Вы здесь

Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 560 из 978

Перейти к полной версии/Вернуться
29312 сообщений
планета Земля
: в полях
24.11.2016 - 11:40
: 2751
Евгений -регион42 пишет:

Народ, а что если на новом или исправном распреде., укоротить эту пружину, милиметров а 5-10 , будет работать распред???

Мы здесь боремся для поднятия давления в распреде,а вы хотите укоротить пружину... scratch_one-s_head

Узбекистан
: Кунград
28.12.2016 - 10:22
: 159
Евгений -регион42 пишет:

Народ, а что если на новом или исправном распреде., укоротить эту пружину, милиметров а 5-10 , будет работать распред???

Наверно масло будет в слив без проблем уходить. Хотя по теории должен работать.

У знакомого есть несколько нш 32 которые браковал из за перегрева масла. Можно ли их отремонтировать или им кадык навсегда

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
Бахтияр Приаралье пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Народ, а что если на новом или исправном распреде., укоротить эту пружину, милиметров а 5-10 , будет работать распред???

Наверно масло будет в слив без проблем уходить. Хотя по теории должен работать.

У знакомого есть несколько нш 32 которые браковал из за перегрева масла. Можно ли их отремонтировать или им кадык навсегда

maksicom пишет:

Мы здесь боремся для поднятия давления в распреде,а вы хотите укоротить пружину... scratch_one-s_head

"боремся"
Для исправного распреда, ситуациция иная. При укороченой пружине ,он ни сколько не потеряет своёй работоспособности.(имею мнение)

россея
: Кузбасс,г.Анжеро-Судженск
27.11.2013 - 17:37
: 2490

laugh А для чего ,Жень спрашивал?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
dorofei пишет:

laugh А для чего ,Жень спрашивал?

Да так, смотрю, народ борется с ветряными мельницами, вот и спросил.

россея
: Кузбасс,г.Анжеро-Судженск
27.11.2013 - 17:37
: 2490

Что сделаешь,мы упрямы ,а значит не победимы laugh

17.09.2011 - 23:25
: 4315
Евгений -регион42 пишет:

Для исправного распреда, ситуациция иная. При укороченой пружине ,он ни сколько не потеряет своёй работоспособности.(имею мнение)

Для исправный распределитель может работать и без пружины. Так как открывает клапан поток масла с насоса, а закрывает масло с канала управления. Вообще пружина служит как демпфер.

Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
01.03.2011 - 21:31
: 16535
Евгений -регион42 пишет:

Для исправного распреда, ситуациция иная. При укороченой пружине ,он ни сколько не потеряет своёй работоспособности.(имею мнение)

имеешь мнение говоришь-ну ну.зимой ничто не предвещало беды но вот пришёл легкий морозец градусов 15-18,до двадцати тогда точно не дотянуло.условия задачи-в гидросистема масло м8-м10-чистое без примесей отработки.гидросистема-нш32 круглый,распред р80-автономный.трактор т70см-молдаван,ктз и кто как его назовет.наработка около 1000 м.ч.-ну +-20,30м.ч.-так вот к чему я это говорю то(пишу то есть)а huh вспомнил.так вот в такой морозец гидравлика бросила работать.прочистка клапана ничего не дала-он ходит свободно но навеску не поднять.погрел гидробак-заработало.на сл. и ещё пару дней так помучился-с доставанием каждый раз клапана,поиском мусора и прочими танцами с бубном вокруг шайтан машины.но ещё с первого раза мне не понравилась пружина-севшая какая то-в общем вставил в неё жало отвертки и провернул на нем всю пружину-она сразу стала длиннее-все скидал на место-гидравлика заработала как ни в чем не бывало.потом как то раз слазил по лету к пружине-опять сжалась-заменил с другого распреда-она не садилась как та что стояла родная.в общем у меня есть не мнение но какой то опыт по этому вопросу.знаю ещё пару человек кто тоже менял севшие пружины(ничего не подкладывая под них)-тоже все заработало.имхо слабая пружина тоже не есть хорошо.но и в то же время-подложив под неё клапан теряет рабочий ход-на толщину гайки как минимум.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
FinФИН пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Для исправного распреда, ситуациция иная. При укороченой пружине ,он ни сколько не потеряет своёй работоспособности.(имею мнение)

имеешь мнение говоришь-ну ну.зимой ничто не предвещало беды но вот пришёл легкий морозец градусов 15-18,до двадцати тогда точно не дотянуло.условия задачи-в гидросистема масло м8-м10-чистое без примесей отработки.гидросистема-нш32 круглый,распред р80-автономный.трактор т70см-молдаван,ктз и кто как его назовет.наработка около 1000 м.ч.-ну +-20,30м.ч.-так вот к чему я это говорю то(пишу то есть)а huh вспомнил.так вот в такой морозец гидравлика бросила работать.прочистка клапана ничего не дала-он ходит свободно но навеску не поднять.погрел гидробак-заработало.на сл. и ещё пару дней так помучился-с доставанием каждый раз клапана,поиском мусора и прочими танцами с бубном вокруг шайтан машины.но ещё с первого раза мне не понравилась пружина-севшая какая то-в общем вставил в неё жало отвертки и провернул на нем всю пружину-она сразу стала длиннее-все скидал на место-гидравлика заработала как ни в чем не бывало.потом как то раз слазил по лету к пружине-опять сжалась-заменил с другого распреда-она не садилась как та что стояла родная.в общем у меня есть не мнение но какой то опыт по этому вопросу.знаю ещё пару человек кто тоже менял севшие пружины(ничего не подкладывая под них)-тоже все заработало.имхо слабая пружина тоже не есть хорошо.но и в то же время-подложив под неё клапан теряет рабочий ход-на толщину гайки как минимум.

Пост ваш большой, а ответ на него кпаткий. Вы его процетировали.Давайте часть цитаты перенесу сюда;

Евгений -регион42 пишет:

"боремся"
Для исправного распреда, ситуациция иная.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
Евгений -регион42 пишет:
FinФИН пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Для исправного распреда, ситуациция иная. При укороченой пружине ,он ни сколько не потеряет своёй работоспособности.(имею мнение)

имеешь мнение говоришь-ну ну.зимой ничто не предвещало беды но вот пришёл легкий морозец градусов 15-18,до двадцати тогда точно не дотянуло.условия задачи-в гидросистема масло м8-м10-чистое без примесей отработки.гидросистема-нш32 круглый,распред р80-автономный.трактор т70см-молдаван,ктз и кто как его назовет.наработка около 1000 м.ч.-ну +-20,30м.ч.-так вот к чему я это говорю то(пишу то есть)а huh вспомнил.так вот в такой морозец гидравлика бросила работать.прочистка клапана ничего не дала-он ходит свободно но навеску не поднять.погрел гидробак-заработало.на сл. и ещё пару дней так помучился-с доставанием каждый раз клапана,поиском мусора и прочими танцами с бубном вокруг шайтан машины.но ещё с первого раза мне не понравилась пружина-севшая какая то-в общем вставил в неё жало отвертки и провернул на нем всю пружину-она сразу стала длиннее-все скидал на место-гидравлика заработала как ни в чем не бывало.потом как то раз слазил по лету к пружине-опять сжалась-заменил с другого распреда-она не садилась как та что стояла родная.в общем у меня есть не мнение но какой то опыт по этому вопросу.знаю ещё пару человек кто тоже менял севшие пружины(ничего не подкладывая под них)-тоже все заработало.имхо слабая пружина тоже не есть хорошо.но и в то же время-подложив под неё клапан теряет рабочий ход-на толщину гайки как минимум.

Пост ваш большой, а ответ на него краткий. Вы его процетировали. Давайте часть цитаты перенесу сюда;

Евгений -регион42 пишет:

"боремся")))
Для исправного распреда, ситуациция иная.

То есть, всё что вы ниписали - не относится к исправному расрреду.
Пружину вы растянули, но основную причину не устранили. В вашем случае , неисправность прояаила себя в малой степени. А будь эта степень выше - ни какими пружинами , болтами , гайками , вы уже не справитесь. Зрите в корень поблемы. Устраняйие саму причину , а не её следствие.

Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
01.03.2011 - 21:31
: 16535
Евгений -регион42 пишет:

Зрите в корень поблемы.

так в чем же она заключается эта беда в распреде?зачем же конструктора поставили эту пружину если с ваших слов распред будет работать без пружины.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
FinФИН пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Зрите в корень поблемы.

так в чем же она заключается эта беда в распреде?зачем же конструктора поставили эту пружину если с ваших слов распред будет работать без пружины.

"работать без пружины" - не мои слова.
Пружина нужна для подвода клапана к седлу - распред ведь должен работать в любых порожениях. Запас упругости пружины нужен для компенсации . Пока масло не прогретое, оно не особо быстро проходит через милиметровое отверстие в поясе клапана и клапан при этом будет закрыватся вяло(медлено). Но это не значит что он закроется не плотно . Основной поджим происходит за счёт давления масла. Сила прижатия давлением масла, может превышать усилие пружины +- в 100 раз.Это всё при исправном распреде. А если распред не исправен, то поджатие клапана давлением масла не происходит и многие в этом случае начинают мудрить с пружиной, так сказать - "мёртвому примочка". Еле-еле, на пределе, поможет, но не на долго. С дальнейшим ухудьшением ситуации, распред вновь перстанет удерживать давление. Клапан вновь начнёт пропускать. "Лечение пружины" - не является устранением истинной неисправности.

Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
01.03.2011 - 21:31
: 16535
Евгений -регион42 пишет:
FinФИН пишет:
Евгений -регион42 пишет:

Зрите в корень поблемы.

так в чем же она заключается эта беда в распреде?зачем же конструктора поставили эту пружину если с ваших слов распред будет работать без пружины.

"работать без пружины" - не мои слова.
Пружина нужна для подвода клапана к седлу - распред ведь должен работать в любых порожениях. Запас упругости пружины нужен для компенсации . Пока масло не прогретое, оно не особо быстро проходит через милиметровое отверстие в поясе клапана и клапан при этом будет закрыватся вяло(медлено). Но это не значит что он закроется не плотно . Основной поджим происходит за счёт давления масла. Сила прижатия давлением масла, может превышать усилие пружины +- в 100 раз.Это всё при исправном распреде. А если распред не исправен, то поджатие клапана давлением масла не происходит и многие в этом случае начинают мудрить с пружиной, так сказать - "мёртвому примочка". Еле-еле, на пределе, поможет, но не на долго. С дальнейшим ухудьшением ситуации, распред вновь перстанет удерживать давление. Клапан вновь начнёт пропускать. "Лечение пружины" - не является устранением истинной неисправности.

Ладно пропустим про отсутствие пружины-действительно не вы сказали.ваша мысль что он будет работать с укороченной.но тема сисек не раскрыта-где та самая неисправность не позволяющая распреду работать на холодном масле с севшей пружиной?при этом чуть масло нагрелось-все работает исключительно,распред отбивает,силы хватает вывесить трактор.то же самое стало и при замене севшей пружины и при холодном масле.заметь те-износа клапана нет-едва наметившееся место касания клапана к седлу.в своем гнезде он ходит нормально и без закусывания.скажите -в чем же его неисправность если вы так осведомлены в устройстве и неисправностях распредов.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667

Холодное масло. На сколько холодное? Если холодное на столько что не способно протекать через тонкое отверстие в поясе клапана, то тут понятно что клапан не сможет закрытся. Вожможно что масло при той температуре, что ему не хватает совсем немного , для того чтобы протечь через отверстие. Ему бы вот чуть-цуть пожиже быть , или чуть-чуть потеплее, или пружину пожоще, от которой клапан закроется и при этой текучести масла. Как бы . вот одна из причин отказа работы при холодном масле.
А что если , текучесть масла достаточна и оно протекает через тонкое отверстие в поясе клапана? А распред приэтом не хочет нормально работать? Добавили ему болт под пружину и он вроди бы заработал. Вот здесь уже другая причина неисправности - утечка из канала управленя
. Чем выше утечка, тем ниже сила прижатия клапана к седлу. В конечном итоге , утечка достигнет такого уровня при котором сила прижатия клапана к седлу станет ничтожной , а дальнейшем увеличении утечки, возникнет баланс сил , силы прижатия и противоборствуещей - силы отжатия. Клапан в таком случае, ещё мал-мало прижат пружиной, плюс - ёщё пружине в помошь гайку подложили. Но утечка уз канала управления продолжит расти, а сней и продолжит расти сила отжатия. Пройдёт время, и распред вновь перестанет занимать , якобы рабочие соостояние. А далее - пользователь этого распреда, решит что не держит поясок прилегания клапана к седлу и засунет клапан в токарный станок, и испортит, до этого нормально прилегающий поясок. Тем самым - навяжет распреду , ещё одну неисправность.
.
П.С. Утечка из канала управления , возможна по четырём напралениям.

РОССИЯ
: Ростовская область
14.10.2011 - 15:00
: 445

А может быть холодное вязкое масло, сопротивление, тонкое отверстие канала управления и еще плюс отверстие в клапане, заедание клапана, проблемы с пружиной, проблемы клапана регулировки давления, утечки канала управления всвязи с износом золотников, другие посторонние нагрузки износа золотников, потери в каналах нагрузки, все это в совокупе и создает отказ в работе гидравлики, т.е временный отказ до отметки прогрева масла или полного отказа. Причин достаточно, вот найти основную, задача мастера по гидравлике. Конечно это мое умозаключение. У всех своя правда.

17.09.2011 - 23:25
: 4315
Евгений -регион42 пишет:

Холодное масло. На сколько холодное? Если холодное на столько что не способно протекать через тонкое отверстие в поясе клапана, то тут понятно что клапан не сможет закрытся. Вожможно что масло при той температуре, что ему не хватает совсем немного , для того чтобы протечь через отверстие. Ему бы вот чуть-цуть пожиже быть , или чуть-чуть потеплее, или пружину пожоще, от которой клапан закроется и при этой текучести масла. Как бы . вот одна из причин отказа работы при холодном масле.
А что если , текучесть масла достаточна и оно протекает через тонкое отверстие в поясе клапана? А распред приэтом не хочет нормально работать? Добавили ему болт под пружину и он вроди бы заработал. Вот здесь уже другая причина неисправности - утечка из канала управленя
. Чем выше утечка, тем ниже сила прижатия клапана к седлу. В конечном итоге , утечка достигнет такого уровня при котором сила прижатия клапана к седлу станет ничтожной , а дальнейшем увеличении утечки, возникнет баланс сил , силы прижатия и противоборствуещей - силы отжатия. Клапан в таком случае, ещё мал-мало прижат пружиной, плюс - ёщё пружине в помошь гайку подложили. Но утечка уз канала управления продолжит расти, а сней и продолжит расти сила отжатия. Пройдёт время, и распред вновь перестанет занимать , якобы рабочие соостояние. А далее - пользователь этого распреда, решит что не держит поясок прилегания клапана к седлу и засунет клапан в токарный станок, и испортит, до этого нормально прилегающий поясок. Тем самым - навяжет распреду , ещё одну неисправность.
.
П.С. Утечка из канала управления , возможна по четырём напралениям.

Ко всему добавлю. При длительной работе появляется зазор между колпачком и клапаном так же между поршнем клапана и стенками рабочей поверхности клапана. В результате чего клапан имеет перекос и в открытом положении зависает.

РОССИЯ
: Ростовская область
14.10.2011 - 15:00
: 445

Гидравлика в совокупе с механикой, я сам сравниваю с математикой причин неисправностей множество., один плюс и плюс еще два и плюс еще один все вместе ноль. Это к тому что одно к одному в итоге полезного действия нет, а причин много. Простому обывателю тяжело найти истину, но невозможного нет, ищем учимся, интересуемся. К чему и стремлюсь сам.

Украина
: Новостроевка
10.01.2013 - 14:25
: 567

Здравствуйте мужики! Хочу собрать подемник на навеску мтз,пойдет цилиндр с подема жатки дон?

Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
01.03.2011 - 21:31
: 16535
murko пишет:

Здравствуйте мужики! Хочу собрать подемник на навеску мтз,пойдет цилиндр с подема жатки дон?

смотря чего вы от него хотите.какую высоту,грузоподъемность,использование материала какое планируете.

Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
01.03.2011 - 21:31
: 16535
Евгений -регион42 пишет:

или пружину пожоще,

все таки признаете что уставшая пружина виновна в том что клапан не работает как положено?повторю-на других распредах стояли(тех с которыми работал в то время и в тех же условиях)пружины более длинные(расстояние между витками намного больше чем на уставшей) и проблем в мороз не доставляли-распреды начинал работать с самого запуска.

Евгений -регион42 пишет:

А что если , текучесть масла достаточна и оно протекает через тонкое отверстие в поясе клапана? А распред приэтом не хочет нормально работать? Добавили ему болт под пружину и он вроди бы заработал. Вот здесь уже другая причина неисправности - утечка из канала управленя
. Чем выше утечка, тем ниже сила прижатия клапана к седлу. В конечном итоге , утечка достигнет такого уровня при котором сила прижатия клапана к седлу станет ничтожной , а дальнейшем увеличении утечки, возникнет баланс сил , силы прижатия и противоборствуещей - силы отжатия. Клапан в таком случае, ещё мал-мало прижат пружиной, плюс - ёщё пружине в помошь гайку подложили. Но утечка уз канала управления продолжит расти, а сней и продолжит расти сила отжатия. Пройдёт время, и распред вновь перестанет занимать , якобы рабочие соостояние. А далее - пользователь этого распреда, решит что не держит поясок прилегания клапана к седлу и засунет клапан в токарный станок, и испортит, до этого нормально прилегающий поясок. Тем самым - навяжет распреду , ещё одну неисправность.

все остальное вами перечисленное не относится к рассматриваему варианту.так же как и утечка с канала управления-повторю-в том распреде автономное исполнение и после замены пружины он стал работать без разницы на каких морозах-и 20 и 30 и ниже-работал как и положено-естественно с повышением нагрузки на насосе пока масло не разогреется-но в рабочий режим он стал переводиться из холостого хода без проблем.

alpem пишет:

Для исправный распределитель может работать и без пружины. Так как открывает клапан поток масла с насоса, а закрывает масло с канала управления. Вообще пружина служит как демпфер.

вот и объясните-как это произошло-что дает пружина-зачем её вообще ставят если можно обойтись без неё.наверно конструктора тупее паровоза если её вживили в распред который с ваших слов может работать без неё?что вы тут тогда сидите-идите в к.б. завода с рацпредложением-вам за такую экономию пружинной стали должна не кислая премия капнуть.

17.09.2011 - 23:25
: 4315
FinФИН пишет:

вот и объясните-как это произошло-что дает пружина-зачем её вообще ставят если можно обойтись без неё.наверно конструктора тупее паровоза если её вживили в распред который с ваших слов может работать без неё?что вы тут тогда сидите-идите в к.б. завода с рацпредложением-вам за такую экономию пружинной стали должна не кислая премия капнуть.

Почему вы считаете что я сижу? Я эти недоделки уже почти 30 лет исправляю. B не кисло на этом имею. Ставлю плавающий шарик и все, этот узел становится вечный.

Россия
: Оренбург. обл.
21.11.2014 - 19:56
: 1549
alpem пишет:

Ставлю плавающий шарик и все, этот узел становится вечный.

А в какой узел, что за шарик и как это - плавающий шарик?
Если возможно по подробней и с фото blush2 хотя бы, а лучше видео

Россия
: Оренбург. обл.
21.11.2014 - 19:56
: 1549

mail

Россия
: с,котлован Удомельский р-он Тверская обл,
01.03.2011 - 21:31
: 16535
Эдуард56 пишет:

А в какой узел, что за шарик и как это - плавающий шарик?
Если возможно по подробней и с фото хотя бы, а лучше видео

ага щаз вам.человека без заработка хотите оставить.человек без малого жизнь на этом прожил(трудовую её часть) а вы хотите его куска хлеба лишить.

Россия
: Оренбург. обл.
21.11.2014 - 19:56
: 1549
FinФИН пишет:

вы хотите его куска хлеба лишить.

dntknw

россия
: нарофоминск
14.10.2016 - 22:22
: 334
Эдуард56 пишет:
alpem пишет:

Ставлю плавающий шарик и все, этот узел становится вечный.

А в какой узел, что за шарик и как это - плавающий шарик?

развели тут фуфло какое то ....моторное масло в минус 20 ни одна гидравлика не прогонит это солидол а не жидкость а пружинка в клапане нужна ...чем сильней пружинка тем больше давление на входе в распред создаеца в нетрале тем быстрее масло грееца ...один плюс провалов при операциях нет

россия
: воронежская.обл
13.02.2012 - 01:07
: 3046
FinФИН пишет:

человека без заработка хотите оставить

они не конкуренты,разные регионы.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 9667
FinФИН пишет:

все таки признаете что уставшая пружина виновна в том что клапан не работает как положено?повторю-на других распредах стояли(тех с которыми работал в то время и в тех же условиях)пружины более длинные(расстояние между витками намного больше чем на уставшей) и проблем в мороз не доставляли-распреды начинал работать с самого запуска.

Признаю? Не совсем то слово.Правильнее - объясняю. Объясняю , почему неисправный распред(с севшей пружиной), с неправильным маслом(не рекомендованым для низких температур), не обязан работать на морозе. Но при прогретом масле, этот же распред нормально работает . И нет ни какой потери давления, перегрева масла , и это без всяких подкладок гаек. Так вот как то. В вашем случае, проблема своя и не имет отношения к тем случаям, когда подкладыванием болта, хотят подлечить рапред, когда он не держит давления и греет масло.

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 8865
murko пишет:
FinФИН пишет:
murko пишет:

Здравствуйте мужики! Хочу собрать подемник на навеску мтз,пойдет цилиндр с подема жатки дон?

смотря чего вы от него хотите.какую высоту,грузоподъемность,использование материала какое планируете.

Примерно такой подемник.

усилие цилиндра 2 тонны в идеальных условиях. при подношеной системе и того меньше. но зато ход штока 500. при плече 1к3 500 кг должен хорошо поднимать.

наша Раша
: Воронежская.Анна
20.09.2015 - 21:18
: 2799
LESCHA 112 пишет:
Эдуард56 пишет:
alpem пишет:

Ставлю плавающий шарик и все, этот узел становится вечный.

А в какой узел, что за шарик и как это - плавающий шарик?

развели тут фуфло какое то ....моторное масло в минус 20 ни одна гидравлика не прогонит это солидол а не жидкость а пружинка в клапане нужна ...чем сильней пружинка тем больше давление на входе в распред создаеца в нетрале тем быстрее масло грееца ...один плюс провалов при операциях нет

тююююю.моторное не прогонит laugh было время ,нш не хотелось менять я ТАП заливал что бы с утра можно было нагрузить машину лесом.сначала хотел его с мороза залить ,а он из канистры не хотел вылазить.отогрел в гараже,залил.
нормально гидравлика его проглатывала.сначала давилась только .потом нормуль.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах