Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.. Страница 38 из 41

Перейти к полной версии/Вернуться


1204 сообщения
Русь
13.02.2015 - 19:06
: 4315
Плуги ПС пишет:

Михаил 44 RUS пишет:

Какое самое оптимальное расстояние между чизельными стойками?

Смотря на какую глубину будешь работать. Чем глубже рыхление, тем расстояние между стойками должно быть больше. Грубо говоря глубина рыхления должна соответствовать ширине между стойками с небольшим +/-. К примеру при рыхлении на 50 см, оптимально будет и расстояние между стойками 50 см.

Интересно получается т.е. если хочу на 35 см рыхлить то рама ПСКу уже не подходит?

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1576
Михаил 44 RUS пишет:

Плуги ПС пишет:

Михаил 44 RUS пишет:

Какое самое оптимальное расстояние между чизельными стойками?

Смотря на какую глубину будешь работать. Чем глубже рыхление, тем расстояние между стойками должно быть больше. Грубо говоря глубина рыхления должна соответствовать ширине между стойками с небольшим +/-. К примеру при рыхлении на 50 см, оптимально будет и расстояние между стойками 50 см.

Интересно получается т.е. если хочу на 35 см рыхлить то рама ПСКу уже не подходит?

На 35 см - это не чизелевание, а простое рыхление. Сними отвалы и вперед, рыхли на здоровье. Хочется понять для чего нужно именно на 35 см рыхлить.

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 4315

Чизелем вроде как работают для разрушения предплкжной подошвы
Виталий Чез много этому времени посветил хотелось бы услышать его мнение

Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 2964

Скажите,кто работает чизелем производство Алмаз пч 2.5 со срезными болтами? Дайте отзывы. С удовольствием взял бы чизель Алексея ,но увы у него нет срезных болтов.

ок

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 4315
дон1500 пишет:

Скажите,кто работает чизелем производство Алмаз пч 2.5 со срезными болтами? Дайте отзывы. С удовольствием взял бы чизель Алексея ,но увы у него нет срезных болтов.

Так срезные . болты можно отдельно купить

Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 2964
Михаил 44 RUS пишет:

дон1500 пишет:

Скажите,кто работает чизелем производство Алмаз пч 2.5 со срезными болтами? Дайте отзывы. С удовольствием взял бы чизель Алексея ,но увы у него нет срезных болтов.

Так срезные . болты можно отдельно купить

У Алексея,я так понял что срезные не предусмотрены

ок

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 4315
дон1500 пишет:

Михаил 44 RUS пишет:

дон1500 пишет:

Скажите,кто работает чизелем производство Алмаз пч 2.5 со срезными болтами? Дайте отзывы. С удовольствием взял бы чизель Алексея ,но увы у него нет срезных болтов.

Так срезные . болты можно отдельно купить

У Алексея,я так понял что срезные не предусмотрены

Один болт ставится стандартный,а три других с проточкой

Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 2964

У него спрашивал. Вроде как не идет со срезными.

ок

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 4315

Алексей (плуги вуги ПС) объясни почему без срезных болтов?

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1576
дон1500 пишет:

С удовольствием взял бы чизель Алексея ,но увы у него нет срезных болтов.

shok Вот те раз! Когда и где я такое говорил, что не ставлю срезные болты? Как раз на чизеля и ставлю в первую очередь, ибо нагрузки могут быть запредельными.

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1576
Михаил 44 RUS пишет:

Чизелем вроде как работают для разрушения предплкжной подошвы
Виталий Чез много этому времени посветил хотелось бы услышать его мнение

Тут надо понимать что вам надо сделать. Если просто разрушить плужную подошву - то 30-35 см глубины вполне хватает. С этим легко справится безотвалка на плуге или стойки параплау. Если же надо разуплотнить почву, создать капиллярную сеть, накопить влаги, улучшить водо-газо обмен в почве и не возвращаться к этому делу ближайшие 3 года - то землю надо рыхлить прямой стойкой на глубину не менее 50 см, для того чтобы землю просто грубо поломало на куски разной формы.
Но все конечно зависит от исходных условий - зона, почва, осадки и т.д.

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 4315
Плуги ПС пишет:

Михаил 44 RUS пишет:

Чизелем вроде как работают для разрушения предплкжной подошвы

Виталий Чез много этому времени посветил хотелось бы услышать его мнение

Тут надо понимать что вам надо сделать. Если просто разрушить плужную подошву - то 30-35 см глубины вполне хватает. С этим легко справится безотвалка на плуге или стойки параплау. Если же надо разуплотнить почву, создать капиллярную сеть, накопить влаги, улучшить водо-газо обмен в почве и не возвращаться к этому делу ближайшие 3 года - то землю надо рыхлить прямой стойкой на глубину не менее 50 см, для того чтобы землю просто грубо поломало на куски разной формы.

Но все конечно зависит от исходных условий - зона, почва, осадки и т.д.

Как безотвалка т.е. получается плоскорез может разрушить плужную подошву.
Суть в том что беру в оборот мелиорацию
Весной очень часто на полях стоят неделями огромные лужи но 50 см рисковать не хочется так как могу задеть "дрены" .
Вот и получается Алексей с твоих слов что рама ПСКу 8 не подходит для чизелевания почвы на 35-40
Был не большой опыт работы с пч 4,5 ,так ту часть которую обработал осенью -весной высохла быстрее,на нем кстати было 11 стоек
Декан агро фака сказал что если пройдешь осенью чизелем то если лето засущливое-влага будет подниматься снизов,если дождливое-то излишки будут уходит
Природу уебли так что погоду уже не спрогнозировать , нынче два месяца лили дожди,сенокос и уборка зерновых пришлись на конец августа и сентябрь месяц

Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 2964

ну вот наша с вами переписка,или я что то не правильно понял?

Плуги ПС 24 Июл Удалить Блок
Да, наральники мои. Сделаны из стали толщиной 16 мм, наплавлены сормайтом. У людей уже два года работают.

Вы 9 Авг Удалить
Скажите еще пожалуйста. Вот у меня поле,камни сплошные.Вот это поле 80 га задолбало.(остальные поля норм). Так вот его только плокорезом и то на 20 см. Но много долот на плоскорезе по отрывало. Из чего только их не делал(стойки кпэ,ресоры) ну не суть. Вот в идеале нужен чизель с отрывными или срезными болтами вы что то производите подобное? И желательно полное подрезание. У нас агрохолдинги давно не пашут,за исключением как под свеклу. И работают чизелями каждые год на глубину 20-30см. Но у них чизели иномарки и там стоят мощные долота и крылья выше долота см на 20-полное подрезание сорняков.
А вот после вашего чизеля можно сразу сеять? и если в идеале видео его работы?

Аватар пользователя Плуги ПС
Плуги ПС 11 Авг Удалить Блок
Добрый день! Нет, такого чизеля я не делаю.

ок

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2684
Плуги ПС пишет:

Тут надо понимать что вам надо сделать. Если просто разрушить плужную подошву - то 30-35 см глубины вполне хватает. С этим легко справится безотвалка на плуге или стойки параплау. Если же надо разуплотнить почву, создать капиллярную сеть, накопить влаги, улучшить водо-газо обмен в почве и не возвращаться к этому делу ближайшие 3 года - то землю надо рыхлить прямой стойкой на глубину не менее 50 см, для того чтобы землю просто грубо поломало на куски разной формы.
Но все конечно зависит от исходных условий - зона, почва, осадки и т.д.

Чет Вы тут, Алексей Григорьевич, смешали грешное с праведным.
Заниматься плугами чизельными со стойкой параплау я начал с 2006 г ещё в БДМ-Агро. И сразу позиционировали его на глубину обработки 45-50 см. На 30 см подорвать плужную подошву он конечно может. Только никто так не работает. Выше Вы объяснили почему. Именно потому, что расстояние между лапами 60см. Именно поэтому ломает землю большими кусками. И, кстати, капилляры разрушает.
И сейчас, уже в БДТ-АГРО, плуги чизельные со стойкой параплау заточены на глубину до 50см.
И срезной болт есть непонарошку. Вон он меньшего диаметра. А на большом болту стойка провернется и останется на орудии.
И долото квадратного сечения образует кротовины, которые держатся 3-4года и способствуют удалению лишней влаги, чтобы на полях не стояла.

А на Ваших орудиях, что плуг, что чизель, срезных болтов нет. И достоинств от прямой стойки нет. shok
«землю надо рыхлить прямой стойкой»??))) Эта Догма требует доказательств.

Файлы: 
  • dsc04434.jpg
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2684
Михаил 44 RUS пишет:

Как безотвалка т.е. получается плоскорез может разрушить плужную подошву.
Суть в том что беру в оборот мелиорацию
Весной очень часто на полях стоят неделями огромные лужи но 50 см рисковать не хочется так как могу задеть "дрены" .
Вот и получается Алексей с твоих слов что рама ПСКу 8 не подходит для чизелевания почвы на 35-40
Был не большой опыт работы с пч 4,5 ,так ту часть которую обработал осенью -весной высохла быстрее,на нем кстати было 11 стоек

Долго я тут на форуме доказывал, что для накопления влаги в осеннее-зимний период глубокое рыхление вредно. Достаточно рыхлить на глубину до 35 см. Предлагали от БДТ-АГРО свой глубокорыхлитель. Но. Не пошло.
И вот опять. Раз у Вас стоит вода на полях, Вам нужно не сохранение влаги, а её отвод. Как минимум разбить плужную подошву.
Согласен, плоскорез для этого не подходит.
Ныне мы ставим лапы длиннее (на фото ПЧ). По сути это чизель. Глубина обработки до 45-50см. Расстояние между лапами 35см. Стойки изогнуты вперед, что снижает тяговое сопротивление и способствует лучшему рыхлению.
На глубину 35см, чтобы подорвать плужную подошву, это самое то.

Михаил 44 RUS пишет:

Декан агро фака сказал что если пройдешь осенью чизелем то если лето засущливое-влага будет подниматься снизов,если дождливое-то излишки будут уходит

Тут опять напутано. Если рыхлить глубоко – излишки воды будут уходить. Если рыхлить мелко – вода будет протекать с поверхности вниз и накапливаться.
А вот снизу уже ничего не будет, потому как рыхление разрушает капилляры.

Файлы: 
  • img7931.jpg
Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1576
дон1500 пишет:



И желательно полное подрезание.

А вот после вашего чизеля можно сразу сеять?

Добрый день! Нет, такого чизеля я не делаю.

Речь шла об отсутствии сплошного подрезания и возможности сразу сеять после чизеля. Такого я не делаю.

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1576
Николай Аринин пишет:

Чет Вы тут, Алексей Григорьевич, смешали грешное с праведным.

Николай Аринин пишет:

Эта Догма требует доказательств.

Да уже все доказано, причем самими производителями "параплау". Точно не помню, но кажется читал это у Хатценбихлера. Так вот они тоже ставят кривые стойки на свои орудия и говорят о том, что такими стойками нужно работать до 35 см. Если глубже, то они ставят прямую стойку.

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1576
Николай Аринин пишет:

Тут опять напутано. Если рыхлить глубоко – излишки воды будут уходить. Если рыхлить мелко – вода будет протекать с поверхности вниз и накапливаться.
А вот снизу уже ничего не будет, потому как рыхление разрушает капилляры.

Вы уж извините Николай Иванович, но то что Вы написали - полная ересь, и я так понимаю заточена под ваши орудия. Выключите продажника, люди дельного совета спрашивают, а Вы такое пишите. Да чизель разрушает капилляры, но это необходимо и структура почвы быстро восстанавливается. Сейчас времени нет, позже все распишу подробнее.
Кстати о птичках. А кто нибудь задумывался, а как чувствует при мех.обработках себя сама Земля? Ведь это живой организм и любое вмешательство должно быть оправдано. Как у врачей - "Не навреди!"
Так вот меня это очень волнует, а кто может дать ответ - только наука. И что науке для этого надо - провести многолетние опыты. А чем наука будет проводить опыты - а ничем, хрен ей с маслом, чтобы не умничали сильно! Нет у них нихрена, за исключением старенького дискатора и плужка еще старее, ибо его величество БЮДЖЕТ, не позволяет тратить деньги государевы на "всякую хрень".
Так вот мне посчастливилось познакомится с руководством Ростовского аграрного научного центра. Люди стараются что то сделать, имеют для этого площади земли, а вот работать нечем. Поэтому я решил предоставить им бесплатно на многолетние испытания плуг ПС-3+1 и к нему еще чизельные стойки. Видео выложу чуть позже, но это действительно фанаты своего дела, которые хотят одного - восстановить и сохранить плодородие почвы. Так что скоро узнаем ответы на все вопросы!

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 4315
Плуги ПС пишет:

Николай Аринин пишет:

Тут опять напутано. Если рыхлить глубоко – излишки воды будут уходить. Если рыхлить мелко – вода будет протекать с поверхности вниз и накапливаться.

А вот снизу уже ничего не будет, потому как рыхление разрушает капилляры.

Вы уж извините Николай Иванович, но то что Вы написали - полная ересь, и я так понимаю заточена под ваши орудия. Выключите продажника, люди дельного совета спрашивают, а Вы такое пишите. Да чизель разрушает капилляры, но это необходимо и структура почвы быстро восстанавливается. Сейчас времени нет, позже все распишу подробнее.

Кстати о птичках. А кто нибудь задумывался, а как чувствует при мех.обработках себя сама Земля? Ведь это живой организм и любое вмешательство должно быть оправдано. Как у врачей - "Не навреди!"

Так вот меня это очень волнует, а кто может дать ответ - только наука. И что науке для этого надо - провести многолетние опыты. А чем наука будет проводить опыты - а ничем, хрен ей с маслом, чтобы не умничали сильно! Нет у них нихрена, за исключением старенького дискатора и плужка еще старее, ибо его величество БЮДЖЕТ, не позволяет тратить деньги государевы на "всякую хрень".

Так вот мне посчастливилось познакомится с руководством Ростовского аграрного научного центра. Люди стараются что то сделать, имеют для этого площади земли, а вот работать нечем. Поэтому я решил предоставить им бесплатно на многолетние испытания плуг ПС-3+1 и к нему еще чизельные стойки. Видео выложу чуть позже, но это действительно фанаты своего дела, которые хотят одного - восстановить и сохранить плодородие почвы. Так что скоро узнаем ответы на все вопросы!

Фото дизельных стоек покажи пожалуйста

Россия
: воронежская область
07.01.2013 - 16:43
: 2964
Плуги ПС пишет:

дон1500 пишет:




И желательно полное подрезание.


А вот после вашего чизеля можно сразу сеять?

Добрый день! Нет, такого чизеля я не делаю.

Речь шла об отсутствии сплошного подрезания и возможности сразу сеять после чизеля. Такого я не делаю.

Алексей,тогда извиняюсь,не правильно поняли друг друга. Будем вести переговоры. И хотелось бы уточнить,как дела с расходниками? Где достать, и цена на них?

ок

Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2260

товарищи опытные глубокорыхлители, подскажите балбесу - как такая техника по каменистой почве идет (осушенное "болото-река" песок и много... гальки чтоли, от "с кулак" до "футбольного мяча", камни выворачивает на верх? вобще стоит ли про такое думать scratch_one-s_head

земля под пастбище - покос используется, может что то другое подскажите - хотелось бы "разуплотнять" 15-20см осенью, пробовал пружинную борону - наковырял камней:

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1576
kolka пишет:

товарищи опытные глубокорыхлители, подскажите балбесу - как такая техника по каменистой почве идет (осушенное "болото-река" песок и много... гальки чтоли, от "с кулак" до "футбольного мяча", камни выворачивает на верх? вобще стоит ли про такое думать [изображение]

земля под пастбище - покос используется, может что то другое подскажите - хотелось бы "разуплотнять" 15-20см осенью, пробовал пружинную борону - наковырял камней:

Если под пастбище или покос, то вам глубокорыхление не нужно, корни травы сами это сделают, тем более "плужной" подошвы у вас нет. Вам надо камни наоборот в землю загнать, чтобы при косьбе косилка их не ловила. Посмотреть бы конечно фото участка, прежде чем давать советы.

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1576
Михаил 44 RUS пишет:

Фото дизельных стоек покажи пожалуйста

Любой каприз за ваши деньги, сделано специально для Вас ограниченной серией "Дизельная стойка!". Брать будете? laugh

Файлы: 
  • dizelnayastoyka.jpg
Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2260
Плуги ПС пишет:

корни травы сами это сделают, тем более "плужной" подошвы у вас нет.

поля все похались до залужения, да- при засеве выбераю какоето кол-во, потом прикатываю. но рыхление дает эффект, земля уплотняется от проходов техники.
по фото - неособо сейчас видно, камни большие - ну это уже совсем какие мешаются, в земле много мелочи остается которые потом под косилку лезут если рыхлить.

Файлы: 
  • 20190915155557.jpg
  • 20190915155524.jpg
  • 20190915155448.jpg
Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1576
kolka пишет:

но рыхление дает эффект, земля уплотняется от проходов техники

Корни травы сами разуплотнят почву. Или если сильно вымочки достают, то просто узкой прямой стойкой пройдитесь, примерно такой как на видео было показано. Но желательно, чтобы земля во время обработки была влажной, чтобы меньше глыб и камней выворачивало.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2684
Плуги ПС пишет:

Николай Аринин пишет:
Тут опять напутано. Если рыхлить глубоко – излишки воды будут уходить. Если рыхлить мелко – вода будет протекать с поверхности вниз и накапливаться.
А вот снизу уже ничего не будет, потому как рыхление разрушает капилляры.

Вы уж извините Николай Иванович, но то что Вы написали - полная ересь, и я так понимаю заточена под ваши орудия. Выключите продажника, люди дельного совета спрашивают, а Вы такое пишите. Да чизель разрушает капилляры, но это необходимо и структура почвы быстро восстанавливается. Сейчас времени нет, позже все распишу подробнее.

То, что Вы назвали полной ересью не мной придумано. Ученые так считали. И логически это обосновывали. И доказывали это постановкой многочисленных полевых опытов. Можно сказать всю свою жизнь на это положили.
Моя тут заслуга только в том, что читал в своё время нужные книги.
И с орудиями. Это орудия заточены под определенную теорию, а не наоборот.
И логику уважаю. Так вот, в моих утверждениях логика есть.
А в Ваших, логика отсутствует. Например:
«Да чизель разрушает капилляры, но это необходимо и структура почвы быстро восстанавливается» и тут же,
«Если же надо разуплотнить почву, создать капиллярную сеть, накопить влаги, улучшить водо-газо обмен в почве и не возвращаться к этому делу ближайшие 3 года - то землю надо рыхлить прямой стойкой на глубину не менее 50 см»
Где логика? Так быстро восстановится почва или три года ждать? И причем тут прямая стойка?
Так чтобы создать капиллярную сеть надо почву рыхлить глубокорыхлителями с прямой стойкой?
Это Вы все серьезно? Или вы просто продажника для своих орудий включили?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2684
Плуги ПС пишет:

Да уже все доказано, причем самими производителями "параплау". Точно не помню, но кажется читал это у Хатценбихлера. Так вот они тоже ставят кривые стойки на свои орудия и говорят о том, что такими стойками нужно работать до 35 см. Если глубже, то они ставят прямую стойку.

С представителями Хатценбихлера БДМ-Агро одно время сотрудничали. Чет про чизеля с кривыми стойками в то время не было ни слова. Сами мы на этом шишки набивали. И повторяю, в России эти стойки и эти чизеля появились благодаря БДМ-Агро и Беллоте. Хатценбихлер там и рядом не стоял. Тоже мне, нашли авторитета.

Собственно я не против прямой стойки в принципе. Только обоснование надо придумать более разумное. И со стойками параплау Вы не правы. Работали и работают эти стойки на глубину до 45-50см. Собственно они под такую глубину и были заточены.

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1576
Николай Аринин пишет:

И логику уважаю. Так вот, в моих утверждениях логика есть.
А в Ваших, логика отсутствует. Например:

Сел, хотел написать манускрипт, а потом подумал - да нафиг надо. У каждого своя точка зрения. Одно скажу - не все так однозначно. К примеру когда капилляров в почве мало - это плохо, когда их много - еще хуже. Парадокс, но это так. Также и со структурой почвы. Какой она должна быть - у каждого свое мнение, но как Вы сказали должна быть логика. И логика говорит о том, что мелкокомковатая почва быстрее уплотняется нежели крупнокомковатая, а также то, что почва должна быть мелкокомковатой в верху и крупнокомковатой в нижних слоях. Тогда и все жизненные процессы в почве будут протекать удовлетворительно. И это кстати мнение ученых, у которых я вчера был и мы от души пообщались. Вот эти люди действительно всю свою жизнь посвятили изучению почвы и им есть что сказать. Видео на Ютуб сейчас догружается, скоро сброшу.

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 4315
Плуги ПС пишет:

Михаил 44 RUS пишет:

Фото дизельных стоек покажи пожалуйста

Любой каприз за ваши деньги, сделано специально для Вас ограниченной серией "Дизельная стойка!". Брать будете? [изображение]

Лёш а для чего снизу стрельчатая лапа?

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1576
Михаил 44 RUS пишет:

Лёш а для чего снизу стрельчатая лапа?

Это для мягких и средних по плотности земель, для того чтобы дать снизу толчок и земля полопалась и поломалась. Для сильно твердых почв, я делаю наральник без крыльев.