инструмент и приспособления. Страница 928 из 1112

Kostomar пишет:

Когда учился на тракториста, преподаватель говорил, что один моточас это 100 000 оборотов коленвала. [изображение]

Хреновый преподаватель. На одном движке 1800 номинал на другом 2600.
Хотя как сейчас учат
У нас были отличные преподаватель от теории до практики. Сейчас нет таких.

сенсей пишет:

Kostomar пишет:

преподаватель говорил, что один моточас это 100 000 оборотов коленвала.

на какой технике ? а вообще плохой преподаватель.

Не разделял.

Aleks35 пишет:

Kostomar пишет:

Когда учился на тракториста, преподаватель говорил, что один моточас это 100 000 оборотов коленвала. [изображение]

Хреновый преподаватель. На одном движке 1800 номинал на другом 2600.

Хотя как сейчас учат [изображение]

У нас были отличные преподаватель от теории до практики. Сейчас нет таких.

А какая разница какой у двигателя номинал? Он всегда работает на номинале? Нет, не всегда! А вот обороты коленвала у всех одинаковое. Что один, что другой двигатель, что третий, все сделают свои 100 000 оборотов и далее.
А если посчитать 100 000 / 60 минут = 1666 оборотов за минуту. То есть за 1 астрономический час, при оборотах 1666 об/мин двигатель сделает 100 000 оборотов коленвала. В чем проблемы то? При этом, за эти 100 000 оборотов двигатель претерпит определенный износ. Другой двигатель с переменной частотой вращения за те же 100 000 оборотов претерпит примерно тот же износ. Естественно двигатель работающий исключительно на малых оборотах износится меньше, а двигатель на максимальных оборотах износится чуть больше. Но в среднем из за того, что частота оборотов двигателя постоянно меняются, можно пренебречь количеством оборотов за минуту, а просто посчитать сколько оборотов сделал коленвал. По этому числу можно примерно понять, пора ли делать ТО или ещё рано.

П. С. Я учился больше 20 лет назад.

Алекс 37 пишет:

но разговор не об этом.

Так то когда было? А теперь об этом. Хотелось бы понять сколько таки этот моточас в часах. Или в оборотах? Ну хотя бы порядок, методику расчета.

Никола Ф. пишет:

Алекс 37 пишет:

но разговор не об этом.

Так то когда было? А теперь об этом. Хотелось бы понять сколько таки этот моточас в часах. Или в оборотах? Ну хотя бы порядок, методику расчета.

количество оборотов коленчатого вала за астрономический час при номинальных оборотах двигателя, то ест при тех оборотах, на которых идёт максимальная отдача момента. например 1800об/мин умножаем на 60 получаем 108000 оборотов. на холостых оборотах (800 об/мин) двигатель 1 моточас намолотит только за 2 с лишним астрономических часа.

вовочка820 пишет:

при номинальных оборотах двигателя, то ест при тех оборотах, на которых идёт максимальная отдача момента

Наверно так:
максимальная отдача момента* на единицу топлива.
Или все-таки в абсолютном величинах, а не относительных?

Никола Ф. пишет:

вовочка820 пишет:

при номинальных оборотах двигателя, то ест при тех оборотах, на которых идёт максимальная отдача момента

Наверно так:

максимальная отдача момента* на единицу топлива.

Или все-таки в абсолютном величинах, а не относительных?

Если брать чисто механический счётчик моточасов...то он считает исключительно обороты.......зная номинальные обороты двигателя(у каждого свои) можно вычислить (не знаю как правильно назвать),в общем реальный моточас для этого двигателя.......
Ну а более современные счётчики более-менее делают это сами,с учётом реального времени работы и оборотов.....
Ну а изначально разговор начался от того,что 3000 моточасов для кого то показалась очень малой наработкой,типа обкатку только прошел...вот я их маленько и приравнял к дням работы....вот и получился примерно год непрерывной каждодневной сменной работы ....это мало?или нет?.....у нас например экскаватор кат, так сказать в личном пользовании,за восемь лет использования наездил около 2000 по счётчику......

Че спорите ? На..уй эти заморочки , если ежу понятнт, что даже если обороты не 1600 а 2500 , то это не является показателем для ресурсности .Так то на эксе можно и на холостых "работать " - песочек почуть из траншеи выгребать , а можно в полный газ - глину выковыривать и грузиь на самосвал ,да так , что хрустит всё , и мотор большую часть времени в нагрузке на все сто ! В первом случае 3000 часов это обкатка, а вот если второй случай - это уже реальный разнос просто в щепки. И не надо рассказывать про гарантии и прочее мнимое сопровождение. Видели уже как новые эти каты и диры в карьерах мертво вставали ,а вместо них СССРовские камазы ,мазы и эксы колесные , которые по 20-30 лет на приколе полуразобранеые стояли. Очень интересно было наблюдать,как на карьере начался сезон , были куплены импортные новые эксы и карьерные самосвалы , а в итоге - в разгар сезона техника стоит, запчасти месяцами ждут , кучи исков и экспертиз. Ну вот прошло 4 года или 5 , и из техники остались и появились только китайцы , + несколько бульдозеров и скрепер вроде КАТ( было 3) . Ну и судя по инсайдерской инфе с рембаз - сча стало всё еще печальнее и с логистикой и с ценами на ЗИП и расходку , что автоматичнски обнуляет слово "гарантия".

Промах пишет:

Че спорите ? На..уй эти заморочки , если ежу понятнт, что даже если обороты не 1600 а 2500 , то это не является показателем для ресурсности .Так то на эксе можно и на холостых "работать " - песочек почуть из траншеи выгребать , а можно в полный газ - глину выковыривать и грузиь на самосвал ,да так , что хрустит всё , и мотор большую часть времени в нагрузке на все сто ! В первом случае 3000 часов это обкатка, а вот если второй случай - это уже реальный разнос просто в щепки. И не надо рассказывать про гарантии и прочее мнимое сопровождение. Видели уже как новые эти каты и диры в карьерах мертво вставали ,а вместо них СССРовские камазы ,мазы и эксы колесные , которые по 20-30 лет на приколе полуразобранеые стояли. Очень интересно было наблюдать,как на карьере начался сезон , были куплены импортные новые эксы и карьерные самосвалы , а в итоге - в разгар сезона техника стоит, запчасти месяцами ждут , кучи исков и экспертиз. Ну вот прошло 4 года или 5 , и из техники остались и появились только китайцы , + несколько бульдозеров и скрепер вроде КАТ( было 3) . Ну и судя по инсайдерской инфе с рембаз - сча стало всё еще печальнее и с логистикой и с ценами на ЗИП и расходку , что автоматичнски обнуляет слово "гарантия".

Цены на запчасти да,космические....и если ещё некоторые можно восстановить или использовать какие нибудь подходящие наши,с некоторыми переделками....то некоторые просто заменить чем то невозможно....
..

Алекс 37 пишет:

Если брать чисто механический счётчик моточасов...то он считает исключительно обороты.......зная номинальные обороты двигателя(у каждого свои) можно вычислить (не знаю как правильно назвать),в общем реальный моточас для этого двигателя.......

для чего вычислять, если счётчик моточасов это считает?! поэтому для каждого двигателя свои прибор. например на МТЗ насчитал счётчик 108000 оборотов, все колёсико одометра на один моточас сдвинулось.

Сколько моточасов в одном часе?
Вычислить средний показатель моточасов относительно реального времени можно по одной простой нематематической формуле, которую должен знать каждый владелец трактора. Перевести моточасы в часы можно по такому алгоритму:

Во время работы на холостых оборотах количество моточасов двигателя равно 1 астрономическому часу (то есть 60 минутам).
В режиме работы при умеренных нагрузках количество оборотов вала увеличивается примерно на треть, 1 моточас становится равен примерно 40 минутам реального времени.
При работе в условиях повышенных нагрузок обороты двигателя увеличиваются примерно на 2/3. В таких условиях один моточас равен примерно 20 минутам.
Самый точный – по оборотам коленвала. 1 моточас – это 96000 оборотов коленвала (для удобства можно округлить до 100 тыс.).
По времени – это примерно один час холостой работы мотора.
По выработанному топливу.

А про норма час мастера на СТО - кто знает, как считается зарплата?

Константин 21ru пишет:

А про норма час мастера на СТО - кто знает, как считается зарплата?

Там все просто - стоит в инструкции что замена тормозного диска это 2 нормо-часа, есть цена одного часа + накладные расходы, вот с клиента и возьмут за работу стоимость 2-х часов работы слесаря. И не важно, что все болты не открутятся просто так, цена не изменится.

Тиван пишет:

alpem пишет:

Самый точный – по оборотам коленвала. 1 моточас – это 96000 оборотов коленвала (для удобства можно округлить до 100 тыс.).

Х.з все по разному считают [изображение]

Продолжительность работы двигателя считается в моточасах, которые не всегда равны обычному часу:

при работе ТС на холостом ходу 1 моточас равен 60 мин

функционирование двигателя в обычном режиме – 40 мин

эксплуатация двигателя в условиях высоких нагрузок – 20 мин

Это сообщение будет удалено автоматически 11-05-2022 в 22:19:30
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Странная у вас какая то математика ребята.......даже если двигатель час проработает на холостых оборотах(пусть даже с оборотами 1000 в минуту.) То получается 60000 оборотов....откуда 96000????!!!!
А вот если он проработает на максимальных(номинальных) оборотах(возьмём для примера 1700 оборотов для например а41)...то получим почти ровно один час астрономической работы....

Ну, а если считать по условиям работы....то тут вовсе неоднозначно....
Ибо например десять минут работы на холостых оборотах без масла....может равняться и 10000 моточасам...

Алекс 37 пишет:

Ну, а если считать по условиям работы....то тут вовсе неоднозначно....

Ибо например десять минут работы на холостых оборотах без масла....может равняться и 10000 моточасам... [изображение]

Ну ,а если с маслом но без оборотов - то это вообще нонсенс, так как на ноль делить нельзя - иначе сломается. И ведь в сей шутке - закопано немного правды .

saab95 пишет:

Константин 21ru пишет:

А про норма час мастера на СТО - кто знает, как считается зарплата?

Там все просто - стоит в инструкции что замена тормозного диска это 2 нормо-часа, есть цена одного часа + накладные расходы, вот с клиента и возьмут за работу стоимость 2-х часов работы слесаря. И не важно, что все болты не открутятся просто так, цена не изменится.

А если нет работы и мастер просидел 8 часов на работе - это сколько нормочас? А если мастер работу которая 2 нормачас сделал за час и таких работ за 8 часов сделал 8 мь - ему за день закроют 16 часов? Равен ли нормасас с 60минутами? И т.д....... Почитайте про это и т.д. - интересно будет. Поэтому я на сто не работаю в котором зарплату платят в нормочасах. А вот где процент - да, это просто щитать 50/50 например: клиент заплатил 1000руб за работу: получишь 500руб или 500руб минус 13% = 435руб - если офицыально...........

Тиван пишет:

Х.з все по разному считают

2х2-тоже по разному считают.

Kostomar пишет:

А какая разница какой у двигателя номинал?

большая.

Kostomar пишет:

А вот обороты коленвала у всех одинаковое. Что один, что другой двигатель, что третий, все сделают свои 100 000 оборотов

то есть по вашему не зависимо от ДВС,1-моточас=100000об,тогда у какого нибудь СМД(1800об) один моточас равен примерно 60мин,а бензопила за 10мин накрутит этот моточас.

ещё добавлю,если номинал не причём,просто надо посчитать обороты,то зачем разделять привода на однотипных ДВС и указывать обороты.

сенсей пишет:

ещё добавлю,если номинал не причём,просто надо посчитать обороты,то зачем разделять привода на однотипных ДВС и указывать обороты.

Это привод тахоспидометра. Который работает с указателями такого плана.
На которых указаны передачи КПП и расчётная скорость, при определенных оборотах двигателя. Так что обороты тут указаны не для счетчика моточасов, а для спидометра.

сенсей пишет:

Тиван пишет:

Х.з все по разному считают

2х2-тоже по разному считают.

Kostomar пишет:

А какая разница какой у двигателя номинал?

большая.

Kostomar пишет:

А вот обороты коленвала у всех одинаковое. Что один, что другой двигатель, что третий, все сделают свои 100 000 оборотов

то есть по вашему не зависимо от ДВС,1-моточас=100000об,тогда у какого нибудь СМД(1800об) один моточас равен примерно 60мин,а бензопила за 10мин накрутит этот моточас.

А на бензопилах есть счетчики моточасов? Я ни разу не видел.

Kostomar пишет:

А на бензопилах есть счетчики моточасов? Я ни разу не видел

При желании можно приделать, на лодочных моторх ставят, на высоковольтный провод.

Kostomar пишет:

не для счетчика моточасов, а для спидометра.

а не проще шкалу другую нарисовать.

Kostomar пишет:

А на бензопилах есть счетчики моточасов?

а что это меняет.

Антон Фадеевич пишет:

Kostomar пишет:

А на бензопилах есть счетчики моточасов? Я ни разу не видел

При желании можно приделать, на лодочных моторх ставят, на высоковольтный провод.

Ну да. И фару на лоб, чтоб ночью пилить, как в анекдоте про солдата.
Приделать то можно, но накой?! Уж на бензопиле он точно не нужен. Там и так всё понятно. Либо она сломалась и требует ремонта, либо у нее от износа упала компрессия и нужно делать ТО ЦПГ. Абсолютно не тот случай, когда есть необходимость считать моточасы.

Константин 21ru пишет:

А вот где процент - да, это просто щитать 50/50 например: клиент заплатил 1000руб за работу: получишь 500руб или 500руб минус 13% = 435руб - если офицыально...........

Почему минус 13%, а отчисления в фонды? 42 процента уходит на все, 58 на руки.

saab95 пишет:

Константин 21ru пишет:

А вот где процент - да, это просто щитать 50/50 например: клиент заплатил 1000руб за работу: получишь 500руб или 500руб минус 13% = 435руб - если офицыально...........

Почему минус 13%, а отчисления в фонды? 42 процента уходит на все, 58 на руки.

Потому чё так надать не тебе ,и ты не поймешь как кто считает у себя в сервисе .

Потому -что гладиолус . У тебя свой сервис ,или ты управляющий наёмник ? Расскажи как ты считаешь зряплату других наёмников .

странно почему saab95 молчит про моточасы

сенсей пишет:

странно почему saab95 молчит про моточасы

Гугл не даёт точного обьяснения

saab95 пишет:

Константин 21ru пишет:

А вот где процент - да, это просто щитать 50/50 например: клиент заплатил 1000руб за работу: получишь 500руб или 500руб минус 13% = 435руб - если офицыально...........

Почему минус 13%, а отчисления в фонды? 42 процента уходит на все, 58 на руки.

Иди учи с кого и сколько удерживают

вроде простой вопрос,а сколько дискуссий

Kostomar пишет:

Который работает с указателями такого плана.

вы правы,поэтому привожу характеристику указателя ТХ135
и немного математики.48000х2.75=132000 и тоже самое 2200х60=132000,что теперь скажите ?

сенсей пишет:

что теперь скажите ?