Вы здесь

Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 1043 из 1073

Перейти к полной версии/Вернуться
32186 сообщений
Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627
Алекс 37 пишет:

Игорек 35 пишет:

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Даёт бесступенчатое регулирование скорости, то есть оптимальную скорость к нагрузке.

[развернуть]

вот и еще стоит добавить что механическая передача для бульдозера большой мощности будет тяжела и громоздка, но при этом гидравлическая конструкция обладает меньшим кпд, разработчики вынуждены на это попросту закрывать глаза и мириться с повышенным расходом топлива и потерь в виде тепла которые попросту уходят в воздух..

Не в теме ты, сразу видно, зачем писать о том, в чем дуб?

Как раз человек в теме...

Аналогичная конструкция мех. Передачи безусловно массивнее и т.д... Гидравлическая естественно меньше в размерах, насчет расхода топлива сказать однозначно нельзя, ибо производительность с гидропередачей возрастает за счет простоты и легкости управления, удобства, более эффективной использовании мощности двигателя..поэтому если пересчитать расход топлива на выполненную работу, то в зависимости от квалификации водителя расход может гулять в ту или иную сторону....

Но уже давным давно известно, что за удобство надо платить,... Поэтому приходится мириться с потерями, тем же бесполезным нагревом масла, (радиатор выше)

И только не надо петь, что в мехкпп масло тоже греется... Да, безусловно, греется... Но естественного охлаждения ей хватает, а вот естественного охлаждения -гст нет...

Поэтому мощность улетучивается, нагревая окружающую среду.

Сколько можно толочь воду в ступе? Приведите реальные факты, окромя своих утверждений....

Ты вот любитель то лочь воду в ступе: я написал тоже самое, если мех трансмисия была бы размером с гидромоторы и передавала ту же мощность, то ей тоже нужен был радиатор. А так конечно мех трансмисия трактора имеет несколько квадратных метров площадь тепло отдачи, стенки картеров. И 40-50 литров масла. И вес трансмисии пару тонн. Это все имеет большую теплоёмкость, и тепло отдачу в атмосферу. И то в процессе работы разогревается так что трука не терпит. И это принебольшой мощностимотора. Гст имеет размеры в разы меньшие, и передает большие мощности.

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627

Ещё о КПД современных гст, работает на давлении в 400 атм. + имеет электронную систему управления. Которая выбирает наиболее оптимальный угол наклона шайбы насоса, и соответственно оптимальный режим работы гст относительно нагрузки. Насколькотэффективны электронные системы управления и насколько они повышают КПД, знает каждый, на примере инжекторного и карбюраторного мотора lol ты привел древних цифры КПД гст 90 которые работали на давлении 200-250 атм. И не имели электронного контроллера. А современные гст работают на давлении 400 атм. И имеют электронный контролёр. Естественно их КПД намного выше. Простая логика. Ты же не будешь спорить что мотор ВАЗ 2107 с инжектором, имеет лучший КПД чем тот же мотор ВАЗ 2107 с карбюратором и контактным зажиганием??? Хотя потроха мотора те же самые. Однако электронная система управления повысила КПД этого мотора: сохранив мощность, уменьшила расход топлива и повысила надёжность. Факт.

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627

Специально для Алекса, вот новинка российский бульдог д 30, вес 53 тоны, двигатель тмз 480 сил. Трансисия гст. Вот прикинь какого размера и веса будет трансмтсия механическая для бульдозеров такого класса???? Сколько тонн она будет весить и какой габарит??? И какое кпд будет у нее??? Какого размера будут шестерни передающие такой момент, механизмы поворота???? И ты сомневаешься чтот КПД современной бошевской гст с электронным управлением выше??? lol это же очевидно. Поэтому мех. Трансмисия на бульдогах закончилась на тракторах весом 13-15 тонн. Даже в СССР бульдоги весом больше 20 тонн были без механики: тот же дэт 250.т 800.а сейчас все российские бульдоги на гст.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10653
Игорек 35 пишет:

я о том что мощности не хватает при родной трансмисии, на транспортных передачах нашим тракторам что бы уверенно тянуть по 5-6 тонн, трансмтсия забирает много мощности, низкий КПД.

А выше прочесть? Никак? МТЗ с гружёным прицепом, общая масса трактора и прицепа 17 тонн, на 9-й, прёт не догонишь. С дымом но он прёт, именно прёт.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10653
Игорек 35 пишет:

Ещё о КПД современных гст, работает на давлении в 400 атм

Работает на давлении До 400атм

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10653

А по факту, если поставит самописец, то среднее давление в половину будет меньше. Никакие не 400.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10653
Игорек 35 пишет:

Специально для Алекса, вот новинка российский бульдог д 30, вес 53 тоны, двигатель тмз 480 сил. Трансисия гст. Вот прикинь какого размера и веса будет трансмтсия механическая для бульдозеров такого класса????

У Т-330(Чебоксаровца) она не велика. И весит он столько же.

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627
Евгений . . . 42 пишет:

Игорек 35 пишет:

Ещё о КПД современных гст, работает на давлении в 400 атм

Работает на давлении До 400атм

Там на картинке с трансмисией Джон дир написано что давление до 450 атм. У фенда до 500 атм. На слвременных гст номинальное давление 350-400 атм.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10653
Игорек 35 пишет:

Даже в СССР бульдоги весом больше 20 тонн были без механики:

Незнание. О того и такие заключения.

Россия
: Самара
16.06.2021 - 14:27
: 2033
Игорек 35 пишет:

Специально для Алекса, вот новинка российский бульдог д 30, вес 53 тоны, двигатель тмз 480 сил. Трансисия гст. Вот прикинь какого размера и веса будет трансмтсия механическая для бульдозеров такого класса???? Сколько тонн она будет весить и какой габарит??? И какое кпд будет у нее??? Какого размера будут шестерни передающие такой момент, механизмы поворота???? И ты сомневаешься чтот КПД современной бошевской гст с электронным управлением выше??? [изображение] это же очевидно. Поэтому мех. Трансмисия на бульдогах закончилась на тракторах весом 13-15 тонн. Даже в СССР бульдоги весом больше 20 тонн были без механики: тот же дэт 250.т 800.а сейчас все российские бульдоги на гст.

так тебе сразу об этом сказали, но ты начал всех оскорблять и орать, что это не так, только выбор на эту передачу пал не из-за того что там больше КПД, а лишь потому что эта трансмиссия как ты и сам сказал занимает мало места и меньше весит!

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627

good

Евгений . . . 42 пишет:

А по факту, если поставит самописец, то среднее давление в половину будет меньше. Никакие не 400.

Это зависит от нагрузки, в пиковые моменты будет достигать 400, например трогании с места под нагрузкой, .а среднее рабочее конечно будет меньше, здесь ты прав, однозначно. Поэтому гст и работает нормально, не перегреваясь. Сам ответил на вопрос yes3 good

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627
Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Специально для Алекса, вот новинка российский бульдог д 30, вес 53 тоны, двигатель тмз 480 сил. Трансисия гст. Вот прикинь какого размера и веса будет трансмтсия механическая для бульдозеров такого класса???? Сколько тонн она будет весить и какой габарит??? И какое кпд будет у нее??? Какого размера будут шестерни передающие такой момент, механизмы поворота???? И ты сомневаешься чтот КПД современной бошевской гст с электронным управлением выше??? [изображение] это же очевидно. Поэтому мех. Трансмисия на бульдогах закончилась на тракторах весом 13-15 тонн. Даже в СССР бульдоги весом больше 20 тонн были без механики: тот же дэт 250.т 800.а сейчас все российские бульдоги на гст.

так тебе сразу об этом сказали, но ты начал всех оскорблять и орать, что это не так, только выбор на эту передачу пал не из-за того что там больше КПД, а лишь потому что эта трансмиссия как ты и сам сказал занимает мало места и меньше весит!

Ты ничего не писал , тебе и в проэкте не было, когда дней 10 назад, я имел неосторожность написать что гидравлические трансмисии уменьшают буксование и улучшают тяговые усилия. Вот с чего началось. И доказал что это так. Хотя со мной спорили и спорили много. Но в споре рождается истина. Такая огромная трансмисия будет жрать 30-40 процентов мощности движка, крутить шестерни размером с колесо жигулей, это работа!!!! На это тратится мощность двигателя!!!, а современная гст берёт 20-25 процентов не больше. Ты так и не в состоянии это понять.....

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10653
Игорек 35 пишет:

что гидравлические трансмисии уменьшают буксование и улучшают тяговые усилия. Вот с чего началось.

Каким образом улучшают, до сих пор ещё не прозвучало. Было что то , что мотор сам по себе выдал момент независимо от нагрузки. Ну и гидравлика из ничего, вдруг небывалую силу, потоком, лавиной гонит..

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627

Вот дст Урал презентовала сельскохозяйственный гусеничный трактор ф 7, на гидростатической трансмисии с электронным управлением, мотор ЯМЗ рядная шестерка 412 л. С., вес 19 тонн, скорость максимальная 23 км в час.

Россия
: Самара
16.06.2021 - 14:27
: 2033
Игорек 35 пишет:

Ты ничего не писал , тебе и в проэкте не было, когда дней 10 назад, я имел неосторожность написать что гидравлические трансмисии уменьшают буксование и улучшают тяговые усилия. Вот с чего началось. И доказал что это так. Хотя со мной спорили и спорили много. Но в споре рождается истина. Такая огромная трансмисия будет жрать 30-40 процентов мощности движка, крутить шестерни размером с колесо жигулей, это работа!!!! На это тратится мощность двигателя!!!, а современная гст берёт 20-25 процентов не больше. Ты так и не в состоянии это понять.....

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:
Даёт бесступенчатое регулирование скорости, то есть оптимальную скорость к нагрузке.

вот и еще стоит добавить что механическая передача для бульдозера большой мощности будет тяжела и громоздка, но при этом гидравлическая конструкция обладает меньшим кпд, разработчики вынуждены на это попросту закрывать глаза и мириться с повышенным расходом топлива и потерь в виде тепла которые попросту уходят в воздух..

ты реально не адекватный, вот тебе сегодня я лично писал, потом ты сразу оскорблять начал, забыл что ли или тапки в воздухе начал переобувать??

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10653
Игорек 35 пишет:

Такая огромная трансмисия будет жрать 30-40 процентов мощности движка, крутить шестерни размером с колесо жигулей, это работа!!!!

Разницы в КПД нет от размера и веса.. Написано что шестерёнчатая пара = 98% КПД.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10653
Игорек 35 пишет:

презентовала

""...... - хороша невеста?
- Хороша! Только жаль что она не зелёная.
- Ничего-о, с нами поживёт, - позеленеет!... "

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627
Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Ты ничего не писал , тебе и в проэкте не было, когда дней 10 назад, я имел неосторожность написать что гидравлические трансмисии уменьшают буксование и улучшают тяговые усилия. Вот с чего началось. И доказал что это так. Хотя со мной спорили и спорили много. Но в споре рождается истина. Такая огромная трансмисия будет жрать 30-40 процентов мощности движка, крутить шестерни размером с колесо жигулей, это работа!!!! На это тратится мощность двигателя!!!, а современная гст берёт 20-25 процентов не больше. Ты так и не в состоянии это понять.....

Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Даёт бесступенчатое регулирование скорости, то есть оптимальную скорость к нагрузке.

вот и еще стоит добавить что механическая передача для бульдозера большой мощности будет тяжела и громоздка, но при этом гидравлическая конструкция обладает меньшим кпд, разработчики вынуждены на это попросту закрывать глаза и мириться с повышенным расходом топлива и потерь в виде тепла которые попросту уходят в воздух..

ты реально не адекватный, вот тебе сегодня я лично писал, потом ты сразу оскорблять начал, забыл что ли или тапки в воздухе начал переобувать??

Ты написал сегодня, а спор начался дветнедели назад... При чем тут ты??? Ты не обладатешь знаниями и компетенциями в этой теме. Это видно из твоих комментариев. Про тебя разговор вообще не идет. Вначале вник ни в тему, получи хотя бы базовые знания, потом лезь, а то как муха жужишь над ухом... Отвлекаешь.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10653

.

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627
Евгений . . . 42 пишет:

Игорек 35 пишет:

Такая огромная трансмисия будет жрать 30-40 процентов мощности движка, крутить шестерни размером с колесо жигулей, это работа!!!!

Разницы в КПД нет от размера и веса.. Написано что шестерёнчатая пара = 98% КПД.

Написано от 0.95-0.98 зависит от типа шестерни, цилиндрическая, коническая. Вес тоже влияет. Это элементарно, сравни усилие для вращения шестерни весом в 1 кг и усилие для вращения шестерни в 20 кг. Оно будет одинаковое? Да или нет? laugh

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627
Евгений . . . 42 пишет:

[изображение]

Гидравлическая трансмисия с гтр? Дальше то что... Ты помнится топил за механику??? Вот и приводи её в пример.

Россия
: Самара
16.06.2021 - 14:27
: 2033
Игорек 35 пишет:

Ты написал сегодня, а спор начался дветнедели назад..

Игорек 35 пишет:

Ты не обладатешь знаниями и компетенциями в этой теме.

Да хоть 10 лет спор ты тут начал я читал читал твой бред, по этому и написал, а ты какими обладаешь компетенциями?

Игорек 35 пишет:

а то как муха жужишь над ухом.

Этот форум как общественное место каждый имеет право высказать свое мнение, так на минутку

Ты конструктор или ты сидишь в конструкторском бюро или имеешь какие-то изобретения, патенты??
Тебя просили расчеты скинуть, ссылки на документы, источники, а ты скидываешь какую-то таблицу не пойми с какого происхождения и слепо веришь в нее, ты компетентный сравниваешь автомобиль ЗИЛ и трактор МТЗ, вот у тебя компетенция прет через край laugh
это надо трактор с машиной сравнить, тоже самое что сравнивать моторную лодку с мотоциклом.
ты лучше про буровую расскажи на гидравлике компетентный, что ты сразу язычок то свой спрятал, лапнул и затих, я думал ты там оборудование изучаешь, а ты просто замолк как девочка..

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627
Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Ты написал сегодня, а спор начался дветнедели назад..

Игорек 35 пишет:

Ты не обладатешь знаниями и компетенциями в этой теме.

Да хоть 10 лет спор ты тут начал я читал читал твой бред, по этому и написал, а ты какими обладаешь компетенциями?

Игорек 35 пишет:

а то как муха жужишь над ухом.

Этот форум как общественное место каждый имеет право высказать свое мнение, так на минутку

Ты конструктор или ты сидишь в конструкторском бюро или имеешь какие-то изобретения, патенты??

Тебя просили расчеты скинуть, ссылки на документы, источники, а ты скидываешь какую-то таблицу не пойми с какого происхождения и слепо веришь в нее, ты компетентный сравниваешь автомобиль ЗИЛ и трактор МТЗ, вот у тебя компетенция прет через край [изображение]

это надо трактор с машиной сравнить, тоже самое что сравнивать моторную лодку с мотоциклом.

ты лучше про буровую расскажи на гидравлике компетентный, что ты сразу язычок то свой спрятал, лапнул и затих, я думал ты там оборудование изучаешь, а ты просто замолк как девочка..

Давай про буровую модель, марка, мощность привода, тип привода приводи данные обсудим. Камон.... А ты предлагаешь обсудить то не знаю что...

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627
Strannik_01 пишет:

Игорек 35 пишет:

Ты написал сегодня, а спор начался дветнедели назад..

Игорек 35 пишет:

Ты не обладатешь знаниями и компетенциями в этой теме.

Да хоть 10 лет спор ты тут начал я читал читал твой бред, по этому и написал, а ты какими обладаешь компетенциями?

Игорек 35 пишет:

а то как муха жужишь над ухом.

Этот форум как общественное место каждый имеет право высказать свое мнение, так на минутку

Ты конструктор или ты сидишь в конструкторском бюро или имеешь какие-то изобретения, патенты??

Тебя просили расчеты скинуть, ссылки на документы, источники, а ты скидываешь какую-то таблицу не пойми с какого происхождения и слепо веришь в нее, ты компетентный сравниваешь автомобиль ЗИЛ и трактор МТЗ, вот у тебя компетенция прет через край [изображение]

это надо трактор с машиной сравнить, тоже самое что сравнивать моторную лодку с мотоциклом.

ты лучше про буровую расскажи на гидравлике компетентный, что ты сразу язычок то свой спрятал, лапнул и затих, я думал ты там оборудование изучаешь, а ты просто замолк как девочка..

Давай мальчик приводи конкретеые иданные модель буровой, мощность, тип привода, другие ТТХ сравниим.приходи конкретные характеристики того что хочешь обсудить и сравнить. Не проведешь конкретные данные, сам станешь девочкой... А ты предложил сравнить не знаю что, с не знаю чем... Что за буровая?????? Р. С. Про ЗИЛ и МТЗ.. Ты просто ещё не можешь понять, что я хотел сказать о взаимосвязи количества шестерён трансмисии и КПД.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10653
Игорек 35 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Игорек 35 пишет:

Такая огромная трансмисия будет жрать 30-40 процентов мощности движка, крутить шестерни размером с колесо жигулей, это работа!!!!

Разницы в КПД нет от размера и веса.. Написано что шестерёнчатая пара = 98% КПД.

Написано от 0.95-0.98 зависит от типа шестерни, цилиндрическая, коническая. Вес тоже влияет. Это элементарно, сравни усилие для вращения шестерни весом в 1 кг и усилие для вращения шестерни в 20 кг. Оно будет одинаковое? Да или нет? [изображение]

КПД берётся в процентах. Вес нипричём.

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627

Ну адекватный странник, где ТТХ буровой на ремне и буровой на "гидравлическим редукторе"... Что и чем ты предлагал сравнить??? За слова будем отвечать? Если нет, тот как называют человека не отвечающего за свои слова?

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627
Евгений . . . 42 пишет:

Игорек 35 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Игорек 35 пишет:

Такая огромная трансмисия будет жрать 30-40 процентов мощности движка, крутить шестерни размером с колесо жигулей, это работа!!!!

[развернуть]

Разницы в КПД нет от размера и веса.. Написано что шестерёнчатая пара = 98% КПД.

Написано от 0.95-0.98 зависит от типа шестерни, цилиндрическая, коническая. Вес тоже влияет. Это элементарно, сравни усилие для вращения шестерни весом в 1 кг и усилие для вращения шестерни в 20 кг. Оно будет одинаковое? Да или нет? [изображение]

КПД берётся в процентах. Вес нипричём.

Как этотне причём??? Мотору есть разница крутить 1 кг шестерни, или 20 кг. Во втором случае тратится больше мощности, ты открыл физику, на новых физических принципах? lol кпп жигулей мы без проблем прокрутки одной рукой, а вот КПП КамАЗ потребует большее усилие, это и есть мощность двигателя, которая тратится на вращение КПП, потеря КПД. И чем больше шестерпн и механизмов в трансмтсии, чем больше их вес, тем большие потери мощности. Это физика, я удивлен тому, сто приходится это обьяснять.. Да с образованием в нашей стране стало совсем плохо...

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10653
Игорек 35 пишет:

Гидравлическая трансмисия с гтр? Дальше то что... Ты помнится топил за механику??? Вот и приводи её в пример.

Трансмиссия механическая, на гидроподжимных муфтах. По 3 передачи на каждый борт независимо. Также независимый на каждый борт реверс на гидроподжимных муфтах. Включить можно и передачи и реверс, в любых сочетаниях. Управление джойстиками на подлокотниках. На другом подлокотнике, управление гидравликой, джойстиком.
Трактор этот появился 50 лет назад.

Передача от двигателя на КПП через гидротрансформатор. Этот самый гидротрансформатор и был самым слабым звеном этого трактора. Если бы не он ! Или другой понадёжнее! А этот вроде был позаимствован с тепловоза.

Россия
29.05.2025 - 20:34
: 627
Евгений . . . 42 пишет:

Игорек 35 пишет:

Гидравлическая трансмисия с гтр? Дальше то что... Ты помнится топил за механику??? Вот и приводи её в пример.

Трансмиссия механическая, на гидроподжимных муфтах. По 3 передачи на каждый борт независимо. Также независимый на каждый борт реверс на гидроподжимных муфтах. Включить можно и передачи и реверс, в любых сочетаниях. Управление джойстиками на подлокотниках. На другом подлокотнике, управление гидравликой, джойстиком.

Трактор этот появился 50 лет назад.

Понятно. Сложность трансмисии на порядок выше чем с гст. Р. С. Это называется механическая трансмисия с гидравлическим управлением. Принцип такой же как у т 150 и кировца

Россия
: Самара
16.06.2021 - 14:27
: 2033
Игорек 35 пишет:

Давай про буровую модель, марка, мощность привода, тип привода приводи данные обсудим. Камон.... А ты предлагаешь обсудить то не знаю что...

я тебе написал привода, ты сидишь молчишь
вот тебе буровая установка, все информацию по ней ищи в инете ZJ-50 привода, насосы и т.д., там все расписано.
ты же кричал что там все на гидроприводе, вот теперь убеди меня в этом, а то ляпнул бредятину и теперь истерично пишешь какую-то дичь, сам в глаза не видел... lol

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах