Вы здесь

Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Часть 2. Страница 334 из 410

Перейти к полной версии/Вернуться
12279 сообщений
Россия
: Санкт-Петербург
04.12.2009 - 19:04
: 5436

Схеме много лет.
Назревает вопрос как горят УОНИ?

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11482
NIK ИВ пишет:

orlean пишет:

Промах, по одной цепи могут идти одновременно несколько переменных/импульсных токов, имеющих разную частоту.

Схему завтра выложу, сейчас сил нет, спать хочу...

Это как же последовательно??? Получается через этот остилятор должен идти основной 150 А ток?

Что то не так.

это значит,что осцилятор включен последовательно одного из полюсов или выводов силы.
Но, так как ....... мы пока только видели часть возможного , Так то ,и при 20А и 300В дуга тож такая стремная,во все стороны чешуячит ,длину дуги мы короткую точно не видели , но и
утверждает ( или путает понятия или еще что ?!) ,что осциллятор мощный ,и не эфективный.
Так ,что, это -что то новое, надо посмотреть,почитать
,зачем,для чего,нафига, нахг..я ?
КАРОЧЕ - мне интересен сей эксперемент.
Меня и других ,надеюсь тут хоть и читают , но не поддерживают особо ,то в начинаниях ,тем паче подобных ,неизвестных. И я прекрасно понимаю почему, так как у каждого свои заморочки ,не каждый паять может ,и тем более не каждый понимает терминологию , и далеко не у всех есть желание или возможность помочь , ввиду каких то своих специфик .
Форумы,они же в основной массе для обсуждения вопросов созданы,для обмена опытом, для общения.
Но тем ,кто хочет научится быть конченным неадекватом - могу дать ссыль на генератор мата ,или один из мобильных номеров ,которые ночью не переходят в беззвучку, и после недолгого одидпнич я лично шлю , желая добра,любви и ..,...
Потом не обижайтесь, что ваши номера у агрегаторов окажутся.....
Пишите друзья ,всем отвечу.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17392
NIK ИВ пишет:

Постоянка страшная штука, мышцы не возможно разжать.

Так и от переменки мышцы сжимаются и не разжимаются. Ну или точней сказать они сжимаются и разжимаются с частотой тока. А если это 50-60 герц, значит сжимаются они 50-60 раз за секунду. Глаз даже не в состоянии увидеть этот процесс. Зато мышцам намного больнее, чем от постоянного тока. Скажем так, 80 вольт переменки по ощущениям лупашит так, как 160 вольт постоянки и наоборот, 80 вольт постоянки, бьёт как 40 вольт переменки. Это ощутил на собственной шкуре, когда поставил диодный мост на трансформатор с холостым ходом 80 вольт. Тоесть он изначально хреначил меня током ежедневно по много раз. Стоило взяться за электрод голой рукой.... А уж если рука влажная, то ещё хуже. А как поставил диодный мост, больше ни разу не шибануло током, даже когда варил в дождь. Но до тех пор, пока не поставил конденсаторы. Потом опять начал щёлкать. Но всеравно не так как изначально. Просто происходит щелчок как будто пьезоэлементом от зажигалки. Не очень больно. И уж тем более мышцы не сокращаются как изначально было. А всё благодаря выпрямителю.

Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 10287
костромич пишет:

После приобретения инверторов умельцы-самодельщики как с самоделками поступили?. У меня 1 самодельный транс на 220вольт лет 15 стоит не востребован. После того как соседи стали обижаться на перепады в сети, пришлось сделать двухфазник. Перепады стали менее заметны. Завтра инвертор привезут. Похоже и 2-х фазник перекочует в дальний угол. Разобрать в цветмет рука пока не поднимается. На 3-х фазнике около 8кг меди. Не считая алюминия 16мм на вторичке. Однофазник в пределах 5-6 кг меди.

а думаешь от инвертора не моргает? моргает ещё как, помягче конечно, но все равно противно. особенно стабилизатор при газовом котле это чувствует...

09.02.2014 - 23:41
: 5881
Kostomar пишет:

. Скажем так, 80 вольт переменки по ощущениям лупашит так, как 160 вольт постоянки и наоборот, 80 вольт постоянки, бьёт как 40 вольт переменки

Костя я не спорю всё правильно ты пишешь, переменка чувствуется на низшем напряжении, одно время общался с людьми которые строили солнечные электростанции, обычно набирается последовательность панэлей до 500 в в зависимости от инвертора, так вот они утверждают, что постоянка в 10 раз опасней , много людей тихо побило, если тронул тут без вариантов.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17392
NIK ИВ пишет:

Kostomar пишет:

. Скажем так, 80 вольт переменки по ощущениям лупашит так, как 160 вольт постоянки и наоборот, 80 вольт постоянки, бьёт как 40 вольт переменки

Костя я не спорю всё правильно ты пишешь, переменка чувствуется на низшем напряжении, одно время общался с людьми которые строили солнечные электростанции, обычно набирается последовательность панэлей до 500 в в зависимости от инвертора, так вот они утверждают, что постоянка в 10 раз опасней , много людей тихо побило, если тронул тут без вариантов.

Не только чувствуется, но и действует по разному. И какраз с точностью, до наоборот, переменка в 10 раз опасней...

Там всё зависит от силы тока. К фибрилляции сердца может привести напряжение от 110 В. Однако сила переменного тока будет составлять 60 мА, а для постоянного тока эта величина будет заметно больше — от 300 до 500 мА.
Поэтому, то что они говорят "Если тронул тут без вариантов" зависит не от того что у них постоянный ток, а от напряжения и силы тока. В их случае, раз их надёжно убивает постоянным током, то будь он переменный, их убивало бы с ещё большей вероятностью.

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11482
вовочка820 пишет:

думаешь от инвертора не моргает? моргает ещё как, помягче конечно, но все равно противно. особенно стабилизатор при газовом котле это чувствует...

Инвертер всё равно выходнее в разы.
Ввиду специфики построения тратсформатора с падающей ВАХ ,ровно как и использование балластника , то много электричества попросту уходит в неиспользуемое тепло или создание ненужных магнитный полей . Или второй вариант, когда попросту маленький магнитопровод, и с него выжимат в до 5 раз больше положенного . Из-за этого низкий КПД , жрет много, а пукает мало.

Кстате, я тут ковырял очередной бесперебойник-стабизатор инвертерный , и так то для котлов и прочей сурьезной техники - это ВЕЩЬ ! Конечно денег стоит поболее чем релейный трансформаторный,но есть куча плюсов : скорость работы,диаппазон питания , и то ,что на выходе всегда одна амплитуда и частота , отсутствие помех из сети,и даже гальваническая развязка . т.е. в даже в грозу , стаб сдохнет ,но котел сбережёт.

09.02.2014 - 23:41
: 5881
Kostomar пишет:

NIK ИВ пишет:

Kostomar пишет:

. Скажем так, 80 вольт переменки по ощущениям лупашит так, как 160 вольт постоянки и наоборот, 80 вольт постоянки, бьёт как 40 вольт переменки

Костя я не спорю всё правильно ты пишешь, переменка чувствуется на низшем напряжении, одно время общался с людьми которые строили солнечные электростанции, обычно набирается последовательность панэлей до 500 в в зависимости от инвертора, так вот они утверждают, что постоянка в 10 раз опасней , много людей тихо побило, если тронул тут без вариантов.

Не только чувствуется, но и действует по разному. И какраз с точностью, до наоборот, переменка в 10 раз опасней...

[изображение]

Там всё зависит от силы тока. К фибрилляции сердца может привести напряжение от 110 В. Однако сила переменного тока будет составлять 60 мА, а для постоянного тока эта величина будет заметно больше — от 300 до 500 мА.

Поэтому, то что они говорят "Если тронул тут без вариантов" зависит не от того что у них постоянный ток, а от напряжения и силы тока. В их случае, раз их надёжно убивает постоянным током, то будь он переменный, их убивало бы с ещё большей вероятностью.

Ладно, так и быть испытывать на себе не будем laugh
Табличка это одно, а реальность другое, есть стандарт 400 герц, так он при 380 в безопасней в разы 50 герц это лично вояка толковый в электрике рассказывал, искать в гугл подтверждение не буду нет смысла

РОССИЯ
: КОСТРОМА
24.11.2014 - 13:43
: 3107
вовочка820 пишет:

костромич пишет:

После приобретения инверторов умельцы-самодельщики как с самоделками поступили?. У меня 1 самодельный транс на 220вольт лет 15 стоит не востребован. После того как соседи стали обижаться на перепады в сети, пришлось сделать двухфазник. Перепады стали менее заметны. Завтра инвертор привезут. Похоже и 2-х фазник перекочует в дальний угол. Разобрать в цветмет рука пока не поднимается. На 3-х фазнике около 8кг меди. Не считая алюминия 16мм на вторичке. Однофазник в пределах 5-6 кг меди.

а думаешь от инвертора не моргает? моргает ещё как, помягче конечно, но все равно противно. особенно стабилизатор при газовом котле это чувствует...

Так это получится что соседи снова будут косо на меня смотреть. cry Надо вычислять конкретно на какой фазе близживущие сидят, для того что-бы их не подсаживать.

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11482
NIK ИВ пишет:

Табличка это одно, а реальность другое, есть стандарт 400 герц, так он при 380 в безопасней в разы 50 герц это лично вояка толковый в электрике рассказывал, искать в гугл подтверждение не буду нет смысла

Садись
2 !
Плохой вояка, или спецом голову задурил.
400 герц использовалось в апарратуре связи, и такой выбор обуслрвлен не безопастностью, а снижением габаритов питающих блоков , в том числе и и уменьшение уровня помех при меньших по емкости конденсаторах фильтров, ну и кое какая иная специфика есть , это япро потери и индуктивность проводников .Более того, если еспользовались 400 герцовые системы, то они питались от ПСЧ и ЕСС преобоазователей, которые являются мотор-генератором ,который питается всё от тех же 50герц, и эти преобразователи ставили в пределах одного здания ,а не тянули питалово 400герцовое на километры.

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11482
костромич пишет:

Так это получится что соседи снова будут косо на меня смотреть. Надо вычислять конкретно на какой фазе близживущие сидят, для того что-бы их не подсаживать.

У тебя 3 фазы ?

Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 10287
костромич пишет:

Так это получится что соседи снова будут косо на меня смотреть

а не пох ли?
у соседа собака круглые сутки тяфкает, ему пофигу, что я это слышу, а почему я тогда должен беспокоится о том, моргает у него свет или нет.

РОССИЯ
: КОСТРОМА
24.11.2014 - 13:43
: 3107
Промах пишет:

У тебя 3 фазы ?

3 фазы.

РОССИЯ
: КОСТРОМА
24.11.2014 - 13:43
: 3107
вовочка820 пишет:

костромич пишет:

Так это получится что соседи снова будут косо на меня смотреть

а не пох ли?

у соседа собака круглые сутки тяфкает, ему пофигу, что я это слышу, а почему я тогда должен беспокоится о том, моргает у него свет или нет.

У моего соседа 2 собаки могут ночи напролёт выть.

россия
: воронежская.обл
13.02.2012 - 01:07
: 3057

всем привет,подскажите может кто в теме.если из 10А диодов собрать мост,то этот мост выдержит 20А ?

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17392
NIK ИВ пишет:

Kostomar пишет:

NIK ИВ пишет:

Kostomar пишет:

. Скажем так, 80 вольт переменки по ощущениям лупашит так, как 160 вольт постоянки и наоборот, 80 вольт постоянки, бьёт как 40 вольт переменки

[развернуть]

Костя я не спорю всё правильно ты пишешь, переменка чувствуется на низшем напряжении, одно время общался с людьми которые строили солнечные электростанции, обычно набирается последовательность панэлей до 500 в в зависимости от инвертора, так вот они утверждают, что постоянка в 10 раз опасней , много людей тихо побило, если тронул тут без вариантов.

Не только чувствуется, но и действует по разному. И какраз с точностью, до наоборот, переменка в 10 раз опасней...


[изображение]


Там всё зависит от силы тока. К фибрилляции сердца может привести напряжение от 110 В. Однако сила переменного тока будет составлять 60 мА, а для постоянного тока эта величина будет заметно больше — от 300 до 500 мА.


Поэтому, то что они говорят "Если тронул тут без вариантов" зависит не от того что у них постоянный ток, а от напряжения и силы тока. В их случае, раз их надёжно убивает постоянным током, то будь он переменный, их убивало бы с ещё большей вероятностью.

Ладно, так и быть испытывать на себе не будем [изображение]

Табличка это одно, а реальность другое, есть стандарт 400 герц, так он при 380 в безопасней в разы 50 герц это лично вояка толковый в электрике рассказывал, искать в гугл подтверждение не буду нет смысла

Вот что нарыл. Оба ошибались и оба были правы. yes3 dri

Так что может Орлеана и не убьёт. Ура. ya

Украина
09.11.2009 - 18:11
: 21495
Промах пишет:

400 герц использовалось в апарратуре связи

и все? Не 2, а кол... а электроинструмент, за союза в любой нормальной мастерской были дрели, станки для порезки металла, и другое, работавшие на частотах от 200 до 400 герц. об экономии тогда речи не было, на первом месте была производительность и безопасность

Россия
: Новосибирская область
01.12.2010 - 18:26
: 1823
Промах пишет:

вовочка820 пишет:

думаешь от инвертора не моргает? моргает ещё как, помягче конечно, но все равно противно. особенно стабилизатор при газовом котле это чувствует...

Инвертер всё равно выходнее в разы.

Ввиду специфики построения тратсформатора с падающей ВАХ ,ровно как и использование балластника , то много электричества попросту уходит в неиспользуемое тепло или создание ненужных магнитный полей . Или второй вариант, когда попросту маленький магнитопровод, и с него выжимат в до 5 раз больше положенного . Из-за этого низкий КПД , жрет много, а пукает мало.

Кстате, я тут ковырял очередной бесперебойник-стабизатор инвертерный , и так то для котлов и прочей сурьезной техники - это ВЕЩЬ ! Конечно денег стоит поболее чем релейный трансформаторный,но есть куча плюсов : скорость работы,диаппазон питания , и то ,что на выходе всегда одна амплитуда и частота , отсутствие помех из сети,и даже гальваническая развязка . т.е. в даже в грозу , стаб сдохнет ,но котел сбережёт.

Вот довод про выгоду ни о чем, не столько мы варим что бы думать об этом, лично для меня что мне нравится и удобно то и хорошо. Или так - трансформаторный стоит 5 000, а хороший инвертор ММА 15000, и когда я за свет 10000 намотаю? Так что электроэнергия не довод, тем более не голые цифры а разница между потреблением аппаратами, так как инвертор по любому раньше навернется, то и не догонит его никогда трансформатор. Так что ,ваши доводы не играют.

Россия
: Новосибирская область
01.12.2010 - 18:26
: 1823

Вот кстати нержавейку сегодня варил, просто красивый цвет, нерж 4мм, электроды Есаб 61.30. аппарат Азия 200, + электрод, ток 82 А. Варит просто сказка, брызг нет, шлак сам слазит, поджиг только поднеси.

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11482
сенсей пишет:

всем привет,подскажите может кто в теме.если из 10А диодов собрать мост,то этот мост выдержит 20А ?

И вроде как диоды в каждый полупериод работают попарно ,то рабочий ток моста будет в 2 раза больше. Ну ,по крайней мере , Ростовские трансовые циклоны с диодами по 150А - держут 250А , и не дохнут.

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11482
vic17 пишет:

Промах пишет:

вовочка820 пишет:

думаешь от инвертора не моргает? моргает ещё как, помягче конечно, но все равно противно. особенно стабилизатор при газовом котле это чувствует...

Инвертер всё равно выходнее в разы.


Ввиду специфики построения тратсформатора с падающей ВАХ ,ровно как и использование балластника , то много электричества попросту уходит в неиспользуемое тепло или создание ненужных магнитный полей . Или второй вариант, когда попросту маленький магнитопровод, и с него выжимат в до 5 раз больше положенного . Из-за этого низкий КПД , жрет много, а пукает мало.

Кстате, я тут ковырял очередной бесперебойник-стабизатор инвертерный , и так то для котлов и прочей сурьезной техники - это ВЕЩЬ ! Конечно денег стоит поболее чем релейный трансформаторный,но есть куча плюсов : скорость работы,диаппазон питания , и то ,что на выходе всегда одна амплитуда и частота , отсутствие помех из сети,и даже гальваническая развязка . т.е. в даже в грозу , стаб сдохнет ,но котел сбережёт.

Вот довод про выгоду ни о чем, не столько мы варим что бы думать об этом, лично для меня что мне нравится и удобно то и хорошо. Или так - трансформаторный стоит 5 000, а хороший инвертор ММА 15000, и когда я за свет 10000 намотаю? Так что электроэнергия не довод, тем более не голые цифры а разница между потреблением аппаратами, так как инвертор по любому раньше навернется, то и не догонит его никогда трансформатор. Так что ,ваши доводы не играют.

Ресурс релейного ,в сравнении с инвертором тож учитывать надо, а если прям часто слышно как эти релюхо клацают - то тут уж дело личное,дело каждого .

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11482
Владимир Вл пишет:

Промах пишет:

400 герц использовалось в апарратуре связи

и все? Не 2, а кол... а электроинструмент, за союза в любой нормальной мастерской были дрели, станки для порезки металла, и другое, работавшие на частотах от 200 до 400 герц. об экономии тогда речи не было, на первом месте была производительность и безопасность

И не, не всё ! И снова двухмашинный , и пусть даже в одном корпусе преобразователь частоты 50герц в 200(400), с галтванической развязкой.
Смотрим ,ага 36Вольт 200герц !
Ага, 1500ватт дрель, мотор без щеток, асинхронный и меньше ,и легче чем 50герцовый на столько что 200/50 .Считай в 4 раза железа меньше, провод короче , корпус из люминя , в обслуживании не нуждается . Соответственно 400герцовые системы еще компактнее . Но, чем выше частота, тем должны быть короче провода.

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11482
костромич пишет:

Промах пишет:

У тебя 3 фазы ?

3 фазы.

Есть теория и практика , как пр помощи 7 тыщ денег намутить новый 3х фазный инвертер на целых 105х3 ампер . Суть в чем, если взять 3 одинаковых инвертера , к примеру из леруа , те ,что по 2300 ,спараллелить им выход , а пиалово подрубить к 3м фазам , то нагрузка на по фазам распределятся, даже если регуляторы тока не особо то и одинаково будут выставлены.

россия
: воронежская.обл
13.02.2012 - 01:07
: 3057
Промах пишет:

то рабочий ток моста будет в 2 раза больше

спасибо.

РОССИЯ
: КОСТРОМА
24.11.2014 - 13:43
: 3107
Промах пишет:

костромич пишет:

Промах пишет:

У тебя 3 фазы ?

3 фазы.

Есть теория и практика , как пр помощи 7 тыщ денег намутить новый 3х фазный инвертер на целых 105х3 ампер . Суть в чем, если взять 3 одинаковых инвертера , к примеру из леруа , те ,что по 2300 ,спараллелить им выход , а пиалово подрубить к 3м фазам , то нагрузка на по фазам распределятся, даже если регуляторы тока не особо то и одинаково будут выставлены.

не думаю что такой вариант будет долго и исправно служить. Если вплотную заниматься сварочными работами, нужно сразу брать аппарат на 380вольт. Затраты окупятся. Если-же для мелого творчества, то это может вообще растрата денежных средств. Хотя всё зависит от кошелька потребителя.

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11482
костромич пишет:

не думаю что такой вариант будет долго и исправно служить. Если вплотную заниматься сварочными работами, нужно сразу брать аппарат на 380вольт. Затраты окупятся. Если-же для мелого творчества, то это может вообще растрата денежных средств. Хотя всё зависит от кошелька потребителя.

Да бог с вами,как хотите ,так и поступайте, вы жжж оказывается вплотную занимаетесь .

Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 10287
Промах пишет:

Есть теория и практика , как пр помощи 7 тыщ денег намутить новый 3х фазный инвертер на целых 105х3 ампер . Суть в чем, если взять 3 одинаковых инвертера , к примеру из леруа , те ,что по 2300 ,спараллелить им выход , а пиалово подрубить к 3м фазам , то нагрузка на по фазам распределятся, даже если регуляторы тока не особо то и одинаково будут выставлены.

жёсткое порно конечно, но мне аж захотелось на практике попробовать mail
чисто в познавательных целях.
а если напряжение по фазам разное, вольт по 10-15 разница, фокус удастся?

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11482
сенсей пишет:

Промах пишет:

то рабочий ток моста будет в 2 раза больше

спасибо.

Мля, я чето засомневался .
Погодь. Какие диоды используются ?

Россия
: Орловская обл.с Малиново
06.04.2011 - 19:34
: 10478
сенсей пишет:

всем привет,подскажите может кто в теме.если из 10А диодов собрать мост,то этот мост выдержит 20А ?

Привет Вов ! hi Выдержут,но нагрузка по номиналу.

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11482
вовочка820 пишет:

Промах пишет:

Есть теория и практика , как пр помощи 7 тыщ денег намутить новый 3х фазный инвертер на целых 105х3 ампер . Суть в чем, если взять 3 одинаковых инвертера , к примеру из леруа , те ,что по 2300 ,спараллелить им выход , а пиалово подрубить к 3м фазам , то нагрузка на по фазам распределятся, даже если регуляторы тока не особо то и одинаково будут выставлены.

жёсткое порно конечно, но мне аж захотелось на практике попробовать [изображение]

чисто в познавательных целях.

а если напряжение по фазам разное, вольт по 10-15 разница, фокус удастся?

Да. Ну, по крайней мере , тест с 2мя уже был , причем они были чутка разные. И еще прикол, в том, что резистор регулировки тока - можно один испрльзовать, проводами раскидать на все аппараты , там всё равно оно изолировано .

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах