инструмент и приспособления. Страница 970 из 1141

Вовий пишет:

А вы у себя крокодилы на массе тоже не меняли?

Нет, на крокодилах сменные медные накладки, и так же сменный проводок на вторую клешню. Что его менять-то=)

Константин 21ru пишет:

А пульсация причем, если на 50 герцах варит лучше Дуга чем мосфет?

Так развивайте тему. Если аппарат на 50 герцах трансформаторный варит током 200А, то какой ток протекает на самом деле? Может там все 300А, а стрелка амперметра просто не успевает колебаться туда-сюда и показывает какое-то среднее значение, ток-то переменный.

А теперь берут для сравнения инвертор на 200А и оказывается, он сваривает хуже.

Kostomar пишет:

Константин 21ru пишет:

ОН ВАРИТ ( как звук комара ).

За счёт чего получается этот звук "комара"? [изображение]

Управа - процессором. Нет ни просадок по току, ни по вольтажу и т.д. такие аппараты на транзисторных сборках и т.д. и т.п. Нет смысла лезть в дебри. У меня тоже информации мало - даже при ремонте приходится схемотехнику расчерчивать самому - схемы тяжело найти, не говоря про то, как работает процессор... Особенно сейчас: раньше хоть через представителей в москве - дорого, но продавали запчасти и сопроводительные схемы; сейчас тишина. Приходится брать на диагностику и клиенту обьяснять, что нужно найти - сами ищут... пока один аппарат такой...

Константин 21ru пишет:

Без обит - здесь на форуме: хоть кто нибудь работал с сваркой от 300т.р.

У меня ПДГ 351 СЕЛЬМОВСКИЙ...

Kostomar пишет:

За счёт чего получается этот звук "комара"?

Из-за настроек. Поставь дурака даже на таком варить, он даже настроенный расстроит.

Константин 21ru пишет:

Управа - процессором. Нет ни просадок по току, ни по вольтажу и т.д. такие аппараты на транзисторных сборках и т.д. и т.п. Нет смысла лезть в дебри.

Так уж если залезли, то чего включать заднюю... Управа управой. Но сама физика появления этого звука в чём? На САКах нет ни какой процессорной управы, но дуга пищит как комар на многих (не на всех). Какой физический процесс заставляет дугу пищать? Даже при просадках.

Константин 21ru пишет:

А пульсация причем, если на 50 герцах варит лучше Дуга чем мосфет?

Если бы пульсации тока не влияли на качество сварки, то на выход бы не ставили относительно дорогой дроссель.

А транзисторы MOSFET или IGBT это лишь ключи и дальше вопрос к схемотехнике.

А я чё то не догоняю насчёт пульсации,т.е частоты......
Если на выходе мы имеем постоянный ток.....у него есть частота????

saab95 пишет:

Никак не изменится

На том и остановимся про АККМ.

saab95 пишет:

А такие есть аппараты без обратной связи?

Наверное все аппараты с обратной связью. Только обратная связь бывает разная. Если захотеть, можно на эмоции сварщика настроиться.
По умолчанию же хочется чтобы обратная связь была по параметру, который регулируется - по силе сварочного тока. 100А поставил на ручке, на выходе что-то эти самые Амперы померило и подало в цепь управления величину ошибки.
В дешёвых же инверторах измеряют не выходной ток, а что-то другое, некие параметры состояния импульсного трансформатора, ну и выходное напряжение. Как результат - прибор чувствительный к напряжению питающей сети.

Алекс 37 пишет:

А я чё то не догоняю насчёт пульсации,т.е частоты......

Если на выходе мы имеем постоянный ток.....у него есть частота????

Ага

Алекс 37 пишет:

А я чё то не догоняю насчёт пульсации,т.е частоты......

Если на выходе мы имеем постоянный ток.....у него есть частота????

Проблема в том, что на выходе выпрямителя мы имеем не совсем постоянный ток. Переменный ток частотой 50Гц, пройдя через полномостовой выпрямитель есть двухполупериодный импульсный ток с частотой
пульсации 100Гц.

Kostomar пишет:

Проблема в том, что на выходе выпрямителя мы имеем не совсем постоянный ток. Переменный ток частотой 50Гц, пройдя через полномостовой выпрямитель есть двухполупериодный импульсный ток с частотой
пульсации 100Гц.

И если ничего не сглаживает эти пики, то дуга вообще будет гаснуть и зажигаться с частотой пульсаций.

Serdobol пишет:

А транзисторы MOSFET или IGBT это лишь ключи и дальше вопрос к схемотехнике.

наконецто пришли к тому, что кроме транзисторов на сварку и обвес влияет.

Константин 21ru пишет:

Serdobol пишет:

А транзисторы MOSFET или IGBT это лишь ключи и дальше вопрос к схемотехнике.

[изображение] наконецто пришли к тому, что кроме транзисторов на сварку и обвес влияет.

ну за что-то же спрашивают пресловутые 300+т.р.

Алекс 37 пишет:

А я чё то не догоняю насчёт пульсации,т.е частоты......
Если на выходе мы имеем постоянный ток.....у него есть частота????

Да, ток постоянный, и если линию его провести она не прямая, а с волнами вверх и вниз на некоторые пределы, например 1 вольт туда-сюда прыгает.

Serdobol пишет:

По умолчанию же хочется чтобы обратная связь была по параметру, который регулируется - по силе сварочного тока. 100А поставил на ручке, на выходе что-то эти самые Амперы померило и подало в цепь управления величину ошибки.

Вообще там настройки настраивают выходное напряжение, установили например 20 вольт, он 20 и поддерживает. А вот если питающей сети не хватает для поддержания этих 20 вольт, напряжение просаживается. И это даже на дешевых так. Только дешевые даже при нормальном напряжении в сети не могут заявленные параметры держать. Вот и сварка плохая на них.

Serdobol пишет:

В дешёвых же инверторах измеряют не выходной ток, а что-то другое, некие параметры состояния импульсного трансформатора, ну и выходное напряжение. Как результат - прибор чувствительный к напряжению питающей сети.

Кто покупает дешевый аппарат тот и удлинитель берет дешевый, и все это вместе приводит к падению напряжения перед аппаратам и в зоне сварки.

Я сваривал дешевым ПА, который 180 ампер по своей табличке должен выдавать. Так он не сваривает толком толстый металл, хотя регулятор подачи проволоки всего на 5 позиции из 10 стоял, а напряжение 22 вольта - просто не хватает тока проволоку плавить. На экранчике прыгают цифры 180 ампер и не выше, хотя на практике должны быть превышения, а не жесткие ограничения не выше и все тут.

Kostomar пишет:

Алекс 37 пишет:

А я чё то не догоняю насчёт пульсации,т.е частоты......


Если на выходе мы имеем постоянный ток.....у него есть частота????

Проблема в том, что на выходе выпрямителя мы имеем не совсем постоянный ток. Переменный ток частотой 50Гц, пройдя через полномостовой выпрямитель есть двухполупериодный импульсный ток с частотой

пульсации 100Гц.

[изображение]

Эти схемы ещё в школе проходили...
На выходе инвертора имеем так же?
В САКе тоже такой ток? Или?

Алекс 37 пишет:

Эти схемы ещё в школе проходили...
На выходе инвертора имеем так же?

Тоже самое. Только на несколько порядков выше. Тысячи герц. Десятки тысяч герц.

Алекс 37 пишет:

В САКе тоже такой ток? Или?

А как же. У сака тоже есть пульсации тока. Нет пульсаций только у тока от аккумуляторов (батарей) и гальванических пар. Но это не точно.

Константин 21ru пишет:

Serdobol пишет:

А транзисторы MOSFET или IGBT это лишь ключи и дальше вопрос к схемотехнике.

[изображение] наконецто пришли к тому, что кроме транзисторов на сварку и обвес влияет.

А кто это отрицал?
Так а частота влияет?

Константин 21ru пишет:

я ремонтирую инвертора более 12 лет

Скажите, велика ли практическая разница между Ресантой-250 и Ресантой-250 Lux (на которой написано, что она с Тошибовскими внутренностями)?
Или это маркетинговые хитрости?

Kostomar пишет:

Алекс 37 пишет:

Эти схемы ещё в школе проходили...

На выходе инвертора имеем так же?

Тоже самое. Только на несколько порядков выше. Тысячи герц. Десятки тысяч герц.

Алекс 37 пишет:

В САКе тоже такой ток? Или?

А как же. У сака тоже есть пульсации тока. Нет пульсаций только у тока от аккумуляторов (батарей) и гальванических пар. Но это не точно.

Так....осталось узнать пульсации Сака...(комариный писк думаю известен...и то у каждого разный)).....

Константин 21ru пишет:

Kostomar пишет:

Так а частота влияет?

Хороший вопрос и правильный. В принцыпе не влияет. Обьясню почему, а то там физику люди любят и пытаются доказать что физика это всё...

50, 75 или 100кгц - работа транзисторов - в этом мы разобрались [изображение]

Возьмем 100 мосфет и 50 igbt и что? У аппарата 50000 колебаний в секунду и некоторые по физике утверждают что 50000 раз в секунду будет зажигатся дуга и тухнуть? Тогда нужно чтобы плазма"" остывать успевала за 1 периуд - вот тогда это 50000 раздельных импульсов - тоесть есть частота"". Теперь расмотрим что сааб написал - он пишет чтт там постоянка - частично он прав... у транзисторов НЕТ синусойды и график там будет совсем другой. Тоесть горизонтальная линия на сколькито вольтах и пики к нулю вольта в сотни раз меньше вольта - при частоте в 50кгц - ими можно пренебречь, так как сумарно за 1 секунду там будет 50000х0.01=стремится к нулю. И про звук - если ктото хочет сказать что частота влияет на звук сварки - вы 50 и 100 кгц отличите звук?

Это сообщение будет удалено автоматически 14-09-2022 в 6:12:13
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

А какие пульсации проще сгладить? 50 Гц или 100кГц?

Константин 21ru пишет:

Kostomar пишет:

Так а частота влияет?

Хороший вопрос и правильный. В принцыпе не влияет. Обьясню почему, а то там физику люди любят и пытаются доказать что физика это всё...

50, 75 или 100кгц - работа транзисторов - в этом мы разобрались [изображение]

Возьмем 100 мосфет и 50 igbt и что? У аппарата 50000 колебаний в секунду и некоторые по физике утверждают что 50000 раз в секунду будет зажигатся дуга и тухнуть? Тогда нужно чтобы плазма"" остывать успевала за 1 периуд - вот тогда это 50000 раздельных импульсов - тоесть есть частота"". Теперь расмотрим что сааб написал - он пишет чтт там постоянка - частично он прав... у транзисторов НЕТ синусойды и график там будет совсем другой. Тоесть горизонтальная линия на сколькито вольтах и пики к нулю вольта в сотни раз меньше вольта - при частоте в 50кгц - ими можно пренебречь, так как сумарно за 1 секунду там будет 50000х0.01=стремится к нулю. И про звук - если ктото хочет сказать что частота влияет на звук сварки - вы 50 и 100 кгц отличите звук?

Это сообщение будет удалено автоматически 14-09-2022 в 2:12:13
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Согласно науке человек слышит звук до 20кгц....поэтому 100кгц наверное не услышим...

Михаил Кунков пишет:

Поставь дурака даже на таком варить, он даже настроенный расстроит.

Отремонтировал бензокосу хускварна 128 и сказал хозяину что его бензин г... полное и я его поменял. Что нужно поменять им заправку. Завел и все показал.
Угу сказал и уехал... и это только начало.
Через два дня приехал с женой - не заводится. Поменял при них бензин и еще раз обьяснил что бензин не тот (запах как ацетоном) - уехали.
Прошло ещё 2 дня догодались уже...
Опять приехал и опять бензин вонючий...

Kostomar пишет:

Константин 21ru пишет:

Kostomar пишет:

Так а частота влияет?

Хороший вопрос и правильный. В принцыпе не влияет. Обьясню почему, а то там физику люди любят и пытаются доказать что физика это всё...


50, 75 или 100кгц - работа транзисторов - в этом мы разобрались [изображение]


Возьмем 100 мосфет и 50 igbt и что? У аппарата 50000 колебаний в секунду и некоторые по физике утверждают что 50000 раз в секунду будет зажигатся дуга и тухнуть? Тогда нужно чтобы плазма"" остывать успевала за 1 периуд - вот тогда это 50000 раздельных импульсов - тоесть есть частота"". Теперь расмотрим что сааб написал - он пишет чтт там постоянка - частично он прав... у транзисторов НЕТ синусойды и график там будет совсем другой. Тоесть горизонтальная линия на сколькито вольтах и пики к нулю вольта в сотни раз меньше вольта - при частоте в 50кгц - ими можно пренебречь, так как сумарно за 1 секунду там будет 50000х0.01=стремится к нулю. И про звук - если ктото хочет сказать что частота влияет на звук сварки - вы 50 и 100 кгц отличите звук?

Это сообщение будет удалено автоматически 14-09-2022 в 6:12:13
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

А какие пульсации проще сгладить? 50 Гц или 100кГц?

На 50 герц поставте конденсаторы и дроссель чтоб не было просадки - пример Дуга . На 50 килогерцах - дроссель и сглаживать не надо (можно пренебречь) - это если про сварку.

Константин 21ru пишет:

У аппарата 50000 колебаний в секунду и некоторые по физике утверждают что 50000 раз в секунду будет зажигатся дуга и тухнуть? Тогда нужно чтобы плазма"" остывать успевала за 1 периуд - вот тогда это 50000 раздельных импульсов - тоесть есть частота""

Не стоит передёргивать.

Но если очень хочется, то для сведения: продолжительность горения дуги в конденсаторно-тиристорных системах зажигания 50-600 микросекунд. При этом в системе есть значительная индуктивность - катушка зажигания.

Готовы ли вы утверждать что система с минимальной индуктивностью и ёмкостью на выходе будет поддерживать постоянное горение дуги?

И наконец речь шла о пульсациях тока и на Ваш вопрос "При чём тут частота?" был дан ответ, чем выше частота тем проще снизить пульсации тока.

Константин 21ru пишет:

На 50 герц поставте конденсаторы

Какие должны быть характеристики у конденсаторов чтобы хорошо отфильтровать 150А? Сколько они будут стоить?

Хайсер пишет:

Константин 21ru пишет:

я ремонтирую инвертора более 12 лет

Скажите, велика ли практическая разница между Ресантой-250 и Ресантой-250 Lux (на которой написано, что она с Тошибовскими внутренностями)?

Или это маркетинговые хитрости?

250lux - не встречал. Может 250 Т lux.
Там транзисторы тошиба, но и предыдущей тоже тошиба - горит любой...
На Т серии изменили блок питания (слаботочка) и сделали ещё хуже чем было.
Ну коль вам интересно - расмотрим более подробно: себе не куплю, а если подарят"" то сразу доделаю"".
Сам аппарат в принцыпе на 3+ - цена слишком завышена.
Качество сборки - 4+
Доработка - поставить на вентиляторы отдельный блок питания . Или раз в год - при частом пользовании аппаратом : будете носить на ремонт - весь гемморой изза этого блока питания. У ресант никогда он не был надёжным и с этим столкнулся штурм 220 и потом от него отказался, а ресанта начала его выпускать под своим названием на микросхеме 3842в. Намучались они с этим блоком питания и изменили его - и опять получилась бяка. При установке блока питания отдельно на кулера - родной блок питания на 3842 работает хорошо у этого - скорей всего тоже нормально всё будет.
Вот профхелпер выпускал питание на 2 сопративлениях 6.8 ком и стабилетроне 24 вольта - и никакокой головной боли: надёжно и дёшего: а ресанте всё не сидится спокойно - дергается из крайности в крайность и опять по граблям одним и темже...

Serdobol пишет:

чем выше частота тем проще снизить пульсации тока.

Для чего вы их хотите снизить?
Хорошо - пусть сварочник работал бы на 1000000кгц - вы тоже бы хотели бы снизить пульсацыю?
Да при 50кгц - давно можно пренебречь ей.
Ну даже если хотите снизить - ваше дело : снижайте.
И про катушку зажигания - вообще не в тему. Мы про расплавленный металл между двух контактов , а не про пары бензина - вообще разные вещи.

Константин 21ru пишет:

Ну даже если хотите снизить - ваше дело : снижайте.

Это не моё дело.
Дроссель на выходе ставят производители аппаратов. Могли бы не ставить, не ставили бы.

Константин 21ru пишет:

И про катушку зажигания - вообще не в тему.

Вы начали что-то писать про плазму.

Константин 21ru пишет:

работал бы на 1000000кгц

А на 700ТГц посинеет.

Serdobol пишет:

чем выше частота тем проще снизить пульсации тока.

А вот здесь поподробней - это как? При увеличении частоты - у вас пульсация через раз будет? По мне так на 50 герцах проще снизить - фарадный конденсатор поставить (через сопративление, а питание брать с кондера) и её вообще нет. Обьясните мне вашу мысль - как убрать пульсацыю на 10000кгц? Вы же сами написали - чем больше частота, тем проще.

Serdobol пишет:

Дроссель на выходе ставят производители аппаратов. Могли бы не ставить, не ставили бы.

Так они их и не ставят!!!!!!. Прораб 200, 220, 240 - дросселей НЕТ!!! У 260 ЕСТЬ. Читайте внимательней - писал выше.

Константин 21ru пишет:

А вот здесь поподробней - это как?

Требуется меньшая индуктивность. Меньшая индуктивность стоит дешевле.