Вы здесь

ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!. Страница 195 из 210

Перейти к полной версии/Вернуться
6278 сообщений
Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5162
Евгений . . . 42 пишет:

Lugacheff пишет:

Если вы цепляете плуг за трактор - априори, все остальные вопросы поломок или совместимости плуга и трактора должны быть устранены.


Не думал, что такой вопрос может возникнуть.

Понятно. Ответов всё таки не будет. Будет много, много слов.. Но вот что делать, что крутить, чтобы снизить нагрузку на полевые доски? Вопрос этот так и повиснет в воздухе.

Ответ такой ...
Покупаете трактор... смотрите инструкцию... там указана колея трактора (интервал регулировок)... подбираете под эту колею плуг. Ну и про соответствие тягового класса не забывайте.

А если у вас плуг кривой, или трактор не исправен, или не подходит под этот плуг по разным причинам - плуг пахать не будет. Хоть обкрутитесь.
Очень часто причина в голове, а не в железках. Если она не хочет понять... то... huh

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10266
Lugacheff пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Lugacheff пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Спасибо. Выяснили, что от увода влево, служат полевые доски.




Теперь осталось выяснить, какие ещё силы (кроме сил от полевых досок) работают против увода влево. , то есть разгружают полевые доски.. (вопрос ко всем)

[развернуть]

...В каком месте плуга находится центр сил (тягового усилия).



Для понимания - можно ведь прицепные бугеля приварить чуть левее... или чуть правее, чем оптимальное место их расположения. Если нарушить это оптимальное расположение - на плуге появится разворачивающий момент.

Как быть , если плуг двухкорпусный? Или трёхкорпусный, настроенный на захват 90см? Или четырёхкорпусный? - Вот как то не сходятся, оси симметрии плуга и трактора.

Я имел ввиду плуг трехкорпусный.

Если количество корпусов другое - то подбирать место крепления бугелей - экспериментальным способом., перемещая их то влево... то вправо...

И это опять не в пользу самоделок. Многие вообще этот фактор не учитывают и не знают про него.

Наверное, есть и другие методы борьбы с бочением на многокорпусных плугах...

Пусть будет трёхкорпусный.. Вот настроили его на захват 90см и что? Колею трактора менять? А есть еще рекомендации, на тяжёлых почвах, снимать один корпус и пахать двумя. Как тогда?

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10266
Lugacheff пишет:

Ответ такой ...
Покупаете трактор... смотрите инструкцию... там указана колея трактора (интервал регулировок)... подбираете под эту колею плуг. Ну и про соответствие тягового класса не забывайте.

Тогда не стоило писать много, много сообщений , с якобы рекомендациями и объяснениями.. , а вот сразу и ответить - смотрите руководство - там всё написано.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5162
Евгений . . . 42 пишет:

Пусть будет трёхкорпусный.. Вот настроили его на захват 90см и что? Колею трактора менять? А есть еще рекомендации, на тяжёлых почвах, снимать один корпус и пахать двумя. Как тогда?

Да, да...
Но тогда плуг должен быть с регулировками, которые могут компенсировать изменившийся центр сил.
В этом нет противоречия. Если есть регулировки на плуге - всё решаемо.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10266
Lugacheff пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Пусть будет трёхкорпусный.. Вот настроили его на захват 90см и что? Колею трактора менять? А есть еще рекомендации, на тяжёлых почвах, снимать один корпус и пахать двумя. Как тогда?

Да, да...

Но тогда плуг должен быть с регулировками, которые могут компенсировать изменившийся центр сил.

В этом нет противоречия. Если есть регулировки на плуге - всё решаемо.

В таком случае, если сняли один корпус, придётся что то сильно регулировать. Хватит ли регулировки?

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5162
Евгений . . . 42 пишет:

Lugacheff пишет:

Ответ такой ...

Покупаете трактор... смотрите инструкцию... там указана колея трактора (интервал регулировок)... подбираете под эту колею плуг. Ну и про соответствие тягового класса не забывайте.

Тогда не стоило писать много, много сообщений , с якобы рекомендациями и объяснениями.. , а вот сразу и ответить - смотрите руководство - там всё написано.

Евгений, у людей есть какие-то цели и задачи в жизни...
Кому-то и правда, нужно настроить плуг...
А кому-то скучно в жизни, и он на форуме чтобы потроллить других...
Если у тебя конкретные проблемы с настройкой плуга - спрашивай...
Если есть что сказать по делу - говори...
А если просто хочется потрындеть - ступай к бабушкам на лавочку.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5162
Евгений . . . 42 пишет:

В таком случае, если сняли один корпус, придётся что то сильно регулировать. Хватит ли регулировки?

Да кто ж знает...?
Все производители плугов - делают по-разному...
Каким-то хватит... каким-то нет...

Не зря же все плуги пашут по-разному. Было бы всё просто - пахали бы одинаково.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5162

Но то, что с прибавлением/убавлением корпусов на один и тот же плуг - меняется его центровка... ...Думаю, спорить никто не будет...

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6985

В итоге, к каждому трактору свой плуг и менять плуги нельзя, поскольку нужно будет регулировать все по новой.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10266
Антон Фадеевич пишет:

В итоге, к каждому трактору свой плуг и менять плуги нельзя, поскольку нужно будет регулировать все по новой.

Дт-75 и с четырёх корпусным и с пяти (легких почвах).. Также и т-150...

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5162
Евгений . . . 42 пишет:

Антон Фадеевич пишет:

В итоге, к каждому трактору свой плуг и менять плуги нельзя, поскольку нужно будет регулировать все по новой.

Дт-75 и с четырёх корпусным и с пяти (легких почвах).. Также и т-150...

1. Они вне борозды, что снимает вопрос колеи трактора.
2. А если плуг заводской - он изначально отцентрован. Бугеля приварены в нужных местах.
Там конечно есть вопрос брака - углы приварки кронштейнов стоек, сама рама на сколько кривая... Но считаем, что брака нет.
Соответственно, нет разницы, кто и что тащит. Лишь бы хватало тягового усилия, и навеска трактора по классу соответствовала присоединительным размерам плуга.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6985
Lugacheff пишет:

Дт-75 и с четырёх корпусным и с пяти (легких почвах).. Также и т-150...

1. Они вне борозды, что снимает вопрос колеи трактора.

Не все, у нас 4корпусный за т150 пашет в борозде иначе волны получаются.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10266
Lugacheff пишет:

1. Они вне борозды, что снимает вопрос колеи трактора

Опять же надо совместить центр плуга и центр трактора... А плуги с разным числом корпусов(4, или 5). Что, в таких случаях, ехать на разных расстояниях от борозды? А ведь есть ещё плуги с отъёмным задним корпусом (с куском балки).. - вот, опять настраивать что то нужно..

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5162
Евгений . . . 42 пишет:

Дт-75 и с четырёх корпусным и с пяти (легких почвах).. Также и т-150...

Ещё и Т-150 упомянул зачем-то...
Того и гляди, Сааб подтянется...

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5162
Евгений . . . 42 пишет:

Lugacheff пишет:

1. Они вне борозды, что снимает вопрос колеи трактора

Опять же надо совместить центр плуга и центр трактора... А плуги с разным числом корпусов(4, или 5). Что, в таких случаях, ехать на разных расстояниях от борозды? А ведь есть ещё плуги с отъёмным задним корпусом (с куском балки).. - вот, опять настраивать что то нужно..

Ну, не в прямом смысле "центр плуга" - а оптимальное расположение бугелей, которое соответствует центру сил от корпусов, с учётом конструкции плуга.
Ведь, к примеру, если изменить углы атаки корпусов, не меняя (не двигая) их по раме - эта центровка также нарушится.... и оптимальное расположение бугелей будет другим.
Эта тема - бездонная бочка. Говорить можно долго.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10266
Lugacheff пишет:

А пока только троллинг от тебя.

Это не троллинг . Это просто вопросы.
А то получается, что все рекомендации, как у саабовских коллег.... Задаёшь вопрос в яндекс поиск .. и - куча сайтов похожих один на другой .. - информация без какого либо смысла.. одна вода. На пример - "Как сделать плуг?" - и нате вам - бла, бла, бла.. - сплошная общая информация и никакой конкретики.. вперемешку с кучей рекламы.
Вот по тому и задаю уточняющие вопросы. Чтобы информация стала не по тарелке размазанная, а хоть что то в кучу собрать.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10266
Lugacheff пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Дт-75 и с четырёх корпусным и с пяти (легких почвах).. Также и т-150...

Ещё и Т-150 упомянул зачем-то...

Того и гляди, Сааб подтянется...

Какая разница, чем плуг тянуть? (не ваши ли слова?) Главное то понимание поведения плуга, и какие регулировки на что влияют. А плуг, даже зацепленный на тросу, будет пахать, только в правильной точке его зацепить (и это не мои слова)

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10266
Lugacheff пишет:

соответствует центру сил

Да, центр сил. ( речь об этом, когда говорю центр плуга)

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5162
Евгений . . . 42 пишет:

Какая разница, чем плуг тянуть? (не ваши ли слова?) Главное то понимание поведения плуга, и какие регулировки на что влияют. А плуг, даже зацепленный на тросу, будет пахать, только в правильной точке его зацепить (и это не мои слова)

Тут надо разделять - по борозде, или вне борозды.
По борозде - есть ограничения.
Вне борозды - только тяговый класс и соответствие навески.

Касаемо "зацепить плуг тросом в нужной точке - и он будет пахать" - в теории может, если решить вопрос с продольной стабилизацией плуга... чтобы ни перед, ни зад плуга не начали зарываться. Для этого в тракторе есть центральный винт.
А если колесо сзади плуга - то перед плуга опирается на навеску трактора.
А ещё плуг может начать крениться - и с этим уже сложнее... Но если под бугеля плуга подкатить ось двухколесную, и опереть плуг на неё - тогда можно и тросом тягать.
Я вижу так.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23295
Lugacheff пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Какая разница, чем плуг тянуть? (не ваши ли слова?) Главное то понимание поведения плуга, и какие регулировки на что влияют. А плуг, даже зацепленный на тросу, будет пахать, только в правильной точке его зацепить (и это не мои слова)

Тут надо разделять - по борозде, или вне борозды.

По борозде - есть ограничения.

Вне борозды - только тяговый класс и соответствие навески.

Касаемо "зацепить плуг тросом в нужной точке - и он будет пахать" - в теории может, если решить вопрос с продольной стабилизацией плуга... чтобы ни перед, ни зад плуга не начали зарываться. Для этого в тракторе есть центральный винт.

А если колесо сзади плуга - то перед плуга опирается на навеску трактора.

А ещё плуг может начать крениться - и с этим уже сложнее... Но если под бугеля плуга подкатить ось двухколесную, и опереть плуг на неё - тогда можно и тросом тягать.

Я вижу так.

Вооооот именно...
Что я и хотел сказать,когда предлагал как бы тянуть плуг одной продольной тягой....
Если ее зацепить правильно,то при определенных условиях ,опять же теоретически можно отказаться от полевых досок....,а если ближе к теме изначального разговора,то свести нагрузку на них к минимуму......
Ну и про центрацию плуга добавлю...не забывайте,что хоть у одно,хоть у пусть трёх корпусного,зацепленного за трактор,который будет ехать по борозде,первый корпус плуга будет ехать(пахать) по одному и тому же месту......

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Евгений . . . 42 пишет:

Задаёшь вопрос в яндекс поиск ..

Обиделся что ли?))
Хоть открывал? Там написано предостаточно для того, что бы исправный плуг пахал как положено. Да еще и рассмотрены ошибки регулировок.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10266
MaximusF пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Задаёшь вопрос в яндекс поиск ..

Обиделся что ли?))

Хоть открывал? Там написано предостаточно для того, что бы исправный плуг пахал как положено. Да еще и рассмотрены ошибки регулировок.

Я смотрел. Там всё нормально. Это по вашему сообщению. Но в другом сообщении, я уже про яндекс пишу другое.. на пример вопрос - как сделать плуг? , или - как сделать погрузчик? Размеры? - то яндекс засыпает сайтами с мурой.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Алекс 37 пишет:

Если ее зацепить правильно,то при определенных условиях ,опять же теоретически можно отказаться от полевых досок....

Что значит «зацепить правильно»? Производители плугов сами стараются сделать точку прицепки максимально совпадающей с тягой трактора. Для этого указывают точную колею (если ширина захвата не регулируется) или конкретный трактор под этот плуг.
Если это не получается конструктивно, например, у полунавесных, которые и тянутся за одну точку, 8ми корпусных, то изобретают такие системы как on-field (Лемкен). Эта система позволяет минимизировать участие полевых досок в прямолинейности. Заявлена экономия топлива в 15%.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23295
MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Если ее зацепить правильно,то при определенных условиях ,опять же теоретически можно отказаться от полевых досок....

Что значит «зацепить правильно»? Производители плугов сами стараются сделать точку прицепки максимально совпадающей с тягой трактора. Для этого указывают точную колею (если ширина захвата не регулируется) или конкретный трактор под этот плуг.

Если это не получается конструктивно, например, у полунавесных, которые и тянутся за одну точку, 8ми корпусных, то изобретают такие системы как on-field (Лемкен). Эта система позволяет минимизировать участие полевых досок в прямолинейности. Заявлена экономия топлива в 15%.

Зацепить правильно,это значит отрегулировать....
Единственно замечу,некоторые плуга выполнены без возможности такой регулировки..(только регулировка раскосами,ц.винтом и опорным колесом....что не всегда даёт желаемый результат)
Из за этого,даже плуга одного производителя и одинаковой марки работают по разному с одним и тем же трактором....

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Lugacheff пишет:

Но то, что с прибавлением/убавлением корпусов на один и тот же плуг - меняется его центровка... ...Думаю, спорить никто не будет...

Никакая центровка не меняется. Плуг как ехал ровно - так и едет. На Т-150К пахали и в 5 корпусов, и в 4 корпуса, и даже в 3 (по очень сырой размякшей земле). При этом явно видно, что точка крепления плуга на тракторе оказывается вне хода корпусов и якобы трактор должен разворачиваться от такой силы.

Lugacheff пишет:

Но тогда плуг должен быть с регулировками, которые могут компенсировать изменившийся центр сил.

Это что за регулировки такие? На плугах с изменением ширины захвата - при изменении захвата переставляются крепления корпусов, и нужно винт наклона рамы покрутить, что бы вернуть корпуса на прямолинейный ход. Если раму не регулировать - то плуг тоже будет пахать ровно, только навеску развернет в сторону, если она на 2 точки или на плуге шарнир.

Евгений . . . 42 пишет:

А есть еще рекомендации, на тяжёлых почвах, снимать один корпус и пахать двумя. Как тогда?

Посмотрите что происходит с плугом при работе на разных почвах - на тяжелых и влажных полевая доска просто не держит и плуг увеличивает захват, от чего трактор туго идет. Корпуса снимают в случаях, если тяга трактора через колеса не может передаваться с той силой, что требуется для работы всеми корпусами. Тогда трактор буксует. В таком случае нужно или плуг чуть поднимать в этих местах, или снимать корпус.

Lugacheff пишет:

Если эти условия не соблюдены - подкладками под полевую доску проблему не решить.., разве что, полевые доски можно таким образом вывести из затенения.
Но если у неё не хватает площади, чтобы бороться со всеми косяками в конструкции плуга, то как ты её не оттопыривай - она не сможет противостоять уводу плуга, и будет работать как бульдозер.

С одной стороны на корпус плуга воздействует земля, с другой стороны полевая доска противодействует этой силе. Если приварить туда лист железа - то все будет работать отлично на любых почвах.

Со штатной полевой доской много проблем - если пахать не глубоко - полевая доска контактирует с верхним слоем грунта. Если плуг завален от пахоты - то полевая доска идет под углом и плуг легко на ней выскакивает вверх. Если плуг завален в сторону пахоты то у полевой доски получается острый угол и она уже землю выталкивает вверх - опять снижая упор.

Lugacheff пишет:

Ну, не в прямом смысле "центр плуга" - а оптимальное расположение бугелей, которое соответствует центру сил от корпусов, с учётом конструкции плуга.

А как тогда пашет вот этот плуг на фото? У него же явный перекос точки тяги по отношению количества корпусов? Полевые доски никакой роли не играют?

Россия
: Камышин
22.06.2018 - 14:12
: 110

По твёрдой высохшей земле плуг идет как утюг, ровнее чем по сырой. Срез земли очень четкий, прям видно как режет лемех и трет стенку борозы полевая доска. Буквально вчера это наблюдал.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23295

Да уж...заигрались с плугом и центром сил.....
Картинка Сааб в тему.....
Пусть хоть он и другой системы,но..
Как думаете...как будет пахать плуг на картинке сааба,если его зацепить ровно по центру???

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Герман Юрьевич пишет:

Срез земли очень четкий, прям видно как режет лемех и трет стенку борозы полевая доска.

Наверное видели, что, полевая доска трет землю ниже края среза грунта, например на 5-10 сантиметров от верха земли. И вот если полевую доску увеличить по высоте выше уровня земли - то плуг будет пахать еще лучше и срез будет еще ровнее.

Алекс 37 пишет:

Как думаете...как будет пахать плуг на картинке сааба,если его зацепить ровно по центру???

Он будет пахать точно так же.

Таким образом за край цепляют по причине, что бы трактористу было хорошо в зеркало видно край пахоты и можно вести трактор ровно. Когда плуг будет зацеплен по центру, то край пахоты будет плохо видно.

Кроме всего придется на первом корпусе плуга добавить опорных колес, что бы он не втыкался в землю, сейчас правая сторона плуга как бы на тракторе висит

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5162
Алекс 37 пишет:

Да уж...заигрались с плугом и центром сил.....

Картинка Сааб в тему.....

Пусть хоть он и другой системы,но..

Как думаете...как будет пахать плуг на картинке сааба,если его зацепить ровно по центру???

Картинку внимательно разглядели?
Центр сил там соблюдён. Если плуг идёт ровно - центр соблюдён по умолчанию.
А как этого достигли - подумайте. Хотя на том фото всё видно.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5162

Кто не понимает как создается центр сил, вот картинка...
Кто всё-равно не сможет понять - сварите два швеллера под углом менее 90 градусов, и за один край тащите... Наблюдйте...

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах