Установка двигателя Д-240 на автомобиль ЗИЛ или ГАЗ. Часть 2. Страница 300 из 360

10776 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

РОССИЯ
: Недалече от Выселок и Тихорецка, та и Кропоткин рядом ..............
13.04.2016 - 21:19
: 1286
Цырен Ендонов пишет:

Добрый день дизелисты, может не в ту тему подскажите пожалуйста что за мотор, предлагают за бычка говорят стояла у военных на закачке воды, почти новая если куплю запчасти найду или нет

Да это с насосной станции, кажется чешский мотор, у моего кума есть такой (на САК поставил).
Он насос крутит через редуктор, видимо по этому нет маховика (ушёл с редуктором - маховик он же шестерня). Нах тебе "ихклюзив" такой? Запчасти сейчас по инету из чехии заказать не проблема, только ценник будет мама не горюй. Потому, что тебе напрямую купить не выйдет, только через стороннюю фирму (разтоможка, пошлины ) , а там всё в ойро.

Люди видят только то, что они готовы видеть.

Россия
: Ижевск
27.04.2014 - 20:43
: 50
Александр Штирлиц пишет:
wanek пишет:

Там в корпусе параллельно радиатору (закольцованному шлангу у Вас) клапан переливной стоит. Если просто заткуть - поток будет постоянно через него идти - зачем лишнее сопротивлении... Убрать его оттуда надо.

Есть такое дело scratch_one-s_head Буду что то думать

Ну что выяснил с заглушением масляного радиатора?А то я уже 280 тысяч наездил с заглушенным.Может плохо для мотора?Какой клапан надо удалить? На фото можно показать?

Аватар пользователя Александр Штирлиц
Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5160
Петрович Зил-130 пишет:
Александр Штирлиц пишет:
wanek пишет:

Там в корпусе параллельно радиатору (закольцованному шлангу у Вас) клапан переливной стоит. Если просто заткуть - поток будет постоянно через него идти - зачем лишнее сопротивлении... Убрать его оттуда надо.

Есть такое дело scratch_one-s_head Буду что то думать

Ну что выяснил с заглушением масляного радиатора?А то я уже 280 тысяч наездил с заглушенным.Может плохо для мотора?Какой клапан надо удалить? На фото можно показать?

Я оставил шланг ) и даже думаю поставить радиатор, но удалять вроде надо левий тот что от заливной горловиньі

Мій канал - http://www.youtube.com/user/pppatriot

украина
: запорожская обл.
13.01.2013 - 13:33
: 59

Я оставил шланг ) и даже думаю поставить радиатор, но удалять вроде надо левий тот что от заливной горловиньі

Я тоже долго думал пока не почитал тему https://fermer.ru/forum/rtm-remontno-traktornaya-masterskaya/151527 страница 4

Аватар пользователя Magnat-Eko
Украина
: Николаев-где-то возле Доманевки 168 километр.
31.01.2017 - 00:18
: 607

Мужики ставьте масленный радиатор ибо колхоз серьезно влияет на ресурс двигла. Без масленого при темп.80гр.двигла давление на оборотах в раене 1.8-2атм. на холостых 0.5-0.8атм. при том что на холодную 4атм. легко. С маслянным при той-же температуре на оборотах 3-4атм. на холостых 1.5-2атм. Разница как видите в пользу масленого.
А для тех у кого турба масленый ОБЯЗАТЕЛЬНО, ибо масло попадает в турбу где его основная функция смазать и ОХЛАДИТЬ, А оно без масленного имеет температуру двигла + температура в турбе ОГО-ГО., масло подгорает, а нагар это абразив для трущихся поверхностей, Короче турба очень быстро просится в метал.

Для достижения цели все средства хороши- но не всем это по средствам!
..Игорь.. от крещения.

20.12.2017 - 18:13
: 15
Цырен Ендонов пишет:

Добрый день дизелисты, может не в ту тему подскажите пожалуйста что за мотор, предлагают за бычка говорят стояла у военных на закачке воды, почти новая если куплю запчасти найду или нет

Это чешский мотор от водокачки сигма ,у нас их ставили на ЗИЛ ,очень экономичный мотор,по мощности как т 40 ,запчастей Нэт.

ukraina
: bashtanka
13.03.2013 - 01:00
: 6556
Magnat-Eko пишет:

Мужики ставьте масленный радиатор ибо колхоз серьезно влияет на ресурс двигла. Без масленого при темп.80гр.двигла давление на оборотах в раене 1.8-2атм. на холостых 0.5-0.8атм. при том что на холодную 4атм. легко. С маслянным при той-же температуре на оборотах 3-4атм. на холостых 1.5-2атм. Разница как видите в пользу масленого.
А для тех у кого турба масленый ОБЯЗАТЕЛЬНО, ибо масло попадает в турбу где его основная функция смазать и ОХЛАДИТЬ, А оно без масленного имеет температуру двигла + температура в турбе ОГО-ГО., масло подгорает, а нагар это абразив для трущихся поверхностей, Короче турба очень быстро просится в метал.

поршни и без турбы нехило греет масло. в доне с галимым теплообменником вода100 масло 120

anton

Россия
: Рязанская область
05.05.2013 - 00:30
: 2603
Rudenko Anton пишет:

поршни и без турбы нехило греет масло. в доне с галимым теплообменником вода100 масло 120

Вот! А потом поршневая сыромятина и прочее, как мотор стуканет. До 100 мотор не надо греть, вода 100, а поршня под 200, а то и больше.

ukraina
: bashtanka
13.03.2013 - 01:00
: 6556
Алексей62 пишет:
Rudenko Anton пишет:

поршни и без турбы нехило греет масло. в доне с галимым теплообменником вода100 масло 120

Вот! А потом поршневая сыромятина и прочее, как мотор стуканет. До 100 мотор не надо греть, вода 100, а поршня под 200, а то и больше.

один термостат заклинило и грелса. была возможность померять пирометром вот и результат

anton

Россия
: Рязанская область
05.05.2013 - 00:30
: 2603
Rudenko Anton пишет:

один термостат заклинило

Я себе в оба коллектора 2 датчика вкрутил от таких случаев, стрелочный один, а аварийный в обоих.

ukraina
: bashtanka
13.03.2013 - 01:00
: 6556
Алексей62 пишет:
Rudenko Anton пишет:

один термостат заклинило

Я себе в оба коллектора 2 датчика вкрутил от таких случаев, стрелочный один, а аварийный в обоих.

в смд 31 один колектор

anton

Аватар пользователя Magnat-Eko
Украина
: Николаев-где-то возле Доманевки 168 километр.
31.01.2017 - 00:18
: 607
Rudenko Anton пишет:
Magnat-Eko пишет:

Мужики ставьте масленный радиатор ибо колхоз серьезно влияет на ресурс двигла. Без масленого при темп.80гр.двигла давление на оборотах в раене 1.8-2атм. на холостых 0.5-0.8атм. при том что на холодную 4атм. легко. С маслянным при той-же температуре на оборотах 3-4атм. на холостых 1.5-2атм. Разница как видите в пользу масленого.
А для тех у кого турба масленый ОБЯЗАТЕЛЬНО, ибо масло попадает в турбу где его основная функция смазать и ОХЛАДИТЬ, А оно без масленного имеет температуру двигла + температура в турбе ОГО-ГО., масло подгорает, а нагар это абразив для трущихся поверхностей, Короче турба очень быстро просится в метал.

поршни и без турбы нехило греет масло. в доне с галимым теплообменником вода100 масло 120

Да в любом двигле масло выше по температуре чем ОЖ. А теплообменник это не маслорадиатор у него другая функция, если не углублятся в детали то можно сказать что теплообменнык служит для выравнивания температуры масло/ОЖ. или так..-для частичного охлаждения масла до температуры ОЖ. Тем самым призван продлить срок службы двигла. Но это уже другая тема.

Для достижения цели все средства хороши- но не всем это по средствам!
..Игорь.. от крещения.

ukraina
: bashtanka
13.03.2013 - 01:00
: 6556
Алексей62 пишет:
Rudenko Anton пишет:

один термостат заклинило

Я себе в оба коллектора 2 датчика вкрутил от таких случаев, стрелочный один, а аварийный в обоих.

два датчика не помогут если за четвертым цылиндром нет цыркуляцыи ож

anton

ukraina
: bashtanka
13.03.2013 - 01:00
: 6556
Magnat-Eko пишет:
Rudenko Anton пишет:
Magnat-Eko пишет:

Мужики ставьте масленный радиатор ибо колхоз серьезно влияет на ресурс двигла. Без масленого при темп.80гр.двигла давление на оборотах в раене 1.8-2атм. на холостых 0.5-0.8атм. при том что на холодную 4атм. легко. С маслянным при той-же температуре на оборотах 3-4атм. на холостых 1.5-2атм. Разница как видите в пользу масленого.
А для тех у кого турба масленый ОБЯЗАТЕЛЬНО, ибо масло попадает в турбу где его основная функция смазать и ОХЛАДИТЬ, А оно без масленного имеет температуру двигла + температура в турбе ОГО-ГО., масло подгорает, а нагар это абразив для трущихся поверхностей, Короче турба очень быстро просится в метал.

поршни и без турбы нехило греет масло. в доне с галимым теплообменником вода100 масло 120

Да в любом двигле масло выше по температуре чем ОЖ. А теплообменник это не маслорадиатор у него другая функция, если не углублятся в детали то можно сказать что теплообменнык служит для выравнивания температуры масло/ОЖ. или так..-для частичного охлаждения масла до температуры ОЖ. Тем самым призван продлить срок службы двигла. Но это уже другая тема.

с принудительной подачкй ож в теплообменник стало намного веселей

anton

Аватар пользователя Александр Штирлиц
Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5160
Magnat-Eko пишет:
Rudenko Anton пишет:
Magnat-Eko пишет:

Мужики ставьте масленный радиатор ибо колхоз серьезно влияет на ресурс двигла. Без масленого при темп.80гр.двигла давление на оборотах в раене 1.8-2атм. на холостых 0.5-0.8атм. при том что на холодную 4атм. легко. С маслянным при той-же температуре на оборотах 3-4атм. на холостых 1.5-2атм. Разница как видите в пользу масленого.
А для тех у кого турба масленый ОБЯЗАТЕЛЬНО, ибо масло попадает в турбу где его основная функция смазать и ОХЛАДИТЬ, А оно без масленного имеет температуру двигла + температура в турбе ОГО-ГО., масло подгорает, а нагар это абразив для трущихся поверхностей, Короче турба очень быстро просится в метал.

поршни и без турбы нехило греет масло. в доне с галимым теплообменником вода100 масло 120

Да в любом двигле масло выше по температуре чем ОЖ. А теплообменник это не маслорадиатор у него другая функция, если не углублятся в детали то можно сказать что теплообменнык служит для выравнивания температуры масло/ОЖ. или так..-для частичного охлаждения масла до температуры ОЖ. Тем самым призван продлить срок службы двигла. Но это уже другая тема.

Есть опыт наблюдения за температурой масла. Установлен датчик температуры масла на д-260 (1221).
Так вот при родном водяном радиаторе у 1221 отсуствует масляный радиатор но присуствует теплообменник.
Масло очень быстренько прогревалось до температуры охлаждающей жидкости 5-10 минут. В транспорте имело температуру немногим больше (5-10градусов ) ОЖ. Но вот в работе температура масла стремительно увеличивалась и при непрырывной тяжой работе (вспашка, культивация) при температуре тосола 80-90 могла перевалить за 120-125градусов( больше не разогревал). Теплообменник не справлялся((
Установили водяной радиатор от 1523 (он больше). масло прогреваеться все также быстро. Но теперь даже на тяжолых работах оно не уходит в разрыв от температуры тосола больше чем на 20 градусов. А веть теплообменних остался прежним но работа системы охлаждения стала намного ефективней.

Мій канал - http://www.youtube.com/user/pppatriot

Аватар пользователя Иван Василич
Россия
: ПОдюга, Архангельская область.
30.01.2011 - 01:25
: 15728
Александр Штирлиц пишет:

работа системы охлаждения стала намного ефективней.

Вот вот... yes3 Теплообменник по любому лучше... yes3 Разница есть, или масло охлаждается пассивно, с помощью потока воздуха или принудительно, через теплообменник... yes3

Мы начинаем уважать людей еще больше, после того как попробуем делать их работу...

Аватар пользователя Иван Василич
Россия
: ПОдюга, Архангельская область.
30.01.2011 - 01:25
: 15728
Magnat-Eko пишет:

А теплообменник это не маслорадиатор у него другая функция, если не углублятся в детали то можно сказать что теплообменнык служит для выравнивания температуры масло/ОЖ

Это как...??? А масляный радиатор разве не для того же служит...??? lol

Мы начинаем уважать людей еще больше, после того как попробуем делать их работу...

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 2678
Иван Василич пишет:
Александр Штирлиц пишет:

работа системы охлаждения стала намного ефективней.

Вот вот... yes3 Теплообменник по любому лучше... yes3 Разница есть, или масло охлаждается пассивно, с помощью потока воздуха или принудительно, через теплообменник... yes3

Пассивно это когда в поддоне масло охлаждается.
А это конвективный теплообмен (когда движение рабочих сред есть). Только в первом случае масло-воздух, во втором масло-вода-воздух. Для прогрева масла второй вариант может и лучше, но для охлаждения - не думаю...

Россия
: Новосибирская область
01.12.2010 - 18:26
: 1062
Rudenko Anton пишет:
Magnat-Eko пишет:
Rudenko Anton пишет:
Magnat-Eko пишет:

Мужики ставьте масленный радиатор ибо колхоз серьезно влияет на ресурс двигла. Без масленого при темп.80гр.двигла давление на оборотах в раене 1.8-2атм. на холостых 0.5-0.8атм. при том что на холодную 4атм. легко. С маслянным при той-же температуре на оборотах 3-4атм. на холостых 1.5-2атм. Разница как видите в пользу масленого.
А для тех у кого турба масленый ОБЯЗАТЕЛЬНО, ибо масло попадает в турбу где его основная функция смазать и ОХЛАДИТЬ, А оно без масленного имеет температуру двигла + температура в турбе ОГО-ГО., масло подгорает, а нагар это абразив для трущихся поверхностей, Короче турба очень быстро просится в метал.

поршни и без турбы нехило греет масло. в доне с галимым теплообменником вода100 масло 120

Да в любом двигле масло выше по температуре чем ОЖ. А теплообменник это не маслорадиатор у него другая функция, если не углублятся в детали то можно сказать что теплообменнык служит для выравнивания температуры масло/ОЖ. или так..-для частичного охлаждения масла до температуры ОЖ. Тем самым призван продлить срок службы двигла. Но это уже другая тема.

с принудительной подачкй ож в теплообменник стало намного веселей

Какой насос поставили на принудительное?

ukraina
: bashtanka
13.03.2013 - 01:00
: 6556
vic17 пишет:
Rudenko Anton пишет:
Magnat-Eko пишет:
Rudenko Anton пишет:
Magnat-Eko пишет:

Мужики ставьте масленный радиатор ибо колхоз серьезно влияет на ресурс двигла. Без масленого при темп.80гр.двигла давление на оборотах в раене 1.8-2атм. на холостых 0.5-0.8атм. при том что на холодную 4атм. легко. С маслянным при той-же температуре на оборотах 3-4атм. на холостых 1.5-2атм. Разница как видите в пользу масленого.
А для тех у кого турба масленый ОБЯЗАТЕЛЬНО, ибо масло попадает в турбу где его основная функция смазать и ОХЛАДИТЬ, А оно без масленного имеет температуру двигла + температура в турбе ОГО-ГО., масло подгорает, а нагар это абразив для трущихся поверхностей, Короче турба очень быстро просится в метал.

поршни и без турбы нехило греет масло. в доне с галимым теплообменником вода100 масло 120

Да в любом двигле масло выше по температуре чем ОЖ. А теплообменник это не маслорадиатор у него другая функция, если не углублятся в детали то можно сказать что теплообменнык служит для выравнивания температуры масло/ОЖ. или так..-для частичного охлаждения масла до температуры ОЖ. Тем самым призван продлить срок службы двигла. Но это уже другая тема.

с принудительной подачкй ож в теплообменник стало намного веселей

Какой насос поставили на принудительное?

с помпы

anton

Аватар пользователя Magnat-Eko
Украина
: Николаев-где-то возле Доманевки 168 километр.
31.01.2017 - 00:18
: 607
Александр Штирлиц пишет:

Есть опыт наблюдения за температурой масла. Установлен датчик температуры масла на д-260 (1221).
Так вот при родном водяном радиаторе у 1221 отсуствует масляный радиатор но присуствует теплообменник.
Масло очень быстренько прогревалось до температуры охлаждающей жидкости 5-10 минут. В транспорте имело температуру немногим больше (5-10градусов ) ОЖ. Но вот в работе температура масла стремительно увеличивалась и при непрырывной тяжой работе (вспашка, культивация) при температуре тосола 80-90 могла перевалить за 120-125градусов( больше не разогревал). Теплообменник не справлялся((
Установили водяной радиатор от 1523 (он больше). масло прогреваеться все также быстро. Но теперь даже на тяжолых работах оно не уходит в разрыв от температуры тосола больше чем на 20 градусов. А веть теплообменних остался прежним но работа системы охлаждения стала намного ефективней.

Попробую на пальцах обяснить думаю всем будет интересно.......
Теплообменник-двуполое устройство, по наружной полости идет ОЖ, с обязательной цыркуляцией, по внутренней полости масло.Ну с ОЖ. все просто, а вот с маслом будем разбиратся.
Масло нагнетаемое НШ.двигла идет в маслофильтр, очищается и подается в теплообменник где выравнивается по температуре с ОЖ, и подается в магистрали двигла.
Саша ты замеряеш масло в поддоне что стекло с раскаленных рабочих деталей двигла и имеет их температуру, а масло после теплообменника имеет температуру ОЖ. это разные вещи. И выровненное по темп. масло подается в двигатель, а не то что было в картере.Зачем выравнивать температуры это пока не будем рассматривать.Ты установил радиатор ОЖ. помощнее естественно он лучше выдерживает температурный режим под нагрузкой, а отсюда, меньше температура КШМ. меньше температура масла в картере.

Иван Василич пишет:

Это как...??? А масляный радиатор разве не для того же служит...??? lol

Маслянный служит для охлаждения масла до темп. окружающей среды. А теплообменник выравнивает темп. масла и ОЖ. это два разных устройства, как по конструкции так и по назначению.

Для достижения цели все средства хороши- но не всем это по средствам!
..Игорь.. от крещения.

Аватар пользователя Александр Штирлиц
Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5160
Magnat-Eko пишет:

Саша ты замеряеш масло в поддоне что стекло с раскаленных рабочих деталей двигла и имеет их температуру, а масло после теплообменника имеет температуру ОЖ. это разные вещи.

Датчик температурьі масла стоит в теплообменнике wink

Мій канал - http://www.youtube.com/user/pppatriot

Аватар пользователя Иван Василич
Россия
: ПОдюга, Архангельская область.
30.01.2011 - 01:25
: 15728
Magnat-Eko пишет:

Маслянный служит для охлаждения масла до темп. окружающей среды. А теплообменник выравнивает темп. масла и ОЖ. это два разных устройства, как по конструкции так и по назначению.

По конструкции, то понятно, но цель то у них одна, то есть охладить масло... wink Другой вопрос до какой температуры, но охладить... Так...???

Мы начинаем уважать людей еще больше, после того как попробуем делать их работу...

20.12.2017 - 18:13
: 15
Иван Василич пишет:
Magnat-Eko пишет:

Маслянный служит для охлаждения масла до темп. окружающей среды. А теплообменник выравнивает темп. масла и ОЖ. это два разных устройства, как по конструкции так и по назначению.

По конструкции, то понятно, но цель то у них одна, то есть охладить масло... wink Другой вопрос до какой температуры, но охладить... Так...???

Те кто работал на старом кировцезнает что температура ох.ж и масла одинакова в нагрузке,соответственно радиатор будет получше,то есть вкладыши не будут стекать в поддон как на 12.21

Аватар пользователя Magnat-Eko
Украина
: Николаев-где-то возле Доманевки 168 километр.
31.01.2017 - 00:18
: 607
Александр Штирлиц пишет:
Magnat-Eko пишет:

Саша ты замеряеш масло в поддоне что стекло с раскаленных рабочих деталей двигла и имеет их температуру, а масло после теплообменника имеет температуру ОЖ. это разные вещи.

Датчик температурьі масла стоит в теплообменнике wink

Меряет масло до или после выравнивания (охлаждения)????

Иван Василич пишет:
Magnat-Eko пишет:

Маслянный служит для охлаждения масла до темп. окружающей среды. А теплообменник выравнивает темп. масла и ОЖ. это два разных устройства, как по конструкции так и по назначению.

По конструкции, то понятно, но цель то у них одна, то есть охладить масло... wink Другой вопрос до какой температуры, но охладить... Так...???

Да охладить. Только ожидаемий результат от этого разный. Ибо сравнивать старые двигателя и новые и технологии что в них применяются при производстве bang

инна падалко пишет:

Те кто работал на старом кировцезнает что температура ох.ж и масла одинакова в нагрузке,соответственно радиатор будет получше,то есть вкладыши не будут стекать в поддон как на 12.21

НЕ путайте МТЗ и ЯМЗ там разная система смазки.
В МТЗ охлажденное(радиатор), или выровняное(теплообменник) масло подается для смазки КШМ. а в ЯМЗ охлажденное масло после маслорадиатора сливается в картер. с УВ. blush2

Для достижения цели все средства хороши- но не всем это по средствам!
..Игорь.. от крещения.

Аватар пользователя Александр Штирлиц
Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5160
Magnat-Eko пишет:

Меряет масло до или после выравнивания (охлаждения)????

Доберусь домой, гляну схему.

Мій канал - http://www.youtube.com/user/pppatriot

Аватар пользователя Magnat-Eko
Украина
: Николаев-где-то возле Доманевки 168 километр.
31.01.2017 - 00:18
: 607
Александр Штирлиц пишет:
Magnat-Eko пишет:

Меряет масло до или после выравнивания (охлаждения)????

Доберусь домой, гляну схему.

учитывая выше выложенный твой пост осмелюсь предположить что -до выравнивания, слишком уж большая разница в работчих температурах. А в темке мы уже порядочно нафлудили huhyes3

Для достижения цели все средства хороши- но не всем это по средствам!
..Игорь.. от крещения.

Аватар пользователя Александр Штирлиц
Україна
: Миколаївська обл. м. Первомайськ
14.06.2009 - 08:05
: 5160
Magnat-Eko пишет:
Александр Штирлиц пишет:
Magnat-Eko пишет:

Меряет масло до или после выравнивания (охлаждения)????

Доберусь домой, гляну схему.

учитывая выше выложенный твой пост осмелюсь предположить что -до выравнивания, слишком уж большая разница в работчих температурах. А в темке мы уже порядочно нафлудили huhyes3

Будет небольшое лирическое отступление) Модератор если сочтет нужным быстро потрет. wink
Вот плакат датчик стоит вместо заглушки №9 на рисунке теплообменника это в задней его части. ТАк что судя по всему таки до охлаждения масла.

Файлы: 
  • belarus-1221plakatno6sistemasmazkidizelya.jpg

Мій канал - http://www.youtube.com/user/pppatriot

Аватар пользователя Magnat-Eko
Украина
: Николаев-где-то возле Доманевки 168 километр.
31.01.2017 - 00:18
: 607
Александр Штирлиц пишет:

ТАк что судя по всему таки до охлаждения масла.

Так вся соль вопроса сводится к "НЕНАВРЕДИ" во время нашего колхоза. А то что мотор доделал для большего контроля и повышения моторесурса- мой респект. Тем более учитывая что конструкционные особенности на мой взгляд можно было сделать лучше. Но они умнее им виднее, а нам остается только секс. dntknw

Для достижения цели все средства хороши- но не всем это по средствам!
..Игорь.. от крещения.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3333
Иван Василич пишет:

но цель то у них одна, то есть охладить масло..

Не только. У теплообменника ещё и нагреть. Быстрее.
В холодную погоду ОЖ прогревается значительно быстрее масла. Температура ОЖ- 80, а картер ещё практически холодный. Поэтому чем быстрее оно выйдет на рабочую температуру - тем лучше. Ну и компактность системы ни кто не отменял. Сравнить размеры радиатора и тепллобменника.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО