ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!. Страница 115 из 209

Sasha scorpion пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Тогда по вашей логике, не нужно устанавливать дополнительные грузы. Не нужно заливать в колёса воду. Не нужны увеличители сцепного веса ГСВ. Не нужны регуляторы пахоты.. Но..ваша логика не верна!

если использовать навесное (плуги) согласно тягового класса трактора то не нужно...а если тягать т25 плуг предназначенный для т40 то будете и воду заливать и грузы вешать и так далее

Но инструкции говорят что и грузы нужно, и ГСВ нужно, и регуляторы пахоты нужно.. И про воду тоже говорят, что в некоторых случаях и её нужно. А инструкции - вещь упрямая..

Sasha scorpion пишет:

за догрузку отвечает лишь одна вещь- это центральный винт а точнее его положение....

Это осталось в МТЗ-1221, во всех остальных современных тракторах, в т.ч. от 1523 за это отвечают тензодатчики в пальцах продольных рычагов. Винт при этом можно ставить в плавающее положение.

А вообще лишний вес на прицепном орудии ни к чему. Чем тяжелее телега, тем больше мощности надо.

MaximusF пишет:

А вообще лишний вес на прицепном орудии ни к чему. Чем тяжелее телега, тем больше мощности надо.

Тут ключевое слово -"прицепном"
Но, навесное орудие, ни есть прицепное.
Одно дело когда вес лишний , а другое , когда он не лишний. А мощность не всегда тратится на вес. С ещё большим успехом, её можно по растратить на буксование.

Евгений . . . 42 пишет:

Одно дело когда вес лишний , а другое , когда он не лишний. А мощность не всегда тратится на вес. С ещё большим успехом, её можно по растратить на буксование.

Если обеспечивать прочность конструкции, используя простые и тяжелые материалы - то это вес явно лишний. Часть мощности всегда тратится на лишний вес, неважно куда на сопротивление качению или буксование.

MaximusF пишет:

Это осталось в МТЗ-1221, во всех остальных современных тракторах

специально не затрагивал трактора поновее так как вся дискуссия началась с дт20-т25 (на сколько я понял ).....сам пользую трактор японец 4х4 с навеской одностороннего действия -только на подём ,и мне очень интересно спросить у Евгения как мне правильно догрузить трактор что там где понакручивать да понастраивать

MaximusF пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Одно дело когда вес лишний , а другое , когда он не лишний. А мощность не всегда тратится на вес. С ещё большим успехом, её можно по растратить на буксование.

Если обеспечивать прочность конструкции, используя простые и тяжелые материалы - то это вес явно лишний. Часть мощности всегда тратится на лишний вес, неважно куда на сопротивление качению или буксование.

Не вижу смысла раздувать беседу с вами. Но попробую ещё раз.. может дойдёт.
Если это не болото. а трактор на обычной почве выполняет работу и при этом он буксует, то это свидетельствует о недостатке сцепления, свидетельствует о недостатке сцепного веса.
Трактор буксует, значит растрачивает энергию на буксование.

Нет уж, лучше представить массу плуга допустим от тонны и на уменьшение до нуля(или ещё смешнее будто он парит в воздухе)...Какая масса будет нормальная или оптимальная так сказать.....???

Евгений . . . 42 пишет:

Вопрос кому?

Естественно всем спорящим...

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Вопрос кому?

Естественно всем спорящим... [изображение]

Да врятли они ответят.. А я свою точку зрения уже как бы высказал.

Евгений . . . 42 пишет:

Тут ключевое слово -"прицепном"
Но, навесное орудие, ни есть прицепное.

Трактор тащит орудие за собой, ему абсолютно без разницы. Или вы хотите сказать, что мощность тягача фуры должна быть априори больше, чем грузовика при одинаково перетаскиваемом весе?

Евгений . . . 42 пишет:

трактор на обычной почве выполняет работу и при этом он буксует, то это свидетельствует о недостатке сцепления, свидетельствует о недостатке сцепного веса.

Это до вас никак не дойдет, что догружать нужно трактор, а не орудие. И не за счет орудия. А если трактор не буксует, зачем ему таскать лишний вес, растрачивая топливо в воздух?

Алекс 37 пишет:

Нет уж, лучше представить массу плуга допустим от тонны и на уменьшение до нуля(или ещё смешнее будто он парит в воздухе)...Какая масса будет нормальная или оптимальная так сказать.....???

0
К этому стремится все мировое машиностроение, применяя все более легкие и прочные материалы.

MaximusF пишет:

0 К этому стремится все мировое машиностроение, применяя все более легкие и прочные материалы.

MaximusF пишет:

Трактор тащит орудие за собой, ему абсолютно без разницы, использует ли он вес орудия для догрузки своих колес, или не использует Орудие вообще должно катится на своём колесе и ни как не должно воздействовать своим весом на догрузку колёс трактора. Не должно часть своего веса передавать трактору.
Вот вам пример; трактор тащит волоком бревно.Разве он должен приподнимать его край на навеске и переносить часть веса бревна себе на колёса? Понятно же что нет!! Он должен тащить его волоком целиком! А то что при этом трактор буксует, так это нужно догружать трактор грузами , а не весом бревна.

Продолжил вашу мысль..

MaximusF пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

трактор на обычной почве выполняет работу и при этом он буксует, то это свидетельствует о недостатке сцепления, свидетельствует о недостатке сцепного веса..

Это до вас никак не дойдет, что догружать нужно трактор, а не орудие. И не за счет орудия. А если трактор не буксует, зачем ему таскать лишний вес, растрачивая топливо в воздух?

Все ГСВ, все регуляторы, догружатели.. заточены на то, чтобы перенести часть веса орудия на трактор у увеличит сцепной вес трактора. Вес орудия используется для догрузки трактора.
С плугом всегда , в большей или меньшей степени есть пробуксовка и всегда не хватает сцепного веса. От того и советует инструкция применять мех-догружатели, ГСВ, регуляторы, грузы и воду в колёса.
С законами физики не поспоришь.

MaximusF пишет:

0
К этому стремится все мировое машиностроение, применяя все более легкие и прочные материалы.

Таки тогда и трактор с нулевой массой с места не стронется...Пусть даже и плуг нулевой будет...А вот если плуг будет иметь какую то массу,то подняв его можно и стронуться...Возможно даже и вспахать чё нибудь получится...(с ГСВ например ) ....Херню конечно говорю,но ведь есть какой то смысл......Соотношение массы и мощности так сказать..

Евгений . . . 42 пишет:

С плугом всегда , в большей или меньшей степени есть пробуксовка и всегда не хватает сцепного веса. От того и советует инструкция применять мех-догружатели, ГСВ, регуляторы, грузы и воду в колёса.
С законами физики не поспоришь.

Сопротивление почвы при вспашке любым плугом всё равно будет...И наверное хоть лёгким хоть тяжелым примерно одинаковое....А вот если часть веса плуга добавит силы сцепления трактору и он будет не буксовать,а потянет за собой плуг иииии на этом можно наверное закончить.

Евгений . . . 42 пишет:

Все ГСВ, все регуляторы, догружатели.. заточены на то, чтобы перенести часть веса орудия на трактор у увеличит сцепной вес трактора. Вес орудия используется для догрузки трактора.

Это пока масса орудия еще есть и, умы не придумали материал, который ничего не весит.
А с другой стороны, что такое тяговое регулирование не знают 6 механизаторов из 10, поэтому не пользуются, еще 2 вообще хотели бы вырезать эту систему с трактора и у оставшегося одного, нет навески к трактору, и он таскает плуг при помощи спецтележки. Да и наши производители упорно не спешат делать орудия, которые цепляются к навеске. Можете спросить в ветке Эволюция дискатора, почему.
Вот и получается, что пользуется этой системой 1 трактор из 10, если не из 100.

Алекс 37 пишет:

Таки тогда и трактор с нулевой массой с места не стронется...Пусть даже и плуг нулевой будет...А вот если плуг будет иметь какую то массу,то подняв его можно и стронуться...

Это неправильный подход.
Правильно: повесил на трактор балласт и поехал. Из-за этого трактор становится универсальным. И плуг в песке не утонет из-за того, что он тяжелый. А груз всегда можно добавить, если нужно вспахать асфальт. И плуг можно настроить по-разному.

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:
Таки тогда и трактор с нулевой массой с места не стронется...Пусть даже и плуг нулевой будет...А вот если плуг будет иметь какую то массу,то подняв его можно и стронуться...

Это неправильный подход.
Правильно: повесил на трактор балласт и поехал. Из-за этого трактор становится универсальным. И плуг в песке не утонет из-за того, что он тяжелый. А груз всегда можно добавить, если нужно вспахать асфальт. И плуг можно настроить по-разному.

Может и неправильный....Но может тогда чтобы стронуться с места балласт не носить,а сразу зацепить тяжёлый плуг и переведя часть его веса на трактор пахать огороды и возможно асфальт?...А так да,пахали и без ГСВ и прочих регуляторов....Начинает пробуксовывать трактор или тонуть плуг,так на подъём его рычагом(слегонца или возможно до полного) и поехали дальше...

Алекс 37 пишет:

а сразу зацепить тяжёлый плуг и переведя часть его веса на трактор пахать огороды и возможно асфальт?

А если почва легкая и трактор не буксует? Насколько оправданы вложения в тяжелый плуг и в дальнейшем расходы на ГСМ?

MaximusF пишет:

Это пока масса орудия еще есть и, умы не придумали материал, который ничего не весит

Придумали бы ещё почву чтобы пахалась без сопротивления или допустим дисковую борону с нулевым весом,залезающую в землю под самую раму.....Или опять не тот подход?

Алекс 37 пишет:

Придумали бы ещё почву чтобы пахалась без сопротивления

Говорят, что уже придумали. Посмотреть бы вживую на продукцию IQcomposite.

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Придумали бы ещё почву чтобы пахалась без сопротивления

Говорят, что уже придумали. Посмотреть бы вживую на продукцию IQcomposite.

Так может если лопату сделать из таких материалов,то и копать сама будет?....А нет,её ещё и держать придётся,чтобы не вырвалась....Ну или плуг сделать корпусов на -дцать и таскать его т-25....

Евгений . . . 42 пишет:

Все ГСВ, все регуляторы, догружатели.. заточены на то, чтобы перенести часть веса орудия на трактор у увеличит сцепной вес трактора. Вес орудия используется для догрузки трактора.
С плугом всегда , в большей или меньшей степени есть пробуксовка и всегда не хватает сцепного веса. От того и советует инструкция применять мех-догружатели, ГСВ, регуляторы, грузы и воду в колёса.
С законами физики не поспоришь.

Вы упускаете один важный момент. Перенос части веса плуга на трактор полезно, когда ведущие колеса у трактора только задние, и то в меру. В результате такой догрузки сильно разгружаются передние колёса. В результате, если они ведущие, помогать тянуть они уже не будут.
Общая тяга трактора уменьшится. Это физика.

Евгений . . . 42 пишет:

Sasha scorpion пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Тогда по вашей логике, не нужно устанавливать дополнительные грузы. Не нужно заливать в колёса воду. Не нужны увеличители сцепного веса ГСВ. Не нужны регуляторы пахоты.. Но..ваша логика не верна!

если использовать навесное (плуги) согласно тягового класса трактора то не нужно...а если тягать т25 плуг предназначенный для т40 то будете и воду заливать и грузы вешать и так далее

Но инструкции говорят что и грузы нужно, и ГСВ нужно, и регуляторы пахоты нужно.. И про воду тоже говорят, что в некоторых случаях и её нужно. А инструкции - вещь упрямая..

Ваша беда в том что кроме инструкций вы ничего не знаете.

Кроме того чтоб тащить лишний вес не забываем про навеску. Ей тоже нелегко приходится. Заглубление регулирует опорное колесо но сам плуг стабилизируют раскосы. У меня настоящий плн3-35 и нарощенная полутяжёлая борона. Несколько раз рвались раскосы, ломался вал. А вот про то чтоб догрузить трактор и мысли не было.
Меняю свой тяжёлый плуг на лёгкий но чтоб трёхкорпусной. Это я не шучу, серьёзно поменял бы.

Вовий пишет:

Кроме того чтоб тащить лишний вес не забываем про навеску. Ей тоже нелегко приходится. Заглубление регулирует опорное колесо но сам плуг стабилизируют раскосы. У меня настоящий плн3-35 и нарощенная полутяжёлая борона. Несколько раз рвались раскосы, ломался вал. А вот про то чтоб догрузить трактор и мысли не было.

Меняю свой тяжёлый плуг на лёгкий но чтоб трёхкорпусной. Это я не шучу, серьёзно поменял бы.

чего в нём тяжёлого,он весит 400 кг

Михаил 44 RUS пишет:

Вовий пишет:

Кроме того чтоб тащить лишний вес не забываем про навеску. Ей тоже нелегко приходится. Заглубление регулирует опорное колесо но сам плуг стабилизируют раскосы. У меня настоящий плн3-35 и нарощенная полутяжёлая борона. Несколько раз рвались раскосы, ломался вал. А вот про то чтоб догрузить трактор и мысли не было.


Меняю свой тяжёлый плуг на лёгкий но чтоб трёхкорпусной. Это я не шучу, серьёзно поменял бы.

чего в нём тяжёлого,он весит 400 кг

Какой же по вашему мнению тяжёлый? Фото можно?

Вовий пишет:

Михаил 44 RUS пишет:

Вовий пишет:

Кроме того чтоб тащить лишний вес не забываем про навеску. Ей тоже нелегко приходится. Заглубление регулирует опорное колесо но сам плуг стабилизируют раскосы. У меня настоящий плн3-35 и нарощенная полутяжёлая борона. Несколько раз рвались раскосы, ломался вал. А вот про то чтоб догрузить трактор и мысли не было.



Меняю свой тяжёлый плуг на лёгкий но чтоб трёхкорпусной. Это я не шучу, серьёзно поменял бы.

чего в нём тяжёлого,он весит 400 кг

Какой же по вашему мнению тяжёлый? Фото можно?

плуг однобалочный agro-masz PJ 3+ вес 720 кг
а оборотные все весят под тонну а то и более

Вовий пишет:

Ваша беда в том что кроме инструкций вы ничего не знаете.

Это не вам судить чего я знаю. Или вы за меня знаете, чего я знаю, а чего не знаю??

Николай Аринин пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Все ГСВ, все регуляторы, догружатели.. заточены на то, чтобы перенести часть веса орудия на трактор у увеличит сцепной вес трактора. Вес орудия используется для догрузки трактора.

С плугом всегда , в большей или меньшей степени есть пробуксовка и всегда не хватает сцепного веса. От того и советует инструкция применять мех-догружатели, ГСВ, регуляторы, грузы и воду в колёса.

С законами физики не поспоришь.

Вы упускаете один важный момент. Перенос части веса плуга на трактор полезно, когда ведущие колеса у трактора только задние, и то в меру. В результате такой догрузки сильно разгружаются передние колёса. В результате, если они ведущие, помогать тянуть они уже не будут.

Общая тяга трактора уменьшится. Это физика.

Прежде чем рассуждать, нужно знать, что наибольшую тягу , трактор развивает при переносе всего веса на заднюю ось(передние колёса на грани отрыв от земли). Всё потому как ведущая передняя ось, менее эффективно использует вес чем этот вес может исползовать задняя ось при переносе этого веса на неё.
Но , полностью переносить весь вес на заднюю ось не следует из за потери управляемости трактора. Таким образом, на переднюю ось должно приходится ровно столько веса, сколько нужно для уверенной управляемости трактора.
Вот вам для просвещения -

Евгений . . . 42 пишет:

Но , полностью переносить весь вес на заднюю ось не следует из за потери управляемости трактора. Таким образом, на переднюю ось должно приходится ровно столько веса, сколько нужно для уверенной управляемости трактора.

Читайте внимательно то, что Вы выложили. Речь идет о передних УПРАВЛЯЕМЫХ колёсах. При этом ведущие только задние. Всё правильно. Я же про это и говорил.
Всё меняется, когда передние колёса тоже ведущие. Глупо отрывать от земли, то, что могло бы помогать тащить.