Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 1046 из 1070

Касаемо КПД-0,95 у механики...
Нет... я конечно верю книжкам умным...
Но и пирометр у меня есть (дорогой, точный)

Измерял я температуру КПП своего МТЗ-892,2 во время косьбы на 8-й передаче...
...После длительной езды на 9-й передаче...
Задний мост - тоже измерял температуру. Там она меньше чем в КПП, хотя они сообщаются.

Задний мост грузовика, который ехал со скоростью 90 км/час - и обдувался лучше всякого радиатора...

Измерьте температуру КПП МТЗ-82 после двухчасовой пахоты или после двухчасовой езды на 9-й...

Почему 2-х часовой - потому что в МТЗ огромный объём металла и масла, которые нужно сначала нагреть, чтобы температура стабилизировалась.

Вот кто-нибудь проведите данный эксперимент - потом можно будет поговорить про КПД 0,95 или не 0,95...

Посмотрите ссылочку а то что за редуктор
https://www.ttaars.ru/news/gidravlicheskij-reduktor/?ysclid=mev9vsg3mz61...

Игорек 35 пишет:

человек нахваливает советскую технику, и выставляет фото со стройки БАМа:

Показать что у комацу , были тогда что то типа 130-ки , только раза в два поболее. Вот и сравни этот комацу с т-330 середины 70-х.

Игорек 35 пишет:

Странник, гидравлического редуктора нет в природе, редуктор может быть механический: шестеренчатый, ременной, цепной, планетарный, червячный. В редукторе происходит либо понижение оборотов выходного вала, по отношению к входному. Либо наоборот. Редуктор может быть и с передаточным 1.а гидравлическая передача бывает двух видов: гидромеханическая с гтр, и гидростатическая: открытая, регулируется гидрораспределителем, закрытая регулируется регулируемым аксиально поршневым насосом.Никакими задвижками гиддравлика не регулируется. гидравлических редукторов в природе и не существует. Не позорься, я же тебя предупреждал....

АлександрНик пишет:

Посмотрите ссылочку а то что за редуктор

https://www.ttaars.ru/news/gidravlicheskij-reduktor/?ysclid=mev9vsg3mz61...

Да действительно гидроредуктор, очень похож на гтр. На фото страника я такого не видел. Человек по его словам работал с таким, но не может нас просветить что да как, хотя утверждает что такой редуктор жрет на 30 процентов больше топлива, по сравнению с ременным. Зачем он тогда нужен с таким расходом? Или странник на с обманывает? Не? Пусть расскажет об эксплуатации какие плюсы, минусы у гидравлического редуктора и у ременного..

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Странник, гидравлического редуктора нет в природе, редуктор может быть механический: шестеренчатый, ременной, цепной, планетарный, червячный. В редукторе происходит либо понижение оборотов выходного вала, по отношению к входному. Либо наоборот. Редуктор может быть и с передаточным 1.а гидравлическая передача бывает двух видов: гидромеханическая с гтр, и гидростатическая: открытая, регулируется гидрораспределителем, закрытая регулируется регулируемым аксиально поршневым насосом.Никакими задвижками гиддравлика не регулируется. гидравлических редукторов в природе и не существует. Не позорься, я же тебя предупреждал....

это обычная гидромуфта, стоит между двигателем и редуктором. Служит для плавного запуска. Это гидромуфта, я выкладывал фото, они применяются, для запуска конвейеров на шахте.и на многом другом оборудовпнии. А вот как ты работая наэтом агрегата, по твоим, словам даже не знаешь как он называется.

Я промсто обратил внимание что там краном идет регулировка.

Игорек 35 пишет:

АлександрНик пишет:

Посмотрите ссылочку а то что за редуктор


https://www.ttaars.ru/news/gidravlicheskij-reduktor/?ysclid=mev9vsg3mz61...

Да действительно гидроредуктор, очень похож на гтр. На фото страника я такого не видел. Человек по его словам работал с таким, но не может нас просветить что да как, хотя утверждает что такой редуктор жрет на 30 процентов больше топлива, по сравнению с ременным. Зачем он тогда нужен с таким расходом? Или странник на с обманывает? Не? Пусть расскажет об эксплуатации какие плюсы, минусы у гидравлического редуктора и у ременного..

тебе же сказали что гидравлический редуктор он в размерах меньше, от этого нет загромождения, легкость монтажа и сокращение его сроков, сокращение рейсов для перевозки, а самое главное он может передавать вращение и регулировать вращение выходного вала с минимальным количеством оборотов от того насос можно запускать с минимальным количеством ходов, в связи с этим готовы терпеть недостаток в повышении расхода на 30%, но при этом экономить в других местах, когда ты на ременной передаче запускаешь рывком насос, то в связи с гидравлическим ударом можно порвать нестабильные пласты к примеру при риске поглощения, а это может привести к аварийной ситуации вплоть до ликвидации скважины, а это миллиарды по этому для исключения этого насос пускается плавно, путем вращения маховичка гидравлического распределителя (крана, но тебе это выражение не нравится)

Игорек 35 пишет:

это обычная гидромуфта, стоит между двигателем и редуктором. Служит для плавного запуска. Это гидромуфта, я выкладывал фото, они применяются, для запуска конвейеров на шахте.и на многом другом оборудовпнии. А вот как ты работая наэтом агрегата, по твоим, словам даже не знаешь как он называется.

а то что эта гидавлическая муфта передаточное отношение имеет тебя не смущает??

Вот и получается, что гидротрансмиссия -"хорошая, хорошая, хорошая....",... а как деньги за неё платить, такк жалко... И ресурс такой, что немного погодя, опять платить деньги.. А жалко же ведь!
А механика такая ненавистная.... но приходится на ней ездить..
(это я не про себя) (не скажу про кого)

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

это обычная гидромуфта, стоит между двигателем и редуктором. Служит для плавного запуска. Это гидромуфта, я выкладывал фото, они применяются, для запуска конвейеров на шахте.и на многом другом оборудовпнии. А вот как ты работая наэтом агрегата, по твоим, словам даже не знаешь как он называется.

а то что эта гидавлическая муфта передаточное отношение имеет тебя не смущает??

Гидравлическся муфта при выходе на рабочие обороты, имеет передаточное около 1. Гидротрансформатор, по конструкции наподобие гидромуфты, но имеет дополнительную деталь реактор, который позволяет менять передаточное отношение. Гидромуфтс устроена из двух лопастные колёс: насосное связано с двигателем, и турбинное связано с транситсией. Передача осуществляется за счёт кинетической энергии потока жидкости. У гидротрансформаторс есть дополнительная деталь реактор:дополнительное колесо на обгонноей муфте. Который усиливает поток на турбином колесе, увеличивая крутящий момент до 3.5 раз.

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

это обычная гидромуфта, стоит между двигателем и редуктором. Служит для плавного запуска. Это гидромуфта, я выкладывал фото, они применяются, для запуска конвейеров на шахте.и на многом другом оборудовпнии. А вот как ты работая наэтом агрегата, по твоим, словам даже не знаешь как он называется.

а то что эта гидавлическая муфта передаточное отношение имеет тебя не смущает??

Гидравлическся муфта при выходе на рабочие обороты, имеет передаточное около 1. Гидротрансформатор, по конструкции наподобие гидромуфты, но имеет дополнительную деталь реактор, который позволяет менять передаиочное отношение.

передаточное отношение данного редуктора 2,95...

Евгений . . . 42 пишет:

Вот и получается, что гидротрансмиссия -"хорошая, хорошая, хорошая....",... а как деньги за неё платить, такк жалко... И ресурс такой, что немного погодя, опять платить деньги.. А жалко же ведь!

А механика такая ненавистная.... но приходится на ней ездить..

(это я не про себя) (не скажу про кого)

Гидротрансмисия очень хорошая вещь, но не для самоделок. А ненавистником механики не являюсь, но для тяжёлой спецтехники гст намного лучше. Что вы все и признали.

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

это обычная гидромуфта, стоит между двигателем и редуктором. Служит для плавного запуска. Это гидромуфта, я выкладывал фото, они применяются, для запуска конвейеров на шахте.и на многом другом оборудовпнии. А вот как ты работая наэтом агрегата, по твоим, словам даже не знаешь как он называется.

[развернуть]

а то что эта гидавлическая муфта передаточное отношение имеет тебя не смущает??

Гидравлическся муфта при выходе на рабочие обороты, имеет передаточное около 1. Гидротрансформатор, по конструкции наподобие гидромуфты, но имеет дополнительную деталь реактор, который позволяет менять передаиочное отношение.

передаточное отношение данного редуктора 2,95...

Значит это гидротрансформатор. Стоит между дизелем, и редуктором. И ни как он не будет жрать на 30 процентов больше топлива, по сравнению с ременной передачей.

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

это обычная гидромуфта, стоит между двигателем и редуктором. Служит для плавного запуска. Это гидромуфта, я выкладывал фото, они применяются, для запуска конвейеров на шахте.и на многом другом оборудовпнии. А вот как ты работая наэтом агрегата, по твоим, словам даже не знаешь как он называется.

[развернуть]

[развернуть]

а то что эта гидавлическая муфта передаточное отношение имеет тебя не смущает??

[развернуть]

Гидравлическся муфта при выходе на рабочие обороты, имеет передаточное около 1. Гидротрансформатор, по конструкции наподобие гидромуфты, но имеет дополнительную деталь реактор, который позволяет менять передаиочное отношение.

передаточное отношение данного редуктора 2,95...

Значит это гидротрансформатор. Стоит между дизелем, и редуктором. И ни как он не будет жрать на 30 процентов больше топлива, по сравнению с ременной передачей.

жрет.. увы..

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

это обычная гидромуфта, стоит между двигателем и редуктором. Служит для плавного запуска. Это гидромуфта, я выкладывал фото, они применяются, для запуска конвейеров на шахте.и на многом другом оборудовпнии. А вот как ты работая наэтом агрегата, по твоим, словам даже не знаешь как он называется.

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

а то что эта гидавлическая муфта передаточное отношение имеет тебя не смущает??

[развернуть]

[развернуть]

Гидравлическся муфта при выходе на рабочие обороты, имеет передаточное около 1. Гидротрансформатор, по конструкции наподобие гидромуфты, но имеет дополнительную деталь реактор, который позволяет менять передаиочное отношение.

[развернуть]

передаточное отношение данного редуктора 2,95...

Значит это гидротрансформатор. Стоит между дизелем, и редуктором. И ни как он не будет жрать на 30 процентов больше топлива, по сравнению с ременной передачей.

жрет.. увы..

Не исправен гтр. Только при таком раскладе. В данной конструкции исправный гтр, может иметь пере расход топлива по сравнению с одно ступенчатой передачей ременной у неё выше кпд, но не более 7-10 процентов. Это компенсируется, более плавным запуском и меньшей нагрузкой на дизель в момент запуска. Потому что ременная передача имеет фиксированное пч, а гидротрснсформстор его бесступенчато меняет от 2,95 до почти 1. 30 процентов перерасхода явно указывает нам проблемы с гтр.

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

это обычная гидромуфта, стоит между двигателем и редуктором. Служит для плавного запуска. Это гидромуфта, я выкладывал фото, они применяются, для запуска конвейеров на шахте.и на многом другом оборудовпнии. А вот как ты работая наэтом агрегата, по твоим, словам даже не знаешь как он называется.

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

а то что эта гидавлическая муфта передаточное отношение имеет тебя не смущает??

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Гидравлическся муфта при выходе на рабочие обороты, имеет передаточное около 1. Гидротрансформатор, по конструкции наподобие гидромуфты, но имеет дополнительную деталь реактор, который позволяет менять передаиочное отношение.

[развернуть]

[развернуть]

передаточное отношение данного редуктора 2,95...

[развернуть]

Значит это гидротрансформатор. Стоит между дизелем, и редуктором. И ни как он не будет жрать на 30 процентов больше топлива, по сравнению с ременной передачей.

жрет.. увы..

Не исправен гтр. Только при таком раскладе. В данной конструкции исправный гтр, может иметь пере расход топлива по сравнению с одно ступенчатой передачей ременной у неё выше кпд, но не более 7-10 процентов. Это компенсируется, более плавным запуском и меньшей нагрузкой на дизель в момент запуска. Потому что ременная передача имеет фиксированное пч, а гидротрснсформстор его бесступенчато меняет от 2,95 до почти 1. 30 процентов перерасхода явно указывает нам проблемы с гтр.

их не один десяток и все агрегаты имеют больший расход...
смотри какая штука, мы уменьшили поток жидкости и ограничили вращение выходного вала редуктора, а обороты дизеля остались прежние куда излишки энергии будут деваться??и что в таком случае будет с расходом топлива он упадет или увеличится или останется на прежнем уровне??

Игорек 35 пишет:

Что вы все и признали.

Где? Когда?

Игорек 35 пишет:

Передача осуществляется за счёт кинетической энергии потока жидкости. У гидротрансформаторс есть дополнительная деталь реактор:дополнительное колесо на обгонноей муфте. Который усиливает поток на турбином колесе, увеличивая крутящий момент до 3.5 раз.

Значит и теряя при этом в оборотах до 3,5 раз.

Игорек 35 пишет:

Гидротрансмисия очень хорошая вещь, но не для самоделок.

А для самоделок получается плохая. Преимущества куда то уходят? Или что?

Игорек 35 пишет:

Кто то с окраины собирался строить, задавал вопрос

Форумчанин Николай ник Бэндера,с написанием ника могу ошибаться

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

это обычная гидромуфта, стоит между двигателем и редуктором. Служит для плавного запуска. Это гидромуфта, я выкладывал фото, они применяются, для запуска конвейеров на шахте.и на многом другом оборудовпнии. А вот как ты работая наэтом агрегата, по твоим, словам даже не знаешь как он называется.

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

а то что эта гидавлическая муфта передаточное отношение имеет тебя не смущает??

[развернуть]

[развернуть]

Гидравлическся муфта при выходе на рабочие обороты, имеет передаточное около 1. Гидротрансформатор, по конструкции наподобие гидромуфты, но имеет дополнительную деталь реактор, который позволяет менять передаиочное отношение.

[развернуть]

передаточное отношение данного редуктора 2,95...

Значит это гидротрансформатор. Стоит между дизелем, и редуктором. И ни как он не будет жрать на 30 процентов больше топлива, по сравнению с ременной передачей.

жрет.. увы..

Если бы он так жрал по сравнению с ременным приводом, производитель снял его с производства, ник то бы не покупал бы такой привод. Но его производят. А значит ты что то недоговариваешь или просто врешь. Логично? Иначе зачем производить такой не конкурентный товар? А?

Василий Петрович 2 пишет:

Игорек 35 пишет:

Кто то с окраины собирался строить, задавал вопрос

Форумчанин Николай ник Бэндера,с написанием ника могу ошибаться

Точно, у него был насос Линде. Точно лет 7 прошло с тех пор, быстро время летит....

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

это обычная гидромуфта, стоит между двигателем и редуктором. Служит для плавного запуска. Это гидромуфта, я выкладывал фото, они применяются, для запуска конвейеров на шахте.и на многом другом оборудовпнии. А вот как ты работая наэтом агрегата, по твоим, словам даже не знаешь как он называется.

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

а то что эта гидавлическая муфта передаточное отношение имеет тебя не смущает??

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Гидравлическся муфта при выходе на рабочие обороты, имеет передаточное около 1. Гидротрансформатор, по конструкции наподобие гидромуфты, но имеет дополнительную деталь реактор, который позволяет менять передаиочное отношение.

[развернуть]

[развернуть]

передаточное отношение данного редуктора 2,95...

[развернуть]

Значит это гидротрансформатор. Стоит между дизелем, и редуктором. И ни как он не будет жрать на 30 процентов больше топлива, по сравнению с ременной передачей.

жрет.. увы..

Если бы он так жрал по сравнению с ременным приводом, производитель снял его с производства, ник то бы не покупал бы такой привод. Но его производят. А значит ты что то недоговариваешь или просто врешь. Логично? Иначе зачем производить такой не конкурентный товар? А?

Ты лучше на мой вопрос ответь, а не филосовствуй больше или меньше, хочешь бери такой редуктор, хочешь бери ременный дело покупателя, а не производителя, а производитель сделал под твои потребности узел, вот бери и пользуйся им...

Евгений . . . 42 пишет:

Игорек 35 пишет:

Гидротрансмисия очень хорошая вещь, но не для самоделок.

А для самоделок получается плохая. Преимущества куда то уходят? Или что?

Цена. Заводская техника с гст отбивает себя и зарабатывает миллионы, а ты затратишся сделаешь и что, говно из под бычков толкать??? На гидростатике. Жирно. Т 40 справляется отлично. А потом еще менты тебя заловят и конфискуют твой гст трактор на штрафстоянку.

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

это обычная гидромуфта, стоит между двигателем и редуктором. Служит для плавного запуска. Это гидромуфта, я выкладывал фото, они применяются, для запуска конвейеров на шахте.и на многом другом оборудовпнии. А вот как ты работая наэтом агрегата, по твоим, словам даже не знаешь как он называется.

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

а то что эта гидавлическая муфта передаточное отношение имеет тебя не смущает??

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Гидравлическся муфта при выходе на рабочие обороты, имеет передаточное около 1. Гидротрансформатор, по конструкции наподобие гидромуфты, но имеет дополнительную деталь реактор, который позволяет менять передаиочное отношение.

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

передаточное отношение данного редуктора 2,95...

[развернуть]

[развернуть]

Значит это гидротрансформатор. Стоит между дизелем, и редуктором. И ни как он не будет жрать на 30 процентов больше топлива, по сравнению с ременной передачей.

[развернуть]

жрет.. увы..

Если бы он так жрал по сравнению с ременным приводом, производитель снял его с производства, ник то бы не покупал бы такой привод. Но его производят. А значит ты что то недоговариваешь или просто врешь. Логично? Иначе зачем производить такой не конкурентный товар? А?

Ты лучше на мой вопрос ответь, а не филосовствуй больше или меньше, хочешь бери такой редуктор, хочешь бери ременный дело покупателя, а не производителя, а производитель сделал под твои потребности узел, вот бери и пользуйся им...

Ник тот не будет брать товар с худшими характеристиками. И производить.

Игорек 35 пишет:

Ник тот не будет брать товар с худшими характеристиками. И производить.

ответь на простой вопрос,
мы уменьшили поток жидкости и ограничили вращение выходного вала редуктора, а обороты дизеля остались прежние куда излишки энергии будут деваться??и что в таком случае будет с расходом топлива он упадет или увеличится или останется на прежнем уровне??

Игорек 35 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Игорек 35 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Игорек 35 пишет:

Если бы это было так, как ты говоришь, то на вращение КПП ВАЗ и КамАЗ,

[развернуть]

[развернуть]

Просто ты не понимаешь, что такое КПД. И не стремишься понимать, как и многое другое...

[развернуть]

КПП 5 процентов, дальше реверс редуктор 5 процентов, задний мост 5 процентов, механизмы поворота 5 процентов от мощности двигателя бульдозера. Ведь КПД трансиисии общий считается перемножением всех её элементов...

Не лги по 5 процентов. [изображение]

Это Алекс написал [изображение] все претензии у нему.. Ты меня оклеветал, окаянный ,как и советские гтр :laugh:расстрэлять

Алекс, когда писал, написал черным по белому...
Повторю слова.
"" "Без точности, для понятия..." ""
Я не виноват, что вы читать даже не умеете...

Игорек 35 пишет:

Ты ничего не писал , тебе и в проэкте не было, когда дней 10 назад, я имел неосторожность написать что гидравлические трансмисии уменьшают буксование и улучшают тяговые усилия. Вот с чего началось. И доказал что это так. Хотя со мной спорили и спорили много. Но в споре рождается истина.

Попробуем снять медали, которые ты так умело повесил сам себе на грудь.
Итак, про тяговые усилия.
Один из методов измерения тягового усилия заключается в том, что к пусть буксирному крюку трактора цепляют через динамомометр нагрузку(пусть это будет телега) и трактор её тащит. По мере движения телегу догружают, до того момента, пока трактор не забуксует...
Показания динамометра и будут тяговым усилием трактора...
Но это слишком сложно для тебя, Игорек.
Лучше расскажу про второй способ., более наглядный и понятный...
А он заключается в том, что так же за буксирное устройство испытуемого цепляют динамометр, и другим трактором, или пусть лебедкой пытаются сдвинуть трактор с места, с заблокированными колесами..... И в момент, когда его удается сдвинуть(протащить, если не ошибаюсь и метод называется метод протаскивания), снимают показания динамометра....
Всё, тяговое усилие(максимальное) измеряно.....
Теперь самое интересное!!!!
1.А не похрену ли ,какая трансмиссия стоит в испытываемом тракторе..., если его волокут с заблокированными колесами(гусеницами)
2, (ещё главнее первого!!!) все мы знаем, и Игорек в том числе это утверждал, что гидротрансмиссия меньше по размеру, компактнее и самое главное... Внимание!!! Легче!!!
И опять же мы так же знаем, что вес трактора напрямую связан с силой сцепления с дорогой, и логично с тяговым усилием....
Это полный провал, Игорек. Снимай медальки .

Игорек 35 пишет:

MaximusF пишет:

Игорек 35 пишет:

Даже в хрдостую крутить столько железа нужна немалая мощность и она тратится двигателем, тупотна вращение железа в КПП и перемешиыание масла

Ты еще забыл один немаловажный потребитель энергии с радиатором.


Достаточно взглянуть на простейшую механическую КПП МТЗ-1221. В ее валах есть каналы для чего-то очень важного. )

Масло??? Естественно на перемешивание масла шестернями тоже тратится энергия. Поэтому высокий КПД механики миф, если чуть глубже копнуть.

Предположу, что Максимус имел ввиду то, что во многих механических КПП установлен маслонасос - смазка КПП под давлением.
И в КПП МТЗ-1221, он тоже установлен... и это тоже влияет на общий КПД трансмиссии...
Помимо контактирующих друг с другом шестерён, маслонасос дополнительно забирает мощность двигателя.