инструмент и приспособления. Страница 973 из 1141

Алекс 37 пишет:

То есть электроды данной марки дорогие как я понимаю.......

Да не... Они на полке в том магазине все практически так. Магазин видимо кушать хочет. Если где на валберисе поглянуть с озоном (у них доставка бесплатная к нам в деревню)

TUGARIN пишет:

и гораздо быстрее работается если подгонять детальки качественнее а не заваривать дыры при заварке дыр устаёшь и работа идёт медленно и нудно

Если работать полуавтоматом, то заварить дырки не проблема. Как сметаной замазываешь и все.

TUGARIN пишет:

нееее зачистка это 50% работы и чистить надо не только сверху на и промеж деталек тогда варить и работать в 3 раза легче

Чистить хорошо газовым резаком - краска и ржавчина меняют структуру и после щеткой все легко удаляется.

Алекс 37 пишет:

Ибо простой пример....есть места,где при ремонте нужна сварка,пусть даже и не качественная.....но!!!! К этому месту можно подлезть только тонким и кривым электродом....(как то было подлезал через отверстие в раме,чтобы приварить гайку к обломанной шпильке....в итоге все получилось....а инече пришлось снимать бы двигатель и т.д.)....

Вот сколько раз приваривал гайки полуавтоматом к обломанным шпилькам, если шпилька хорошо сидит и не торчит из элемента, что надо сваривать внутри гайки - никогда эти шпильки не откручивались, сворачивало сварку внутри гайки.

И нужно было сначала на большом токе наплавить металл на шпильку, и после уже приваривать гайку, или просто наплавить прямоугольный металл что бы захватить разводным ключем.

А так, что бы куда-то ткнуть кончиком электрода и что-то приварить - так крепко не выйдет.

Более того полуавтоматом можно много куда подлезть, есть прямые горелки для станков, она прямая без изгиба. Есть изогнутые сопла и наконечники, что бы проволоку вбок подавать. На крайний случай есть проволока с флюсом, ей вообще можно сваривать без сопла, совсем компактно.

Алекс 37 пишет:

Так как бы это можно было сделать,если полностью отказаться от электродной сварки???..

С момента появления нормального полуавтомата, электродный аппарат стоял в углу и пылился, пробовали им как-то швеллер подрезать в опалубке - не очень дело пошло, взяли полуавтомат и проволокой 1.2 на максимальной подаче как плазморезом стало прорезать. После аппарат убрали и больше не вспоминали.

Вовий пишет:

Варить сложно было, чугун совсем не так как сталь плавится, я как понимал варил но держится посейчас.

Есть проволока для сварки чугуна. Но сваривали обычной чугун, нормально так держался шов.

Вовий пишет:

А намотанная на катушку из проволоки и без бумаги просто в плёнке и коробке некачественная?
Кстати, катушку в бумаге ни разу не видел. Хотя их тысячи пересмотрел. Плёнка, гель, коробка это есть. Но чтоб ещё бумага...

Бумага сверху проволоки накручивается, полоска шириной в ширину катушки. На 5кг катушках.

А так катушки бывают с проволокой и вот такого вида, даже на деревянных барабанах. Для наплавки, где очень очень много проволоки уходит.

Первая катушка 750кг, вторая катушка 450кг диаметр 2мм, у нее сверху внутри крепление что бы поднимать крюком. Эти катушки даже и не крутятся при работе, т.к. обладают большой массой, с них проволока снимается круговым податчиком.

Вот как раз многие кустарные производства скупают б/у катушки от сварки, покупают большую бобину и перематывают на коленке, продавая потом по 1500 и более на всяких там интернет площадках. Сейчас посмотрел цена на 5кг катушки снова упала - 950р.

saab95 пишет:

Катушка 5кг сварочной проволоки стоит 1200р. отличного качества, российская. Получается электроды, если выкинуть обмазку, вообще к цене в 3000р. за 5кг чистого металла приближаются. И люди еще обсуждают какой аппарат купить за 10 тыс. или за 15 =) так 10 пачек электродов уже дороже аппарата будут.

И че? Мне за 200 км надо было подскочить в непонятное место с трехфазным полуавтоматом, баллонами и фигачить качественно по дерьму и цинку?

Михаил Кунков пишет:

saab95 пишет:

Катушка 5кг сварочной проволоки стоит 1200р. отличного качества, российская. Получается электроды, если выкинуть обмазку, вообще к цене в 3000р. за 5кг чистого металла приближаются. И люди еще обсуждают какой аппарат купить за 10 тыс. или за 15 =) так 10 пачек электродов уже дороже аппарата будут.

И че? Мне за 200 км надо было подскочить в непонятное место с трехфазным полуавтоматом, баллонами и фигачить качественно по дерьму и цинку? [изображение]

Так и только так....другого не дано....

Полуавтоматов швеллера тоже все как Сааб режут?

Господя... Да чтоб полуавтоматом варить, не то что резать, что то толще 4 ки, это ж надо менять катушки, рукава с горелкой... И это на НОРМАЛЬНОМ полуавтомате. Те, что у народа обычно - это непонятная машинка для присрать что то отвалившееся от ведра... Закладывал у меня один знакомый рулевую тягу разрезанную.... В общем отломилась она... Специально правда... На спор... Да и сварка там была...

Я последний раз брал баллон газа 35 а кислорода 25 еврейских денег а э о 120 ли ров молока так что сильно подумаешь прежде чем рек в руки брать
Я уже всерьёз про плазморез думаю а резак только на выезд т греть
Но к плазмлрезу вытяжка не детская надо

А если так дальше пойдёт то и сварку не включить до 5.5 евро за киловат обещают

TUGARIN пишет:

Я уже всерьёз про плазморез думаю а резак только на выезд т греть

Да тож не все там так весело... Дымит конечно не хило... Но не фиг чего по МОЕМУ мнению им и порежешь Лист покромсать можно. Особенно по линейке. Ну уголок... Если его на раскроечный стол с роботом это хорошо. А вот в гараже то с ним особо делать то и нечего... Если у тебя не производство, связаное с фигурной листовой резкой...

TUGARIN пишет:

А если так дальше пойдёт то и сварку не включить до 5.5 евро за киловат обещают

Если так пойдет, то тебе ее включать будет не за чем

Константин 21ru пишет:

Вы видать читать не умеете.

Не переживайте. Умею. И не только по-русски.

Константин 21ru пишет:

И чихать хотели производители на вашу теорию и сглаживание.

Здесь нет никакой моей теории. Теория – это котёл с КПД больше 100% и гравитация на основе магнетизма.
А вот на сглаживание некоторые производители действительно чихать хотели, как и на покупателя. На приведённой фотографии Авроры, производитель сэкономил, и вместо двух (!) сглаживающих дросселей впаял перемычки (плата, кстати, разведена под сглаживающие дроссели). Очевидно, сочтя, что индуктивности сварочных проводов будет достаточно для приемлемой работы.
Кстати раз уж вы привели фотографию аппаратов данной топологии и так хорошо разбираетесь в инверторах, просветите, пожалуйста, зачем производитель разделил силовой блок на три синфазно работающих части?

По поводу пульсаций тока и его сглаживания.
Сравните работу обычного однофазного сварочного трансформатора с диодным мостом на выходе с работой трёхфазного сварочного трансформатора, подключенного к диодному выпрямителю по схеме Ларионова, ну или с работой САКа.
Напомню для справки, коэффициент пульсации выпрямленного однофазного напряжения после диодного моста – 0,67 , а у трёхфазного выпрямителя Ларионова – 0,057.
Увеличивая количество фаз в силовой цепи можно снизить уровень пульсаций без применения сглаживающих дросселей и ёмкостей. Метод широко распространен, например, в цепях питания материнских плат.
Однако это относится к схемотехнике, а не к вопросу надо/не надо снижать пульсации выпрямленного тока.

Ну и наконец, коль скоро вам довелось работать с агрегатами «от 300т.р.», буду признателен, если вы попробуете сформулировать требования (желательно не в терминах «жужжание комара», «шипение тёщи» и т.д.) к выходному току и напряжению сварочного инвертора, которые сформируют ясное понимание почему «от 300т.р.» это ВЕЩЬ, а за 10т.р. дешёвое повидло? В схемотехнику вдаваться не надо, с точки зрения сварщика, без разницы на резисторном ли делителе со стабилитроном выполнена дежурка или на ИБП.

TUGARIN пишет:

А если так дальше пойдёт то и сварку не включить до 5.5 евро за киловат обещают

Это какой-то мрак.
Бензиновым генератором дешевле чем от сети

а углекислота что бесплатно что ли раздают баллон полгода назад стоил 35 сейчас 100 пудово 50 евро будет

Serdobol пишет:

Бензиновым генератором дешевле чем от сети

? Соляра то уже. А свет когда то еще. Тоесть когда будет свет, то куда улетит бензин тщательно покрыто штукатуркой

Михаил Кунков пишет:

Да чтоб полуавтоматом варить, не то что резать, что то толще 4 ки, это ж надо менять катушки, рукава с горелкой... И это на НОРМАЛЬНОМ полуавтомате. Те, что у народа обычно - это непонятная машинка для приварить что то отвалившееся от ведра...

Обычно даже с нормальными аппаратами класса 250 ампер на выходе от однофазной сети, и с большей частью нижнего ценового диапазона трехфазных идет самая простая самая слабая 3-х метровая горелка, которой варить на токах даже 150 ампер нельзя - плавиться наконечник. И купив аппарат нужно потратить некую сумму в пределах 6-8-10-15 тыс. рублей на горелку 200+ или 250 ампер. А если нужно что-то толстое сваривать на пределе возможностей аппарата, то покупать 300 амперную горелку. И покупать только 5 метровые горелки, или на 6+, если есть.

Тонкий металл сваривать большими горелками неудобно, даже если в них установить 0.8 проволоку. Поэтому если надо заниматься жестью то пользоваться маленькой горелкой, но 3 метра мало, надо опять же покупать другую на 5 метров. Вот сколько расходов.

Михаил Кунков пишет:

Да тож не все там так весело... Дымит конечно не хило... Но не фиг чего по МОЕМУ мнению им и порежешь dntknw Лист покромсать можно. Особенно по линейке. Ну уголок... Если его на раскроечный стол с роботом это хорошо. А вот в гараже то с ним особо делать то и нечего.

Тут про качество сварочных ПА у народа уже писали=)
То же самое касается и плазморезов. Плазморез с контактным поджигом это полная ерунда, которой ничего нельзя сделать, кроме как тонкий лист порезать.

Нормальные плазморезы для бытового использования это ВЧ поджиг (про пневмоподжиг можете даже не смотреть, очень дорогие горелки и расходники). Такими плазморезами можно уже не только резать разные металлы в разных положениях и на разном расстоянии сопла от реза, но и строгать металл, например что бы открутить большую гайку бороны БДТ, не повредив резьбу на валу. И как раз ему всегда найдется место в гараже.

И по поводу дыма - не дымит плазморез, он только вышибает кучу искр под место реза. И еще производит много ультрафиолета и тепла, порой работать надо в сварочной маске.

saab95 пишет:

порой работать надо в сварочной маске.

И тебе утра доброго... Хоть мозг просыпается возмущенно...

Михаил Кунков пишет:

а какого, собственно, при бездельничающем товарище (в общем то почти заказчик, он тупо ждал пока я варю) я мучался зажигал как дятел уоньки esab овские этой ресантой по цинку со старой краской?

А зачем вообще было варить забор УОНИми? Можно же было взять более легко зажигающиеся электроды. Было бы намного легче и проще.

Kostomar пишет:

А зачем вообще было варить забор УОНИми?

Так мне варить то трубы было надо. Там стыков заполнять порядочно. Соответственно половина швов вертикалок. Ну и плюс я к другим пока не привык, не вижу где металл
Я и на Уонях то вижу скорее не разницу цвета, а разницу жижи. Металл более студень, шлак сверху как более подвижный...

кунков видима дальтоник недоделаный об этом как то упоминалось не видим мы всей свариваемой ванны

Алекс 37 пишет:

Кстати,однажды варил котел на отопление хвалеными лб52....не впечатлили ни разу...

Варил года 3 ок 46 привык к ним когда они закончились взял лб 52 .Около 2 часов привыкал к ним чертыхался потом понял их и теперь кроме них никакие электроды не нужны.По сравнению с ок 46 более качественный шов вертикал варить одно удовольствие.

TUGARIN пишет:

кунков видима дальтоник недоделаный об

Во ты как красиво... Вообще кроме сварки проблем с цветами как то небыло

TUGARIN пишет:

не видим мы всей свариваемой ванны

При сварке полуавтоматом всегда видно сварочную ванну и как плавится и укладывается металл в шве.

Дед винигрет пишет:

По сравнению с ок 46 более качественный шов вертикал варить одно удовольствие.

При сварке полуавтоматом даже какого-то разделения по сложности нет, что вертикальный шов, что потолочный - главное проволоку взять потолще, а подачу и напряжение всегда можно понизить. Тут сразу станет видно как отличается слабый ПА от нормального - нормальный даже при малом напряжении (в сварке, не в питающей сети), сможет выдавать номинальный ток.

Михаил Кунков пишет:

Во ты как красиво..

да я такой
тут от человека ни чего не зависит какой уродился нет здоровых есть не до обследованные лучше на глаза чем на мозг

saab95 пишет:

При сварке полуавтоматом всегда видно сварочную ванну

тут даже нечего и добавить но можно и электродом варить из плюсов
1 малый вес инвентеров если миники то 2-3 кг
2 варят от бытовой сети
3 и от генератора
4 не надо ни каких лишних приспособ минимальное оборудование
5 простота в замене электрода те варил одним поменял электрод и варю чугун или алюминий
6 можно варить достаточно толстый металл
7 можно меньше уделять внимания зачистке
8 держак не боится загрязнений и не выходит из строя в самый нужный момент можно вообще плоскагубцами варить
ну и ещё по мелочи
из минусов шлак

TUGARIN пишет:

saab95 пишет:

При сварке полуавтоматом всегда видно сварочную ванну

тут даже нечего и добавить но можно и электродом варить из плюсов

1 малый вес инвентеров если миники то 2-3 кг

2 варят от бытовой сети

3 и от генератора

4 не надо ни каких лишних приспособ минимальное оборудование

5 простота в замене электрода те варил одним поменял электрод и варю чугун или алюминий

6 можно варить достаточно толстый металл

7 можно меньше уделять внимания зачистке

8 держак не боится загрязнений и не выходит из строя в самый нужный момент можно вообще плоскагубцами варить

ну и ещё по мелочи

из минусов шлак

Зря ты начал...

TUGARIN пишет:

тут даже нечего и добавить но можно и электродом варить из плюсов

У вас пункт 1 малый вес никак не вяжется с пунктом 6, т.к. слабый аппарат толстый металл не варит.

2 - 3 про сварку от бытовой сети и генератора - так ПА точно так же варят.

4 - тут да, баллон, регулятор, шланги. Но это же сварочное оборудование, вон на мотоцикле с коляской тоже можно ездить, но на машине лучше, есть крыша=)

7 - меньше зачищать - вот как раз полуавтомату тут проще, т.к. ткнуть тонкой проволочкой в грязный металл - больше вероятность попасть до него и зажечь дугу. Толстым электродом можно долго стучать - контакта не будет. Так же полуавтоматом можно просто выплавлять грязный металл, что бы он стекал и капал на землю, а после заплавлять проволокой.

8 - держак можно в лужу уронить и продолжить варить, машиной переехать, но это уже культура работы. В большом цеху так же полуавтоматы возят на тележках и ни у кого не приходит в голову ездить там по шлангам и рукавам на погрузчике.

Кроме всего надежно и качественно сварить электродом можно не все металлы, например приварить к столбу забора со стенкой 2мм трубу так же со стенкой 2мм, даже электродом 2-кой сложно, и требует намного больше времени. Тем же ПА в тех же условиях приварить потребуется 5 секунд на каждый шов и все. Электродом это минимум секунд 20-25.

TUGARIN пишет:

думаю как вёдра воздухом наполнять

Компрессора нет что ли? Насосом тогда.

saab95 пишет:

Кроме всего надежно и качественно сварить электродом можно не все металлы,

наши металлы в поле стоят а не в цехах и варить их надо прямо вот сейчас и быстро пока погода есть а в цеху там можно и проволокой и присадкой от газовой горелки пропановой и паять и на резьбовые заклёпки вообще можно извращаться и на заклёпки поставить медь алюминтий свинец и сталь с паронитом
а чугуний так вообще так можно болты

saab95 пишет:

требует намного больше времени

Вот это и есть ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество ПА в сравнении с ММА - более высокая производительность.

saab95 пишет:

сварить электродом можно не все металлы,

Например какие нельзя сваривать электродом, но можно сварить проволокой?

Никола Ф. пишет:

Например какие нельзя сваривать электродом, но можно сварить проволокой?

Алюминий, медь, титан, например. То, что есть алюминиевые и медные электроды не означает, что ими можно нормально металлы сваривать.