saab95 пишет:

Другая штука - это аппараты 3 в одном, ну не будет никто сваривать электродами, имея у себя полуавтомат, это нонсенс. Точно так же и ТИГ, кто этой сваркой варит, выполняет специфические работы, например алюминий, нержавейку, и зачем этому человеку сваривать чернуху, когда работы с черным металлом требуют совсем другого подхода (грязь, ржавчина, мелкая пыль и т.п.

Соглашусь с вашими аргументами, особенно по сварке алюминия, там АС нет.

Дело в том, что мне ПА нужен не для заработка, ( разве отчасти) , а для устранения дико раздражающего фактора вечной нужды что-то подварить; то на авто, то бак для бани, то трубку медную. Глушак ездил варить за 50 км. Задолбало
В перспективе вся инженерка строящегося дома.
Тоже склоняюсь к профессиональному ТИГу, но не очень дорогому. По вашей ссылке в районе 70 тыр - это приемлемо.
Но кислота тоже нужна, для ремонта тех же глушаков и прочей кузовщины.
Для ММА есть давно пара инверторов, ещё старой Бримы.
И что же выбрать??

05.11.2018 - 16:11
: 4238
Viktorr пишет:

И что же выбрать??

Тиг имеет свою ограниченную сферу применения - отличие от сварки электродами и ПА, он меньше всего перегревает металл, по сути нагрев идет только локально и его легко контролировать. Для себя тигом варить можно разве что медные трубки, колесные диски, да может там бак из нержавейки для бани.

Но что бы варить тигом нужно практиковаться, а на чем это делать? При этом практика идет постоянно и нельзя сказать мол что год варю тигом крутой спец, потом через год посмотришь на старые сварки и подумаешь, вовсе не спец их варил.

Viktorr пишет:

Дело в том, что мне ПА нужен не для заработка, ( разве отчасти) , а для устранения дико раздражающего фактора вечной нужды что-то подварить

Вот для этой цели нужен нормальный бытовой однофазный аппарат. А это только аппараты имеющие один тип сварки - полуавтомат. И разработка его должна быть корнями в прошлое, т.к. сейчас тотальное удешевление всего и вся.

Как вариант есть какой-то ПТК ПРОФИ MIG 200, по виду из той же старой серии, если есть возможность открыть и сравнить с оригиналом по начинке, тоже можно рассмотреть.

Viktorr пишет:

Но кислота тоже нужна, для ремонта тех же глушаков и прочей кузовщины.

Кузовщину и глушаки хорошо варить проволокой 0.6, это тонкое железо. А вот если надо что-то вроде точечной сварки тонких листов, то проволока 1 или даже 1.2 - будет прожигать оба листа насквозь и ставить плюшку из наплавленного металла. И сваривать в среде сварочной смеси.

Viktorr пишет:

Тоже склоняюсь к профессиональному ТИГу, но не очень дорогому.

Если нужен ТИГ то надо брать отдельный аппарат для него, а не комбинированный.

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6472
saab95 пишет:

Если нужен ТИГ то надо брать отдельный аппарат для него, а не комбинированный.

Т.е. нет решения 2 в одном? Чтобы тонкую чернягу и алюминий с цветняком? А нормального качества ПА для черняги гл.обр., чтобы не слишком дорогой?
Прихожу к выводу, что ТИГ за условно 70 тыр и ПА с МИГом, Магом в р-не 40 тыр видимо закроет все хотелки.
Осталось определиться с конкретными аппаратами.
Тысячи предложений в сети, сотни тем о выборе между Авророй и Сварогом плюс вариации от фоксвельдов до ресанты.
Это только фильтр от копирайтеров. bang

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6472

ТИГ

https://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=15287

Нравится во ентот аппарат. Дорог собака, но там вроде есть всё, что нужно. Какие будут мнения у практиков?
Пишут, что может работать с нестабильным источником питания. Для меня это актуально.

01.01.2016 - 09:58
: 377
Viktorr пишет:

е. нет решения 2 в одном? Чтобы тонкую чернягу и алюминий с цветняком? А

Присмотритес к полуавтоматам серии Оверман у них импульсная дуга может варить и тонкую чернягу и алюминий.Мне так продавец консультант фирмы написал.Тогда Оверман стоил 38 т жабу задушить не смог ,купил аврору 2000 за 25 т.Тонкую чернягу варит изумительно.У авроры тоже заявлено что может варить алюминий но я не пробовал.

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6472
Дед винигрет пишет:

У авроры тоже заявлено что может варить алюминий но я не пробовал.

Вот именно.. Многие жаловались на трудности протяга алюминиевой проволоки (Тефлоновый канал 0,8-1,0мм 3 метра )
4-х роликовый протяг, импульсный режим.

Смотрел варианты в районе 70-80- тыр, но там зачастую горелки нужно докупать и протяг без тефлона.
Не проще ли всё сразу, хоть и дорого?
Хотя, вероятно, аппарат попроще с допкомплектацией будет дешевле.
К сожалению ничего не нашёл по элементной базе и сервису этого дорогого монстра

05.11.2018 - 16:11
: 4238
Viktorr пишет:

Нравится во ентот аппарат. Дорог собака, но там вроде есть всё, что нужно. Какие будут мнения у практиков?

Вот из описания:

Мощность при максимальной нагрузке, кВт - 6 кВт

Учитывая потери в самом аппарате, кабелях, как думаете, какой реальный ток он сможет выдать?

Горелка Ergoplus 25 3метра с каналом под сталь 0,8-1,0мм

Сразу на выброс такая горелка, т.к. короткая.

Viktorr пишет:

Т.е. нет решения 2 в одном? Чтобы тонкую чернягу и алюминий с цветняком? А нормального качества ПА для черняги гл.обр., чтобы не слишком дорогой?

Если надо варить тонкий металл до 3мм, алюминий, нержавейку и медь, так же тонкие детали до 3мм, то хватит аппарата рабочим током 160 ампер. Но ничего толще 3мм им сварить не сможете. Соответственно цена может оказаться меньше.

Viktorr пишет:

Вот именно.. Многие жаловались на трудности протяга алюминиевой проволоки (Тефлоновый канал 0,8-1,0мм 3 метра )
4-х роликовый протяг, импульсный режим.

Трудности протяга только с тонкой проволокой 0.8, если работать с проволокой 1.2мм она вполне нормально проталкивается однороликовым механизмом по железному каналу. Вообще надо понимать, что алюминий мягкий металл, и протолкнуть проволоку 0.8 в горелку 5 метров сложно, особенно если рукав разложен с перегибами.

Самое первое, с чем должен ознакомиться сварщик ПА - правильного положения сварочного рукава при работе - он должен быть всегда прямым или с минимальными радиусами. Никак нельзя скручивать в кольцо, сильно изгибать, наматывать на руку и т.п.

Viktorr пишет:

Смотрел варианты в районе 70-80- тыр, но там и зачастую горелки нужно докупать и протяг без тефлона.

В любом случае нужно иметь разные горелки, по металлу маленькую для работы с жестянками. Но если варить машины, то длина 5 метров, иначе постоянно аппарат переставлять. По металлу большую. Отдельно по алюминию с тефлоновым каналом.

То есть сам канал отдельно не нужен, один раз поменяете и все равно купите горелку lol

Кроме всего придется купить нормальный регулятор для газа, нормальный резиновый кислородный шланг (не пластик), длиной метров 40, не будете же баллон таскать все время, а такой длины хватит для работы на улице далеко от баллона.

Viktorr пишет:

Не проще ли всё сразу, хоть и дорого?

Все комплектное обычно идет на выброс, это так, разводка, мол купите и все у вас будет для работы. Часто сам магазин комплектует таким способом что бы не попадать под сравнение цен. Мол у других голый аппарат, а у нас с комплектом, поэтому на 15 тыс. дороже.

Viktorr пишет:

К сожалению ничего не нашёл по элементной базе и сервису этого дорогого монстра

Это не дорогой монстр, а китайский ширпотреб.

За такие деньги уже идут большие нормальные аппараты, которые одному порой поднимать тяжело, на них и нужно смотреть.

У нас сварочные аппараты работают уже более 10 лет, поэтому покупка нормального окупается с лихвой. В нормальном аппарате вообще никогда ничего не ломается при грамотной эксплуатации.

Viktorr пишет:

Пишут, что может работать с нестабильным источником питания. Для меня это актуально.

Если у вас проблема с питающей сетью, то сразу откидывайте дешевые варианты, т.к. они не выдадут нужный ток и будут работать на 100% мощности, а то и с превышением, а это основная причина поломок. Если напряжение низкое и никак его не увеличить - значит надо в своей зоне ответственности прокладывать максимально толстые кабели по сечению.

И самое главное - сразу поменяйте вилку с кабелем у аппарата, если она менее или 2.5 квадрата. Лучше ставить 6-10. И промышленную розетку. Это для работы у себя. А на выезде сделайте переходник на обычную.

Россия
: Санкт-Петербург
04.12.2009 - 19:04
: 4312

saab95
После сообщения и фото что за окном, Вашей писание грош цена, не понимаю для кого Вы стараетесь.

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6472
saab95 пишет:

Учитывая потери в самом аппарате, кабелях, как думаете, какой реальный ток он сможет выдать?

Почему нет? Я лично измерял ток к.з. в обычном инверторе для настройки порога в 200 ампер. Зависит от напряжения дуги.
Это для 5-киловаттника.

Насчёт горелки возможно: тут я не в курсе. А какие горелки лучшие?

saab95 пишет:

То есть сам канал отдельно не нужен, один раз поменяете и все равно купите горелку

Это цитата из описания, если чо. Поэтому выделил курсивом. smile3

saab95 пишет:

Это не дорогой монстр, а китайский ширпотреб.

Аргументируйте. Пишут, что Италия, но даже если и Китай, то чем плох к примеру Сварог, он же ясик.

saab95 пишет:

В нормальном аппарате вообще никогда ничего не ломается при грамотной эксплуатации.

Дык я ж и спрашиваю примеры нормальных и желательно с пруфами.

saab95 пишет:

Если у вас проблема с питающей сетью, то сразу откидывайте дешевые варианты, т.к. они не выдадут нужный ток и будут работать на 100% мощности, а то и с превышением

Интересно.. мой инвертор просто снижает мощность, скажем отказывается варить на четвёрке. С ПА как-то иначе? Почему?

saab95 пишет:

И самое главное - сразу поменяйте вилку с кабелем у аппарата, если она менее или 2.5 квадрата. Лучше ставить 6-10. И промышленную розетку.

4 кв. достаточно, ибо ПВ всяко меньше 100% Это максимум для корректной зарядки в евростандарт бытового штепселя.
Для конвейера, конечно, индустриальную.

Melnikov Lexa пишет:

После сообщения и фото что за окном, Вашей писание грош цена, не понимаю для кого Вы стараетесь.

Форум для того и существует, чтобы в числе прочего отвечать на вопросы новичков и дилетантов. А ежели вы столь круты, то создайте закрытую группу для суперпрофи и наслаждайтесь исключительно обществом себе подобных.

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6472
Дед винигрет пишет:

Присмотритес к полуавтоматам серии Оверман

Смотрел. Возможно возьму. Трудно понять реальные возможности, поэтому и спрашиваю у практиков.

05.11.2018 - 16:11
: 4238
Viktorr пишет:

Почему нет? Я лично измерял ток к.з. в обычном инверторе для настройки порога в 200 ампер. Зависит от напряжения дуги.
Это для 5-киловаттника.

Так то КЗ не показатель, т.к. дуга имеет некое сопротивление, и при работе провода нагреваются, поэтому аппарату сложнее создавать этот то.

Вот взяли трансформаторный сварочник, начали сваривать, сначала ток большой, т.к. провода и сам трансформатор холодные, по мере сварки все нагрелось, ток уменьшился.

Теперь представим то же самое с инверторным - провода нагрелись, каким образом он может ток увеличить?

Viktorr пишет:

Аргументируйте. Пишут, что Италия, но даже если и Китай, то чем плох к примеру Сварог, он же ясик.

Я уже приводил пример внешнего вида нормального ПА. И не важно какая фирма его склонировала - они все нормальные, т.к. сделаны по одной схеме. А вот всякие там новомодные с процессорным управлением - это уже не тот уровень.

Viktorr пишет:

Интересно.. мой инвертор просто снижает мощность, скажем отказывается варить на четвёрке. С ПА как-то иначе? Почему?

Потому что я не зря писал выше про нагрев проводов. Когда они нагреваются у электродного, а он стабилизирует ток, он просто не может этот ток выдать и все.

А полуавтомат стабилизирует напряжение, и он будет пытаться выдать его до последнего, повышая ток через питающую сеть, ведь напряжение там упало. И начнет сильно греться, после чего сгорит.

Viktorr пишет:

4 кв. достаточно, ибо ПВ всяко меньше 100% Это максимум для корректной зарядки в евростандарт бытового штепселя.

Вообще бытовой штепсель с максимально толстыми штырьками и ответная розетка с двойным обжимом без перекосов, при подключении толстого провода спокойно держат и 25 ампер. Но это если делать вилку и розетку самому. При подключении в настенную розетку она начинает греться. И 8 квт мощности аппарат можно так передать.

Russia
: Белгородская обл.
02.08.2011 - 08:46
: 6472
saab95 пишет:

Так то КЗ не показатель, т.к. дуга имеет некое сопротивление, и при работе провода нагреваются, поэтому аппарату сложнее создавать этот то.

Вот взяли трансформаторный сварочник, начали сваривать, сначала ток большой, т.к. провода и сам трансформатор холодные, по мере сварки все нагрелось, ток уменьшился.

Теперь представим то же самое с инверторным - провода нагрелись, каким образом он может ток увеличить?

Вы всегда такую ахинею пишите? laugh Неудивительно, что Фермер так сильно потерял популярность.
Осталось несколько интересных тем и те, прости Господи, фрики заполоняют.

Повторю - даже 5-киловаттник способен создать ток в 200 ампер при сварке. Умножьте напряжение действующее в режиме дуги на заданный ток в 200 Ампер, ограниченный в общем случае классом изоляции, качеством изделий, интенсивностью охлаждения и сечением проводов. Закон Ома то помните? 24 вольта умножаем на 200 Ампер и получаем 4,8 кВт. Учитываем потери и получаем результат.
Инвертор или ПА - разница невелика. дуга есть дуга и её ток определяется ВАХ источника, главным образом.

Свой вопрос снимаю и откланиваюсь.

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 3487
Viktorr пишет:

спрашиваю у практиков.

Есть веские основания полагать, что Сааб далеко не практик.
И даже не диванный теоретик.
Его советы имеют видимость компетенции, но только до тех пор, пока кто-то из реальных форумчан, знакомых с вопросом не понаслышке, не уличит его.
Думаю именно это имел ввиду Melnikov Lexa.
Дело Ваше как быть с "советами".

Россия
: Новгородская область
18.06.2016 - 22:25
: 2687

Человеку, который далек от сварки НЕВОЗМОЖНО понять, что то, что советует сааб не соответствует действительности. Что бы это понимать, нужно довольно глубоко быть "в теме".Все его выкладки вполне логичны и разумны. Проблема в том, что он "на нулевом уровне" делает ошибку (или подтасовку). Что-то типа 2*2=4,5 и далее на этой ошибке строится вся концепция.

05.11.2018 - 16:11
: 4238
Viktorr пишет:

24 вольта умножаем на 200 Ампер и получаем 4,8 кВт. Учитываем потери и получаем результат.
Инвертор или ПА - разница невелика. дуга есть дуга и её ток определяется ВАХ источника, главным образом.

24 умножили на 200 получили 4800 ватт. Далее смотрим, КПД преобразователя максимальный процентах на 70 от максимальной мощности, на малых нагрузках и высоких он меньше. Поэтому аппарат, который потребляет от сети 5квт, никак не может выдать 200 ампер.

У полуавтомата ситуация иная, часто сварка происходит на малых напряжениях, порядка 17-19 вольт, что бы обеспечить глубокий провар. А в этом режиме получается как раз наоборот, вроде бы дать 17 вольт 200 ампер надо всего 3400 ватт, но аппарат не вытягивает такой режим, проволоку не плавит. А вот зато на 25 вольтах он исправно жарит на максимальном токе. Как так?

Россия
: Санкт-Петербург
04.12.2009 - 19:04
: 4312

Извините а как быть с такими таблицами?
Что то не стыкуются никак с Вашими выкладками.
Это таблицы с интернета .

01.01.2016 - 09:58
: 377
Melnikov Lexa пишет:

Извините а как быть с такими таблицами?

Что то не стыкуются никак с Вашими выкладками.

Это таблицы с интернета .

А а ответ тишина ибо шах и мат.

05.11.2018 - 16:11
: 4238
Melnikov Lexa пишет:

Извините а как быть с такими таблицами?
Что то не стыкуются никак с Вашими выкладками.
Это таблицы с интернета .

Этими таблицами заполонили интернет производители слабых аппаратов.

Давайте первую таблицу посмотрим, там для проволоки 0.8-1.2 идет сварочный ток 200-250. Это 4-я строчка сверху.
Какую информацию несет эта строчка - никакая, т.к. проволока 0.8 уже на токе 150 ампер отгорает, то есть расплавляется быстрее, чем успевает выходить из горелки.

Вторая таблица вообще интересная, в нем столбик сварочный ток и скорость подачи проволоки. На ПА регулируется только скорость подачи проволоки и напряжение. И хотелось бы посмотреть как проволокой 1.2 они на токе 140-180 металл 2мм сваривают.

Сварочная таблица примерно вот так выглядит.

Если посмотрите, там для каждой толщины есть разные параметры. И если возьмем самую нижнюю 20мм сталь, то первый проход проволокой 1.2 на малом токе 140 и напряжении 19, что бы не прожигать. А последующие на токе 310 и напряжении 29.

РОССИЯ
: КОСТРОМА
24.11.2014 - 13:43
: 2779
A.Nikolas пишет:

Миxалыч пишет:

Я бы из "Аврор" чего ни будь присмотрел.

saab95 пишет:

дешевое это ширпотреб и для сварки толстых железок с нормальным качеством не годиться. Попробуйте своим полуавтоматом авророй сварить тавровое соединение из двух пластин 10мм - сразу увидите что не хватает тепловложения.

Полуавтомат ихний юзаю - доволен как слон

Семён,ты мне друг, но истина дороже. Я пробовал.Может этого тепловложения и не хватает (как измеришь) но по крайней мере ничего из привареного не оторвало. Аврора 180,у Михалыча вроде 200. Когда делал самодельный трактор то купил аппарат в то время когда основное уже сделано осталась навеска там и железки толстые и нагрузка приличная,всё самодельное кроме растяжек и ц/винта (он укорочен и сварен). Варил п/а ,всё держится. Верхний вал,раскосы , прицепное,на концах продольных тяг кольца под ШС. Потом гидродровокол там и по 20мм железки есть.

Движок, цилиндр и насос на дровоколе какой мощности?.

Россия,Пермский Край.
16.11.2015 - 19:45
: 1774
костромич пишет:

Движок, цилиндр и насос

5,5х1500 , 90х40х500 , нш-16.

РОССИЯ
: КОСТРОМА
24.11.2014 - 13:43
: 2779
A.Nikolas пишет:

костромич пишет:

Движок, цилиндр и насос

5,5х1500 , 90х40х500 , нш-16.

Спасибо. Взял на заметку для будущего.



Самые популярные темы

Топ20 в других разделах

Сообщество

Доска объявлений