Вы здесь

Ё-трактор. Идея о будущем тракторостроении для мелкого хозяйства.. Страница 10 из 13

Перейти к полной версии/Вернуться
389 сообщений
13.12.2013 - 22:03
: 129

упровлять электродвижкой прощепростог шим регулятор контролёр,и джостик в кобину, надеюсь про провода напоминать не стоит

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
"Андрей6319" пишет:

Как будет меняться направление вращения?

Он ещё не знает,что стартер крутится в одну сторону,как ни меняй полярность

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"topan" пишет:

упровлять электродвижкой прощепростог шим регулятор контролёр,и джостик в кобину, надеюсь про провода напоминать не стоит

Считаю что это ответ на мой вопрос. Или не так? Надо бы научиться цитировать, было бы понятнее. Хотелось бы конечно ответ услышать от того кому вопрос задан, ну да ладно.
Надеюсь про провода это Вы так решили пошутить, оставим их.
шим да, штука хорошая. Что будем ставить, IGBT или MOSFET? Выше хозяин озвучил примерную мощность, я - ток. Если использовать один двигатель, то надо ключик ампер эдак на 750 чтоб немного с запасом. Если принять во внимание что двигатель в заторможенном состоянии потребляет ток в разы больше номинального, то и ключик надо соответствующий. Озвучьте пожалуйста цену.
Можно сделать привод отдельно на каждое колесо, тогда уменьшим мощность двигателя в 2 раза. А не придется тогда вводить обратную связь для синхронизации? Применение коллекторного двигателя требует редуктора. Если на каждое колесо, то опять усложнение.
Ну давайте давайте. Больше конкретики. Пора уже от слов "а мы пойдем на север" переходить к конкретным деталям.

"Aleks 00" пишет:

Он ещё не знает,что стартер крутится в одну сторону,как ни меняй полярность

Ерунда это, ща совместно придумаем как его заставить подчиняться.

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Андрей6319" пишет:

Считаю что это ответ на мой вопрос. Или не так? Надо бы научиться цитировать, было бы понятнее. Хотелось бы конечно ответ услышать от того кому вопрос задан, ну да ладно.

Извини я не постоянно сижу за компом, работы у меня много, в перерывах только. А точто между ними это я знаю что сделать и как, мне главное подобрать детали к узлам.

"topan" пишет:

движка МН-1 24в проктически не нагревалась и без всяких ребер и крыльчаток ,на краю вал со шлицевой и втулка-муфта со шлицевой туда можно вентелятор прелепить

Ну я подумаю по этому поводу, сделать киловатник проще, так как есть от Крота старый редуктор, он нормально занизит обороты, как электротележка будет самое то. К нему генератор легко подобрать, только подобрать можно от КАМАЗа, у него как раз киловатник вроде, если их соединить через АКБ небольшой автомобильный, то разницу она будет восполнять из самого АКБ, а при холостом ходе он может его и подпитывать. Если не потянет, то тут надо подбирать помощнее генератор и перематывать катушку у них. Но просто по инструкции было написано что его не более 3 минут включать и обороты высоковаты, вот и думал что проще будет уже на готовых редукторных движках работать. Если что при возможности постараюсь взять. Надо только звездочку приварить. а на шкив редуктора можно поставить подобную рассчитать по зубцам не трудно.

"Андрей6319" пишет:

Можно сделать привод отдельно на каждое колесо, тогда уменьшим мощность двигателя в 2 раза. А не придется тогда вводить обратную связь для синхронизации? Применение коллекторного двигателя требует редуктора.

Изначально я просматривал подобный вариант. Хотел купить электропогрузчик б/у, но не вовремя запросил про него его продали он 20 тыс. стоил без АКБ, такой тип снят с производства, у него как раз на каждое ведущее колесо вед. есть эл. движки и редуктора к каждому, http://ugrakom.ru/reduktor_perednego_kolesa_0601.00.3, только колесо у него как раз и служит элементом редуктора, на колесе есть зубовый венец на ободе http://ugrakom.ru/koleso_perednee_s_shmb_320h160h225. Если с колес убрать резину и из него же сделать ступицу, подогнать под переднее колесо от МТЗ или ЛТЗ с протекторами елочкой. То думаю пошло бы, но слишком сильной грязи бояться надо будет думаю.

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"Константинfamer" пишет:

Ну я подумаю по этому поводу, сделать киловатник проще, так как есть от Крота старый редуктор, он нормально занизит обороты, как электротележка будет самое то.

"Константинfamer" пишет:

разницу она будет восполнять из самого АКБ, а при холостом ходе он может его и подпитывать.

Ну вот, уже понятнее.
Значит рассматриваем киловаттную систему. Двигатели в основном имеют в районе 3000 об/мин, значит пока будем исходить из них. На короткие ходки скорость наверное больше 10 км/ч не нужна( а то может и поменьше, груз ведь возить будем, а двигатель довольно слабый). Колеса какие? Ну чтоб более-менее грязь месили ставим елочку диаметром 70 см. На скорости 10 км/ч будет 76 об/мин на колесе. Нужен редуктор 1/40, кротовский редуктор 1/8, надо добрать еще примерно 1/5. Ремень не желательно, цепь нельзя( если между двигателем и редуктором), значит надо искать шестеренчатый редуктор. Либо цепь после редуктора, но тогда пропадает смысл кротовского редуктора.
Гену ставим от камаза? Какой мощности берем двс? Чтоб экономить, надо бы кВт полтора, но с ресурсом проблемы будут, помощнее - кпд снизится, а это лишние граммы бензина.
Акб берем автомобильный. На авто он сейчас работает практически только в момент пуска двс, у нас он будет буферным, то есть много времени из него будет сосаться энергия. В европе есть очень простое правило на счет акб на авто: если в сутки машина проезжает менее 50 км - в холодное время года обязательна подзарядка раз в месяц, тогда акб будет служить долго и помрет счастливо. Ну не успевает акб зарядиться от гены после нескольких секунд работы стартера за 50 км пробега. Нам придется заряжать каждый день(или ночь?). При минусовой температуре акб не заряжается, значит либо таскать в тепло, либо техника должна стоять в тепле.
Короче... обдумывать надо каждую мелочь.
Получается что пока мы избавились только от кпп( но у нас все равно остался понижающий редуктор) и сцепления.
К стати по сцеплению, я не понял вашей фразы о том что оно снижает кпд трансмиссии, где-то что-то подобное Вы писали. Каким образом это происходит?

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Андрей6319" пишет:

Ремень не желательно, цепь нельзя( если между двигателем и редуктором), значит надо искать шестеренчатый редуктор. Либо цепь после редуктора, но тогда пропадает смысл кротовского редуктора.

Тут хочешь не хочешь нужно ставить цепь. У topan надо спрашивать как он на МП-1 поставил звездочу и от чего и на сколько зубьев, то вместо шкива можно уже смело ставить другую звездочку примерно от мопеда Верховина или от Восхода все зависит от расчетов, я сейчас не помню разницу между звездочками ведомой мопеда и ведущей, можно ставить в случае от китайских мопедов, подсчитаю если надо... А редуктор шетеренчатый просто так не сделаешь, даже если найдешь, центровка в домашних условиях проблема еще какая. Потери есть но они не будут огромные. То есть у нас выходит двигатель МП-1, цепь, дальше редуктор КРОТа в котором шестеренчатый редуктор и цепь и уже на колеса. Колеса у меня есть, я ставил от прицепа ПЧЕЛКА, они шире по размерам, по возможности диски позволяют поставить покрышки от Муравья, чтобы уменьшить и высоту и скорость.

"Андрей6319" пишет:

Гену ставим от камаза? Какой мощности берем двс? Чтоб экономить, надо бы кВт полтора, но с ресурсом проблемы будут, помощнее - кпд снизится, а это лишние граммы бензина.

тут 1,5 кВт надо искать. Можно уже взять готовый генератор на 1,5кВт бензиновый и сделать перемотку генератора который идет на 220, электрик-инженер есть знакомый, который уверял что может рассчитать и количество обмоток и сечение а так же самостоятельно перемотать. Ну это на крайняк. Пока опираться от 1,5кВтного движка.

"Андрей6319" пишет:

если в сутки машина проезжает менее 50 км - в холодное время года обязательна подзарядка раз в месяц, тогда акб будет служить долго и помрет счастливо. Ну не успевает акб зарядиться от гены после нескольких секунд работы стартера за 50 км пробега. Нам придется заряжать каждый день(или ночь?). При минусовой температуре акб не заряжается, значит либо таскать в тепло, либо техника должна стоять в тепле.

Ну у меня она должна по задумке стоять в проходе моей фермы, пока я ее не запустил, я ее доделываю, у меня есть помещение которое должно будет отапливаться, там и зарядки не будет, автомобильные АКБ не большие, проблема только в клемах и в крепление самого АКБ. Подзарядка его в минусовой температуре обязательно, иди тестером перепроверять все время не проблема...

"Андрей6319" пишет:

Получается что пока мы избавились только от кпп( но у нас все равно остался понижающий редуктор) и сцепления.

КПП и дифференциал, редуктор понижающий все равно нужен, он стоит на всех гибридах, тут без него как не крути...Главное собрать подобный экземпляр и от него мы будем проверять, а ефективность за нас уже рассчитали. Если topan весит 70 кг плюс его АКБ и велик (примерно до 100) кг) может тащит движка 40 ватт, то киловатник что может сделать? А мне нужно 200 кг таскать, это так чтобы рулон схватить...Мыли есть сделать его как мотобуксировщик, чтобы тягать телегу летом или зимой сани, то есть гусеницы...

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Андрей6319" пишет:

К стати по сцеплению, я не понял вашей фразы о том что оно снижает кпд трансмиссии, где-то что-то подобное Вы писали. Каким образом это происходит?

Да тут конечно не так много, но для трактора она влияет. Я точно не знаю на какой процент идут потеря. Потери идут на момент переключения передач. при этом часть мощности переходит в тепло. Чем больше сцепление "пробуксовывается" тем меньше мощности перейдет в полезную работу и дерганье сместа под нагрузкой будет менее эффективным, этот момент допустим заглубил плуг а тебе нужно на этот короткий момент много мощности и ради этого часто идет либо большой запас мощности двигателя, а в нашем случае этот запас будет браться с АКБ. То есть в момент когда трактор проходит по боле мягкой части почвы, он отчасти идет не использует полную мощность, а когда попадает на более жесткую землю ему нужно. Тут плавность хода так же имеет значение. Дергаться с культиватором все равно нагрузка как не крути. Самую большую часть потери дает КПП и раздатка, там и даже масла дают сопротивление в морозное время. Сократив эти затраты можно уже до 35% мощности сэкономить, даже при наличии в ней механических редукторов.

13.12.2013 - 22:03
: 129

топан ответит вам звездочка 10 зубов риага односкоростная преварил к втулке -муфты,так-как ремень на шкиву проскальзывал

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"Константинfamer" пишет:

КПП и дифференциал, редуктор понижающий все равно нужен, он стоит на всех гибридах, тут без него как не крути...

Это уже ближе к телу, но про это позже.

"Константинfamer" пишет:

Если topan весит 70 кг плюс его АКБ и велик (примерно до 100) кг) может тащит движка 40 ватт, то киловатник что может сделать?

40 Вт это расчетная долговременная мощность при определенных номинальных оборотах. Допустим эта мощность при 2500 об/мин. Если тормозить вал так что обороты станут ниже этих, то ток обязательно возрастет, соответственно увеличится и мощность, но тогда не гарантирована долговременная работа двигателя. Это специфика коллекторного двигателя. Так что не факт что его велик везут именно 40 Вт. Потом есть еще понятие "работа". Конечно теоретически можно сороковатным двигателем притащить танк из Киева в Москву, но сильно долго ждать придется. Можно конечно расчитать с какой скоростью киловаттный двигатель способен переместить груз массой 200 кг по ровно дороге без ускорения, но мы вроде как договорились послать эту теорию на три буквы, так что не будем. Скажу только что на движение со скоростью 60 км/ч авто класса жиги по ровной дороге( не на бугор) требуется несколько киловат. Только вот никто не хочет ездить на машине с двс 10 кобыл, ну по крайней мере я таких не встречал. Из опыта: был у меня муравей о двенадцати кобылах, бывало загружу в него мешков 6 картохи, так по полю он еле трогался.

"Константинfamer" пишет:

Да тут конечно не так много, но для трактора она влияет. Я точно не знаю на какой процент идут потеря. Потери идут на момент переключения передач. при этом часть мощности переходит в тепло. Чем больше сцепление "пробуксовывается" тем меньше мощности перейдет в полезную работу

Это так. Полезная энергия переходит в тепло. Но сколько там джоулей получается за пару секунд? Мизер по сравнению с остальным, так что про это можно забыть раз и навсегда.

"Константинfamer" пишет:

Чем больше сцепление "пробуксовывается" тем меньше мощности перейдет в полезную работу и дерганье сместа под нагрузкой будет менее эффективным,

Повторюсь, это кратковременный процесс. Если он затягивается, то надо дать в ухо трактористу.

"Константинfamer" пишет:

а в нашем случае этот запас будет браться с АКБ.

Есть закон сохранения энергии. Она не берется ниоткуда. Если мы ее взяли с акб, то мы ее позже обязательно должны туда вернуть, либо от гены( лишний бензин) либо из розетки( все равно заплатить придется). Так что тут мы всего лишь выигрываем в мгновенной мощности, что опять спорно.

"Константинfamer" пишет:

допустим заглубил плуг а тебе нужно на этот короткий момент много мощности и ради этого часто идет либо большой запас мощности двигателя, а в нашем случае этот запас будет браться с АКБ. То есть в момент когда трактор проходит по боле мягкой части почвы, он отчасти идет не использует полную мощность, а когда попадает на более жесткую землю ему нужно.

Тут тоже давайте немного разберемся. Допустим одновременно пашут два трактора, ваш и обыкновенный. Оба идут по легкой земле и оба идут покуривают. Увеличилась нагрузка и на обыкновенном надо прибавить газу, увеличился расход топлива. Это плохо, это нам не нужно.
На вашем акб вступил в работу, а двс который крутит гену даже не рыкнул( допустим что это именно так). Тяжелая земля кончилась и на обыкновенном мы на педаль давить перестали, а что на вашем? А на нем двс сует в акб то что мы только что из него высосали. А в этом процессе кпд тоже не 100%, так что имеем потери. Это тоже плохо, а вот на сколько это плохее или лучшее по отношению к обыкновенному трактору...
Короче опять считать надо.
Сразу скажу что я ни от чего не отговариваю, я пока только прикидываю что получится в конечном итоге, стоит ли игра свеч.

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Андрей6319" пишет:

Можно конечно расчитать с какой скоростью киловаттный двигатель способен переместить груз массой 200 кг по ровно дороге без ускорения, но мы вроде как договорились послать эту теорию на три буквы, так что не будем.

Ровная дорога и теория всякой это ерунды не нужна. Просто уверенность что киловатник может это сделать у меня есть, на это и будем опираться, если не получится. грузить будем столько сколько может с учетом его долговечной работы. Работаем по простым принципам топан уверил что не греется, сказал еще что может тягать, только лишь бы электричество было и обороты рассчитать правильно. Вот что нам нужно. Я сам переделвыал КРОТ под квадрацикл чтобы навоз возить, теоретически не считал, но знал что нужно чтобы он был тяжелея, сделал седушку на нем. а так же руль ломающей рамой, тягал он 4 года груз торетически 200 кг, фактически тягал даже 4 цетнера зерна и в гору шол и его я просто насиловал и бороной и дуростью по студенчестве. Но тут учитывать что если он был с ременным приводом и двигатель был никудышным то это электротранссмиссии можно ожидать больше. А пока подумывать о перевозки рулона по снегу в ферму...Колеса я расширил и стало проблемой, от этого у меня они накривились, надо делать так чтобы колеса были близки к самому редуктору, так что возвращать их на родную ширину нужно, поэтому думать чтобы он был как тягач и как мотоблок скорее всего...

13.12.2013 - 22:03
: 129

както поршень мы решили поменять, зазор был большой на кольцах.какихто 33кг

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Андрей6319" пишет:

Это так. Полезная энергия переходит в тепло. Но сколько там джоулей получается за пару секунд? Мизер по сравнению с остальным, так что про это можно забыть раз и навсегда.

Ну тут проблема не в потере а в планости хода. То есть чтобы дернуться сместа как я говорил нужно плавно сцепление отжимать, а этот момент проскальзования он должен плавно переходить уже к тяге, поэтому в электродвигателе нет сцепления, там уже момент проскальзования не будет, там сразу в тягу. А как раз из-за этого момента сикунды троганья и делают запас мощности, чтобы в этом момент переключения не терялся крутящий момент. В электро тут идет сразу плавно. Вот оно преимущество в первом моменте. То есть как ты сказал, чтобы ехать на жигуле хватает и 10 л. , но в гору забраться или тронутся быстрей, проехать препятствие нужны эти 75 кобыл. Даже сравнить тот же стартер на МТЗ достаточно 3,5 кВт с редуктором, а заменить его ДВСом (пускачь)10 лс (7,3 кВт), разница очевидна, меньшая мощность ДВСа или его износ уже заводит с привеликим трудом. Это мне дает уверенность в электротрансмиссии...

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Андрей6319" пишет:

Есть закон сохранения энергии. Она не берется ниоткуда. Если мы ее взяли с акб, то мы ее позже обязательно должны туда вернуть, либо от гены( лишний бензин) либо из розетки( все равно заплатить придется). Так что тут мы всего лишь выигрываем в мгновенной мощности, что опять спорно.

понятное дело, остановка с холостым ходом или после прохождения преграды мы возвращаем ее назад, конечно электричество не вода, надо работу скорректировать релюшками, это конечно расчеты и всякое подобное но стандартные реле авто это делать умеют, ну а так же езда поражником тоже может дать эту свободную энергию. Мы должны мы вернем, то есть будем уже действовать по ходу...

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"Константинfamer" пишет:

Ровная дорога и теория всякой это ерунды не нужна. Просто уверенность что киловатник может это сделать у меня есть,

Ладно, будем считать что с этим разобрались, тем более что принято считать что одна кобыла равна 0,736 кВт( правда либо кобылы не те, либо Уатты). Ну да Бог с ними.
Теперь нам надо паять управление. Как у Вас дела с лектроникой?

"topan" пишет:

както поршень мы решили поменять, зазор был большой на кольцах.какихто 33кг

Там несколько тем есть, на завалинке, всякая всячина и прочее. С флудом давайте туда, тут люди серьезным делом заняты.

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Андрей6319" пишет:

Сразу скажу что я ни от чего не отговариваю, я пока только прикидываю что получится в конечном итоге, стоит ли игра свеч.

если прикидывать то можно и второй вариант взять. Есть другой путь. То есть упомянули мы когда-то о стартере. В теории он на несколько недель работы и выкидывать его к чертям. Но если посмотреть чем он отличается от эл.движка который предложил топан, то есть ротор и статор такие же, они оба закрыты, и имеют подшипники, если топан говорит что не греется, то и наш стартер редукторный не плох. Из имеющих нам схем внутреннего строения берем данные из простого сайта. http://melagrocom.com/product/starter-reduktor-12v-mtz-t40-t25-t16-magne...
с виду внутри все как бы радует, подшипники не хилые. Мощность как оказалось 2,7 кВт это 3,67 л. с, ДВС и генераторы с учетом потер подбирать нужно 4 л.с примерно и генератор 3 кВта примерно. Ну вроде так. Вот где-то выдел подобные генераторы стоящие на КАМАЗах идущие как спец. вроде наверное к реф.машинам, но стоили они не слабо вроде чтото связана с 20ю косарями. Деньги конечно в сторону.
Дальше нужно сооружать редуктор, можно взять РК Нивы, и использовать его как задний мост. то есть в нем есть дифференциал можно один хвостовик для правого колеса, второй для левого. На верхний хвостовик присобачить шестерню от пускового двигателя который как раз тягает маховик, так как его шестерня совпадает с венцом маховика МТЗ, а раз он совпадает то совпадает и с шестерней стартера нашего. Конечно не знаю сколько зубъев у шетерни от пускача, но у стартера известны. Нужно придумать жесткое соединение стартера РК единым модулем, чтобы шестерня работала безотказно. Но еще конечно смазка и защита пыли, тут уже между ними сделать корпус.
Преимущества РК нивы, в том что у него есть повышенная и пониженная передача, то есть для нас это будет как транспортная и рабочая скорость, а так же есть блокировка дифференциала, то это вообще прекрастно. Так же сделать два готовых модуля (редуктор с мотором) можно поставить на раму сочлененную, то это уже 5,4 кВта уже как не плохой полноприводный минитрактор, только стоимость его не ахте это даже узлы стоят как РК 12 тыс. Стартер где то 3,7 руб.

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Андрей6319" пишет:

Теперь нам надо паять управление. Как у Вас дела с лектроникой?

первоначально хочу оставить подобие мотоблока, то есть поворачивать всю эту дребидень самому, а взади телега. Либо второй вариант, это сделать его как телега минидумпер http://www.stroyboard.su/message/98759/mini-dumper-by250h.htm, но тут уже и рулон не перевезешь. есть вариант верунть все что выкинул на лом, или что осталось из своего бывшего квадрацикла...Так же у меня валяются специально для снега металлические колеса, сецевину вирезал у них, восстанавливать их нужно будет. По грязи и по снегу их испытать не успел недоделал их и в армию забрали, поэтому придя с армии квадрацикл жил еще один год до зимы, зимой сдох движок ремонтировать не стал, психанул на него. А так бы знал как он зимой по снегу тянет...

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"topan" пишет:

както поршень мы решили поменять, зазор был большой на кольцах.какихто 33кг

от чего этот поршень?

13.12.2013 - 22:03
: 129

да я виж насколько вы серёзные ,а вещами лиш я один занимаюсь , а вы пока ещё болтавнёй. я уже инвалидку преобрёл буду с её тракторетку делать ,движку плонирую с теплухи спи...ть .2,2 или 4 квт на 1300об. 75в ,а вы продалжайте дальше про кибернетику.про ТЕСЛА и ЭНШТЕЙНА ,НАДЕЮСЬ С ЮМОТОМ У ВАС ЛАДЫ. поршень с шатуном с теплухи ТЭМ- ну как впечатляет ,а он там не один а жрёт ,я повторюсь, 27-37л салярного топлива. ну так это экономо или нет?

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"topan" пишет:

да я виж насколько вы серёзные ,а вещами лиш я один занимаюсь , а вы пока ещё болтавнёй

Ну я пока планирую в ближайшее время заниматься болтовней, так как все средства пока на стройку и вот на вот такую вот тележку, немного незаконченный вариант, электролебедку нужно присабачить еще...И будет самопогрузной рулоновоз...
А для своего Ё-тракторишки пока только из гаража доставать начал все что имею, редуктор откапал из хлама в гараже и колеса нашел, демаю куда я звоздочки закинул от мопеда и мотоцикла...

13.12.2013 - 22:03
: 129

я с инвалидки возьму рулевое и переднею балку ,а в место моста редуктора 1/10 на каждое колесо -они на роликовых подшипниках ,косозубки, и не высокие .будет приимущество в просвете .и если и не получится я ему кпп ,зм с москвича и дизеляку всуну и проволоко привяжу.вот фото редуктора

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"Константинfamer" пишет:

если прикидывать то можно и второй вариант взять. Есть другой путь. То есть упомянули мы когда-то о стартере. В теории он на несколько недель работы и выкидывать его к чертям. Но если посмотреть чем он отличается от эл.движка который предложил топан, то есть ротор и статор такие же, они оба закрыты, и имеют подшипники, если топан говорит что не греется, то и наш стартер редукторный не плох.

Вообще-то я говорил немного о другом, но об этом позже.
Не смотрел про какой двигатель он говорил и возвращаться не охота. Кто-то выше говорил что стартер это типа высокофорсированного двс. Это действительно так. Вроде как есть стартера у которых якорь на подшипниках, но я таких не встречал, всё что видел всё на втулках. Но это не проблема, почти любой стартер можно переделать на подшипники, это ерунда если есть голова, станки и руки. Суть не в этом. Суть действительно в отводе тепла и про это тоже кем-то писалось выше. И осложняется это не тем что тепло надо отвести от корпуса стартера, его надо отвести от якоря и... от коллектора со щетками. Вот где основная проблема.
Возьмем ту же болгарку или дрель. Там тоже малогабаритный и мощный двигатель( правда там вся эта мощность заложена больше в оборотах). Но эти обороты работают еще и на охлаждение и это очень важно. У Вас дрель с кнопкой которая регулирует обороты? Пробовали сверлить толстым сверлом на малых оборотах продолжительное время? Воняет, правда? Воняет. Значит сильно греется.
То есть если стартер, то надо что-то думать с отводом тепла. Это однозначно и это не так просто.
Но можно немножко обмануть нагрев. Тогда мы переходим к этому:

"Константинfamer" пишет:

"Андрей6319" пишет:
Теперь нам надо паять управление. Как у Вас дела с лектроникой?

первоначально хочу оставить подобие мотоблока, то есть поворачивать всю эту дребидень самому, а взади телега. Либо второй вариант, это сделать его как телега минидумпер

Я не про это управление, я про управление оборотами двигателя. Нам же надо плавно тронуться и менять скорость движения.
Мощность электродвигателя в конечном итоге зависит от тока, который протекает через его обмотки. А ток зависит от сопротивления обмотки, правда ведь? Но от этого тока зависит и нагрев, чем больше ток - тем больше нагрев. Мы же не очкастые теоретики, мы же практики, вот Вам практика:
Жиговский стартер с постоянными магнитами( те что сейчас ставят на все жигули, с планетарным редуктором). Задняя крышка сделана заново под игольчатый подшипник( конец вала проточен под этот подшипник, размер не помню), передняя крышка тоже самодел под шариковый подшипник( размер тоже не помню, было довольно давно, но на вал точил втулку, это помню точно). Несколько минут работы от 12 В и задняя крышка очень горячая. Дело не в подшипнике, там щетки и коллектор. А вот от шести вольт греется намного меньше, но и мощность меньше. А как изменить напругу если акб и гена 12 В?
Выход тут простой: если нужен киловатт на выходе, то поставить стартер киловатта на 3 и шим-регулирование. Мудрить охлаждение все равно обязательно, но тепла отводить придется уже меньше. Ну и имеем некий кратковременный запас по мощности на случай разгона или троганья с большим грузом. Так вот как раз про шим и разговор. Сами спаять сможете? Ну и деньги вложить?
Если сможете, то хорошо. Но будет еще проблема с изменением направления вращения стартера, о чем опять же писали выше, ее тоже придется решать.

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"topan" пишет:

да я виж насколько вы серёзные ,а вещами лиш я один занимаюсь , а вы пока ещё болтавнёй.

Да Вы занимайтесь сударь, занимайтесь, нечего тут болтать.

"topan" пишет:

я уже инвалидку преобрёл буду с её тракторетку делать ,движку плонирую с теплухи спи...ть .2,2 или 4 квт на 1300об. 75в ,а вы продалжайте дальше про кибернетику.про ТЕСЛА и ЭНШТЕЙНА

Аааа, Вы всего лишь инвалидку только приобрели и двигатель всего лишь только планируете пиз...уть. А я уж подумал что давно спиз..ли и собрали и работаете, а оно вона только еще как.
"НАДЕЮСЬ С ЮМОТОМ У ВАС ЛАДЫ. поршень"
Не моя фраза, Ваша smile3

"topan" пишет:

НАДЕЮСЬ С ЮМОТОМ У ВАС ЛАДЫ. поршень

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"topan" пишет:

я с инвалидки возьму рулевое и переднею балку ,а в место моста редуктора 1/10 на каждое колесо -они на роликовых подшипниках ,косозубки, и не высокие .будет приимущество в просвете .и если и не получится я ему кпп ,зм с москвича и дизеляку всуну и проволоко привяжу.

Чё то я не понял, что значит не получится??? Вы ведь выше утверждали что всё будет чики-поки, а теперь сумления какие-то посещать начали... Непорядок Сэр, непорядок. Безобразие прямо.

13.12.2013 - 22:03
: 129

константин ,ваш собеседник теперь на меня переключился,

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"topan" пишет:

константин ,ваш собеседник теперь на меня переключился,

Это типа: мама-мама, а меня Коля за косичку дергает?
Для справки: Константин - это имя человека и по правилам русского языка пишется с заглавной буквы.
Ночь на дворе, пора идти тепловоз раскручивать. smile3

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Андрей6319" пишет:

Не смотрел про какой двигатель он говорил и возвращаться не охота. Кто-то выше говорил что стартер это типа высокофорсированного двс. Это действительно так. Вроде как есть стартера у которых якорь на подшипниках, но я таких не встречал, всё что видел всё на втулках. Но это не проблема, почти любой стартер можно переделать на подшипники, это ерунда если есть голова, станки и руки.

Я ссылку показал, там стартер на подшипниках, это не отечественный, он имеет рудуктор планитарный, и его обороты равны 1500 в минуту, то есть уже не надо много изобретать.

"Андрей6319" пишет:

Суть не в этом. Суть действительно в отводе тепла и про это тоже кем-то писалось выше. И осложняется это не тем что тепло надо отвести от корпуса стартера, его надо отвести от якоря и... от коллектора со щетками. Вот где основная проблема.

Отвод тепла нужен для статера, он греется больше всего, поэтому его не исключаем все равно, но так же нужно охлаждать и якорь, поэтому если смотреть на уже готовый наш стартер Чешский http://melagrocom.com/product/starter-reduktor-12v-mtz-t40-t25-t16-magne... сняв заднюю крышку можно сделать дополнительный корпус чтобы оставить место для вентилятора. На хвостовике якоря подшипник, а не втулка и она остается открытой, поэтому нарезать резьбу и зафигарить крыльчатку, которая обдувала бы наш якорь. не плохо. Ну корпус конечно с отверстиями и подумать о простеньком фильтре чтобы не попадало туда пыль и влага...

"Андрей6319" пишет:

Если сможете, то хорошо. Но будет еще проблема с изменением направления вращения стартера, о чем опять же писали выше, ее тоже придется решать.

Ну на малом тракторе тут проблем не будет, то есть он будет аналог мотоблока. У меня квадрацикл был без задней скорости, немного проблем довало, но у меня был бампер хороший, я за него брался и разворачивал его на одном месте. Но если брать большой механизм, то тут уже надо думать более серьезно..

"Андрей6319" пишет:

Так вот как раз про шим и разговор. Сами спаять сможете? Ну и деньги вложить?

шимку делать с более компетентными людьми, реально признаюсь сам не сделаю. У меня братишка в свое время платами работал, много каких приборов мутил. Если найти схему нормальную и руководство хорошее. То есть нужно сделать не просто по схеме, а еще и подумать о надежности, от траски чтобы вся эта система не отпаялась ...Да еще бы подходящие детали были бы в доступе, в 160 км до города где можно найти в магазине подобное.

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"Константинfamer" пишет:

сняв заднюю крышку можно сделать дополнительный корпус чтобы оставить место для вентилятора. На хвостовике якоря подшипник, а не втулка и она остается открытой, поэтому нарезать резьбу и зафигарить крыльчатку, которая обдувала бы наш якорь. не плохо.

Это будет не эффективно. Представьте такую ситуацию: Вы едете по очень неровной дороге на бугор с грузом. Едете потихоньку, обороты на двигателе маленькие, но нагрузка большая потому что бугор и груз. А вентилятор на валу якоря и обдув слабоват для охлаждения. Я ведь не зря дрель привел как пример. Двигатель от той же кары большой, крыльчатка там тоже нехилая, а у нас компактный стартер, так что скорее всего придется делать внешнее охлаждение со своим вентилятором.
Но можно пойти другим путем. Можно поставить кпп и ей загонять двигатель на благоприятные обороты в зависимости от скорости движения и нагрузки. Надо ехать тихо и везти много - включил пониженную передачу, надо побыстрей - повышенную. Имеем слабый двигатель и можем ехать и быстро и тащить много( в зависимости от того что нужно) Шикарно, но... но у нас из классической схемы выпало только сцепление, а остальное все осталось. Плюсом к двс, кпп, редуктору моста появился еще мощный генератор, электродвигатель, электронный блок и провода. Ну и еще постоянная возня с акб.
Теперь вернемся немного назад и в сторону. Вы говорили про рк нивы и использовании ее в качестве моста. Очень дельная мысль. У нас получается две передачи, блокировка и... первичный вал поперек тракторенка( типа как редуктор моста муравья. И само собой напрашивается... вариатор от скутера в паре с тем двс, которым Вы хотите крутить гену. Что имеем: минимальные размеры силовой установки, сцепление и изменение скорости движения за счет вариатора и два режима в рк. Остается смудрить реверс-редуктор( там как раз можно и дополнительно обороты понизить. Чтоб повысить кпд трансмиссии залить везде синтетику пожиже, добавить ERки и наслаждаться ездой.
Костя, Вы упертый человек. Упертый не в том смысле что как баран рогами в ворота, а в хорошем смысле. Типа: есть у меня мысль и я ее буду грызть пока либо не перегрызу, либо зубы не переломаю. Это очень хорошее качество и я правда говорю это не для обиды или какого укола в Вашу сторону.
По моему у Лема есть один интересный рассказ, действие происходит в середине прошлого века. Суть в том что янки собирают своих великих ученых и показывают им секретный фильм снятый разведкой, а там человек пристегивает на спину реактивный ранец и взлетает. Ну и говорят что это изобрели русские и вам надо повторить. Таки сделали они этот ранец, уперлись и сделали. А самое интересное то что небыло у русских такой штуки, фальшивку им подсунули для того чтоб у ученых была стопроцентная уверенность что задача выполнима.
Лет двадцать назад мы с друганом делали его пацаненку электромашинку, раскурочили пару болгарок( еще тех с советских времен, действительно болгарских), присобачили к ним движки от вентилятора восьмерки и на каждое колесо велосипедной цепью, шим еще на 555 таймере и кт827 на выходе... Так что я Вас оченно понимаю, интересно было возиться и потом на пацаненка смотреть. Какой нахрен смотреть, сами тоже покатались с коленками у подбородка smile3 Но это так, игрушка и интересно, не более.
В общем не знаю, может и неправ я, но считаю что не время пока более-менее серьезную технику делать с электроприводом, если ее можно заменить механикой. Это наверное нашим детям достанется. Должны появиться недорогие и емкие акб, хорошие электромоторы( типа реактивных) валяться на свалках, доступные дешевые ключи на большие токи и т д. Вот тогда да, поставил эти моторы прямо на колеса, акб или гену и никаких тебе карданов, кпп и прочего. Но пока не время.
То что занялись электроприводом - уважуха, то что мысль не уходит в сторону уже 3 года - тоже уважуха. Не получится что-то путного - не беда, зато интересно проведете время, это я гарантирую.
Не обижайтесь, но я сказал только то что думаю именно я, решение за Вами.

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Андрей6319" пишет:

Я ведь не зря дрель привел как пример. Двигатель от той же кары большой, крыльчатка там тоже нехилая, а у нас компактный стартер, так что скорее всего придется делать внешнее охлаждение со своим вентилятором.

Но тут я приводил пример как взять тот самый моторцич из которого топан сделал Ё-ласипед, он 40 ватт, он стоит в разных местах, как привод дворников, как вентилятор печки запорожца и вроде в газике. Так если взять это вентилятор, и сделать чтобы он обдумал и корпус и внутрь этого движка. Чтобы пришибить два зайца..

"Андрей6319" пишет:

Но можно пойти другим путем. Можно поставить кпп и ей загонять двигатель на благоприятные обороты в зависимости от скорости движения и нагрузки.

Ну это вообще не путь и его рассматривать не хочу.

"Андрей6319" пишет:

И само собой напрашивается... вариатор от скутера в паре с тем двс, которым Вы хотите крутить гену. Что имеем: минимальные размеры силовой установки, сцепление и изменение скорости движения за счет вариатора и два режима в рк. Остается смудрить реверс-редуктор( там как раз можно и дополнительно обороты понизить. Чтоб повысить кпд трансмиссии залить везде синтетику пожиже, добавить ERки и наслаждаться ездой.

Вариатор на тракторе это гибель, его не используют на тракторах, первое это не надежность на низких оборотах, как показала практика вариаторы вообще убиваются по нашим дорогам а тем более по зимним сугробам и внедорожники с вариатором вооще не советуют покупать в России.

"Андрей6319" пишет:

Вы говорили про рк нивы и использовании ее в качестве моста. Очень дельная мысль. У нас получается две передачи, блокировка и... первичный вал поперек тракторенка( типа как редуктор моста муравья.

вот про мост муравья пока не думал, но подумать стоит. Как вариант идет и подлежит к рассмотрению.

"Андрей6319" пишет:

Не обижайтесь, но я сказал только то что думаю именно я, решение за Вами.

За поддержку и советы огромнейшее спасибо а то кроме мудрейших фраз "ничего не выйдет" тут практически не слышал..Так и напоминает старый советский мультик "Икар и мудрецы"....
А то что 3 года идея так не дала уже плода. все это финансы и время не очень хорошее. Одной идеи и желания мало, нужны деньги. Тут и ферму строить начал все мне твердили в одиночку я не подниму кладку до первого снега, а я вопреки всех этих людей в одиночку не только кладку сделал но и крышку покрыл и почти все бетонировал. Я просто упертый такой, ты правильно заметил. Сейчас отец увидев как я достаю из гаража старый это Кротовский редуктор и нашел пару звездочек от мопеда, давай запросы "зачем и для чего?", сказал что цепь на 3 тыс. оборотов не рассчитана, что-то немного в ступоре, топан вроде ехал даже без кожуха на мопеде этим движком, все таки хочу купить этот движок...

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"Константинfamer" пишет:

сказал что цепь на 3 тыс. оборотов не рассчитана,

Правильно он говорит. Если цепь 12,7( муравей, минск, восход) то не больше 1500 об/мин. Я выше и сказал что нельзя. БОльшие обороты выдержит цепь с меньшим шагом, например как на грм жиги или моторная цепь в двс мотоцикла( та что с коленки на корзину), но она должна быть в масле.

Россия
: Айгулево
25.02.2010 - 14:39
: 3163
"Андрей6319" пишет:

Правильно он говорит. Если цепь 12,7( муравей, минск, восход) то не больше 1500 об/мин. Я выше и сказал что нельзя. БОльшие обороты выдержит цепь с меньшим шагом, например как на грм жиги или моторная цепь в двс мотоцикла( та что с коленки на корзину), но она должна быть в масле.

Вот поэтому я и на ремень перекулючаюсь, просто не подумал по этому поводу. Потери будут, но думаю если отсутствовать будет натяжение по принципу сцепления, то должен будет дать эффект. Шкиф оставляю, а на движке придется приварить. Или бегать к токарям пусть расточат. Посмотрим что из этого выйдет.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах