Вы здесь
Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 966 из 982
Самые популярные темы
- инструмент и приспособления
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2
- Если есть вопросы по отечественным ТНВД вам сюда!
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы)
- народ у кого есть газ 4301.. или был.давайте сюда.как ремонтируете как обслуживаете и всё всё всё.....
- Ремонт и регулировка двигателей СМД.
- Фото-музей поломок.
- Ремонт трактора "Казахстан" (ДТ-75)
- Подключить преобразователь 191.3759-01 12-24 вольта на МТЗ
- Регулировка ТНВД и форсунок.
Так вы снова крутитесь вокруг до около...
Так какой, из стандартных рвд надо применить?...(пусть это будут привычные обозначения м20х1,5... М27х1,5 и т.д...
Вам никак не дается математика и умные таблицы, чтоб рассчитать?...вдруг я их опять (по абсробтно вашему мнению) неправильно понял...Зачем столько писанины?
Уймись уже.
Так Евгений... Вы же заикнулись о трижды глупых, использующих дт рвд с нш 50...
А теперь спрыгиваете,....
Петицию на заводы отправил кстати?
И вам от этого поплохело.. .... и всё успокоится не можете.
Только вот я заявил не о трижды глупых, а о ".. трижды глупо ставить такой РВД......"
Разницу видите?
Какая разница?
Кто поставил-глупцы...
Ну и кто пользуется и подавно...
Ибо расход топлива и т.д...
Вывод один-срочно менять, чтоб экономить....
Так какие рвд мне(и остальным) бежать покупать, чтоб не глупить дальше?
Любой неглупый человек, бывает иногда поступает глупо.
Да, бывает... Ляпнет что нибудь(про рвд и их неправильное в три раза применение с нг50), а потом не знает как и оправдать своё высказывание...
Может все таки завод не настолько глупец, взвесив всё за и против принял оптимальное, наиболее целесообразное, решение вопроса, а?...
Спор эмоциональный, но не предметный.
Я вот не знаком с устройством ДТ, Т150, ЭО и мне со стороны не понятно о каких цифрах идет спор!?
Вот некоторые "непонятки".
РВД со штуцерами 27х1.5 и 20х1.5 - по внутреннему сечению проходного отверстия штуцера могут оказаться одинаковыми, но на разное предельное давление?!
НШ50, НШ32, НШ10 могут выдавать одинаковый поток, так как могут работать на разных оборотах. О какой величине потока речь в спорах?
Какова общая длина и диаметр (сечение) каналов напора, слива и всасывания на конкретной технике? Я к тому что одно дело когда вставка РВД сечением 16мм2 и длиной 50см на трубопроводе сечение 32мм2 длиной 3метра и другое когда это полностью только РВД на все 3.5м.
Хорошо бы это все подвести к общему знаменателю и уже потом сравнить с таблицей или графиком представленными выше (скорость, сечение, поток). Понято что это все компромисс причем основанный на опыте. Чем больше сечения тем меньше потери, но дороже и габаритнее.в изготовлении, но и сильное уменьшение сечения может в итоге окончиться "мойкой высокого давления" или "гидроабразивной резкой".
Только хотел написать, что за ересь мерить РВД резьбой его фитинга?
Тут бывает меряют чисто размером гайки.(и никаких вопросов почему то нет... Все принимают это как должное).. А вы про фитинги....
Проходное вышеупомянутых штуцеров да, почти одинаковое... Но разница всё же есть..
Если рассматривать рвд одинаковой слойности,то с увеличением диаметра уменьшается предельное давление...
Безусловно... Я думаю адекватно будет рассматривать практически номинальные обороты, и соответственно близкую к максимальной производительность...
Ну от нш до распределителя расстояние в 3,5 метра думаю редко встретишь на какой технике...
Но по сути, да, на том же дт и т150 присутствует именно вставка рвд...
Пусть это будет 0,5 метра.
Но от выходов распределителя на рабочий орган зачастую идет длинным рвд.
Завод он за чистую истинный глупец. Доброго от него не ждите..
если вы такой умный-почему бы вам не подвинуть заводских инженеров-конструкторов.с вашими то знаниями такого бы наворотили.
и да-как заметили справедливо выше на иномарках со скоростью подачи до 160л/мин стоят рвд аналогичные по пропускной способности дтвским и мтзвским рукавам.а на некоторых линиях и вообще тонкие рвд стоят-как на наши м16 штуцера-только в дюймовом исполнении-и все это почему то у них работает.
Да, Сергей.На JCB работает, а у нас путём не будет. Стоксы не те. А наши НШ не работают на ихних стоксах.
разве не было здесь такого,что люди допиливали заводские решения.
эт точно.наши нш не любят "жидкое" масло.да и гидроцилиндры начинают обильно потеть на гидравлическом масле.с моторным как то посуше штоки.
И где же вы это видели такое? Туда, куда нужно подать 160, а сегодня и все 270, стоит труба в руку толщиной и называется power beyond Посмотрите Мегапоток на Кировце
Гидравлическая секция и 100 через себя не пропустит, поэтому и РВД с полдюймовой муфтой не сильно толстые.
Александр, вы опять начинаете жонглировать. Если вы сами цепляетесь к любым мелочам в обсуждении, то будьте любезны и себе не позволять вольности.
Как уже сказали, трубопровод подбирается под поток, а не под насос. Насос НШ-50 по паспорту может работать до 3000об/мин, что эквивалентно производительности 150л/мин. А это больше чем производительность насоса НШ-100 у экскаватора ЭО-2621 на базе ЮМЗ. Чешский аналог НШ-50 от Южстрой, вообще может работать при частоте 3200об/мин.
Задаёте вопрос – задавайте корректно. Например: какой должен быть условный проход напорного трубопровода для насоса НШ-50, частота вращения которого на номинальном режиме столько-то об/мин. Это однозначно. И не оставляет места для того, чтобы потом вилять кормой.
Размер трубопровода также определяется диаметром проходного сечения в мм, а не размером под ключ у фитинга.
Что касается конкретных цифр. Пример. На ЮМЗ часто меняют насос НШ-32 на насос НШ-50. При максимальных оборотах коленвала, производительность этого насоса составляет 95л/мин, без учёта объёмного кпд (у исправного шестерёнчатого насоса объёмный кпд примерно 0,9). Т.е. реальная производительность составит 85л/мин.
Если этот режим работы является номинальным, а не предельным, то следует использовать трубопроводы и РВД с Ду19 или 3/4 дюйма.
Если переводить в размеры под ключ. Соединение с углом конуса 24 градуса. Лёгкая серия DKOL резьба М30х20, накидная гайка S36. Тяжёлая серия DKOS резьба М36х2, накидная гайка S41.
Теперь об иностранной технике, на которую вы перескочили с насосов НШ, а также о том, что они где-то просчитались.
Нигде они не просчитались, хотя трубопроводы к исполнительным цилиндрам там действительно заужены. Но они считают прежде всего деньги.
Покупателя ЭП интересует сколько это ему будет стоить в час и сколько он сможет заработать. В стоимость часа входит и начальная стоимость, и стоимость денег, потраченных на приобретение, и стоимость з/ч., и т.д. Цена на эти машины зажата рынком (относительно их себестоимости). Поэтому производители и крутятся, всячески снижая свои затраты.
По конструкции. Типовая схема ЭП – установка тандемного шестерёнчатого насоса на КПП и соединение с двигателем напрямую (без редукции). Обычно у таких насосов секции по 30-40см3.
Так на ЭП Case 580 установлен насос с рабочим объёмом 40+35см3/об. Двигатель способен развивать до 2200 об/мин, что с учётом объёмного КПД насоса (90%) обеспечивает производительность 80+70л/мин. Потоки суммируются в распределителях. Основной контур циркуляции масла выполнен двумя трубопроводами.
При оценке проходных сечений трубопроводов к исполнительным цилиндрам следует учитывать следующее:
- 2200 об/мин – это максимальная частота вращения двигателя. Номинальный режим работы насосной установки ближе скорее к 1800об/мин с соответствующим снижением суммарной подачи насосов где-то до 120л/мин;
- весь поток направляется только в один ГЦ в случае, если нет совмещения операций;
- наполнение ГЦ происходит циклически, в промежутках между циклами избыточное тепло частично сбрасывается через стенки цилиндров.
Для компенсации избыточных потерь при работе на максимальных режимах установлена производительная система принудительного охлаждения масла.
Почему это работает у них и не работает у нас? По гидравлике – хорошие насосы, фильтрация и охлаждение масла.
Железо и силовые схемы машин – вопрос отдельный.
Выше уже вам ответили. Но вот ещё немного дополню, если бы вы маленько смотрели в таблицы , то заметили бы , что ограничения по скоростям потоков разнятся в зависимости от давлений. При высоких давлениях, допустимые скорости выше .
И второе. Видел на Джисе перед гидроцилиндрами стоят клапана. Скорее всего ускорительные. Т.е. масла нв цикл расходуется меньше.
И третье. Чтобы видеть косяки завода, не обязательно быть Гением, но быть вполне обычного мышления. А чтобы не видеть этих косяков, достаточно быть глупцом.( в данной сфере)
И здесь я вас никак не обозвал.. Вы уж сами определите себя , к какой категории вы ближе.
Вопрос и был задан корректно, если вернетесь назад...а именно
Про РВД на трактор дт и т150....их работа подразумевает их работу на номинальных оборотах...
С учетом высокой образованности собеседника(и вас в том числе) я думаю вам не составит труда рассчитать и обороты насоса в это время и их производительность и т.д и т.п.
Чего не так то?
Это ладно...
А как наука относится к тому, что допустим сам рад внутри на необходимые 20 мм , а штуцера присоединительные пусть 15 мм в диаметре(а то и меньше)
Это как получается?
Если вы внимательно читали диалог, то наши глупцы, заузили в три раза...
А ихние молодцы выходит?
Далее, манипулируя диаметрами рвд, выше было так же сказано об экономии топлива...
А ихние опять считают деньги?
Опять нестыковка в выражениях...
Ну блин, ну как же так то?
На моем JCB на насосе, установленном на двигателе, шестерня меньше, чем на коленвал.... (Ну это так, на всякий случай)
Так как эбу отключает впрыск топлива в камеру сгорания и идет торможение двигателем, а при нейтрали двигатель работает на холостом ходу по этому тратится топливо!
Я то думал что уменшяя диаметр маслопроводов повышают производительность, а оказывается просто считают деньги
Господа, без переходов на личности, пожалуйста.
О том и речь. А что на передаче двигатель тормозит, а на нейтрали, наоборот, набирает энергию, про это все почему то забывают. ) Главное на приборе 0 )))
Вам что тут? Услуга и прислуга? Вам надо, вы и рассчитайте и дайте ответ. Так сказать докажите, что использовать такой РВД уместно. А если у вас ничего нет сказать за себя в свою защиту, то значит и нет. А пустые разглагольства , они не нужны.
Завод считает свои деньги а не ваши , которые с теплом уйдут в атмосферу..