почему не заводится пускач?. Страница 55 из 71

alpem пишет:

Охлажденный воздух более насыщен кислородом.

Правильно сказать что охлаждённый воздух имеет бОльшую плотность, и в определённом объёме будет не только больше кислорода,но и всех остальных газов,его составляющих....

alpem пишет:

Такая организация рабочего процесса позволяет использовать дешевое топливо и

В союзе может так и было, но сейчас д\т дороже ходового 92го бензина!
При охлаждении воздух сжимается, т.е уменьшается в обьеме, соответственно охлажденного воздуха в цилиндр влезет больше со всеми вытекающими плюсами и минусами.

леха-83 пишет:

alpem пишет:

Такая организация рабочего процесса позволяет использовать дешевое топливо и

В союзе может так и было, но сейчас д\т дороже ходового 92го бензина!

У нас дороже 95-го...Но расход то будет меньше,чем у бензинового....

Алекс 37 пишет:

Но расход то будет меньше,чем у бензинового....

Это я знаю, просто человек сказал что можно использовать дешовое топливо!
Если сравнить расход на ГАЗ-53 с родным и беларусовским двигателем, то получается дизель везет лучше и расходует почти в 2 раза меньше(100 бензина против 55 литров солярки на одно и тоже расстояние с одним и тем же грузом)

Евгений . . . 42 пишет:

Длбавлю. У дизельного топлива калорийность выше, от сюда и расход ниже .....

В разных источниках,Евгений, та калорийность того дизельного топлива примерно 10180-10300 ккал\кг. А у того бензина 10450-10500ккал\кг. Стало быть калорийность дизельного топлива меньше чем у бензина и расход у дизельного двигателя меньше очевидно не по этой причине.
Краткий справочник по физике под редакцией А.С. Еноховича Москва изд.Высшая школа 1976г. приводит данные: бензин 10500-11200ккал\кг, дизельное топливо 10200ккал\кг.

alpem пишет:

...Принципиально отличие заключается в способах формирования смеси топлива и воздуха, её воспламенения и сгорания. У бензинового мотора смесь образуется во впускной системе, а в цилиндре воспламеняется искрой свечи зажигания. В дизельном двигателе подача топлива и воздуха происходит раздельно. Вначале в цилиндры поступает воздух. В конце такта сжатия, когда он нагревается до температуры 800-900оС, (бензиновый 600- 700) в камеру сгорания форсунками, под большим давлением впрыскивается солярка, которое почти мгновенно самовоспламеняется.
....

Здравствуйте коллега. Не могу согласиться с параметрами температуры конца такта сжатия карбюраторного (бензинового) мотора. В разных источниках приведены параметры 200-450 градусов.

aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Длбавлю. У дизельного топлива калорийность выше, от сюда и расход ниже .....

В разных источниках,Евгений, та калорийность того дизельного топлива примерно 10180-10300 ккал\кг. А у того бензина 10450-10500ккал\кг. Стало быть калорийность дизельного топлива меньше чем у бензина и расход у дизельного двигателя меньше очевидно не по этой причине.

Краткий справочник по физике под редакцией А.С. Еноховича Москва изд.Высшая школа 1976г. приводит данные: бензин 10500-11200ккал\кг, дизельное топливо 10200ккал\кг.

Действительно, разные источники приводят разные данные.
Также нужно учитывать что калорийность приводится на кг веса. Удельный вес ДТ 0.86
Удельный вес бензина А-80 0.72. Что соответствует разнице около 12%.
Сделаем перерасчёт на литры.

Данные калорийности 10200(А-80)_ умножаем на 0.72, получаем 7344 ккал/литр
Данные калорийности 10300(ДТ) _ умножаем на 0.86, получаем 8858 ккал/литр.
Как видим, разница в калорийности в литрах ДТ и а-80 составляет 12% в пользу ДТ.

Это по некоторой части подтверждает сказанное в отзыве Алексея.

леха-83 пишет:

Если сравнить расход на ГАЗ-53 с родным и беларусовским двигателем, то получается дизель везет лучше и расходует почти в 2 раза меньше(100 бензина против 55 литров солярки на одно и тоже расстояние с одним и тем же грузом)

Евгений . . . 42 пишет:

aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Длбавлю. У дизельного топлива калорийность выше, от сюда и расход ниже .....

В разных источниках,Евгений, та калорийность того дизельного топлива примерно 10180-10300 ккал\кг. А у того бензина 10450-10500ккал\кг. Стало быть калорийность дизельного топлива меньше чем у бензина и расход у дизельного двигателя меньше очевидно не по этой причине.


Краткий справочник по физике под редакцией А.С. Еноховича Москва изд.Высшая школа 1976г. приводит данные: бензин 10500-11200ккал\кг, дизельное топливо 10200ккал\кг.

Действительно, разные источники приводят разные данные.[изображение]

Также нужно учитывать что калорийность приводится на кг веса. Удельный вес ДТ 0.86

Удельный вес бензина А-80 0.72. Что соответствует разнице около 12%.

Сделаем перерасчёт на литры.

Данные калорийности 10200(А-80)_ умножаем на 0.72, получаем 7344 ккал/литр

Данные калорийности 10300(ДТ) _ умножаем на 0.86, получаем 8858 ккал/литр.

Как видим, разница в калорийности в литрах ДТ и а-80 составляет 12% в пользу ДТ.

Это по некоторой части подтверждает сказанное в отзыве Алексея.

леха-83 пишет:

Если сравнить расход на ГАЗ-53 с родным и беларусовским двигателем, то получается дизель везет лучше и расходует почти в 2 раза меньше(100 бензина против 55 литров солярки на одно и тоже расстояние с одним и тем же грузом)

Выводы делать рано,Евгений. Потому как 0,86 больше 0,72 пусть на 19% с копейками. Соответственно и 8858 больше чем 7344 тоже на более чем 20%. Стало быть нет доверия как Вашим 12%, так и трудно согласиться и с Вашим тезисом о влиянии калорийности на разницу расхода у дизеля и бензинового двигателя.Потому что в приведённом Вами отзыве эта разница составляет свыше 81%.

Немного поправлю по поводу смесеобразования на бензинках , наверно знакомы с двигателями FSI , группы VAG , так вот там непосредственный впрыск топлива в цилиндры под давлением 110- 130 бар. Работают на обедненной смеси

saygan1@mail.ru пишет:

Ребятки,тема то про пускач [изображение]

Да,да.К примеру бензиновый четырёхтактный двухцилиндровый..

aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Длбавлю. У дизельного топлива калорийность выше, от сюда и расход ниже .....

[развернуть]

В разных источниках,Евгений, та калорийность того дизельного топлива примерно 10180-10300 ккал\кг. А у того бензина 10450-10500ккал\кг. Стало быть калорийность дизельного топлива меньше чем у бензина и расход у дизельного двигателя меньше очевидно не по этой причине.



Краткий справочник по физике под редакцией А.С. Еноховича Москва изд.Высшая школа 1976г. приводит данные: бензин 10500-11200ккал\кг, дизельное топливо 10200ккал\кг.

Действительно, разные источники приводят разные данные.[изображение]


Также нужно учитывать что калорийность приводится на кг веса. Удельный вес ДТ 0.86


Удельный вес бензина А-80 0.72. Что соответствует разнице около 12%.


Сделаем перерасчёт на литры.

Данные калорийности 10200(А-80)_ умножаем на 0.72, получаем 7344 ккал/литр


Данные калорийности 10300(ДТ) _ умножаем на 0.86, получаем 8858 ккал/литр.


Как видим, разница в калорийности в литрах ДТ и а-80 составляет 12% в пользу ДТ.

Это по некоторой части подтверждает сказанное в отзыве Алексея.

леха-83 пишет:

Если сравнить расход на ГАЗ-53 с родным и беларусовским двигателем, то получается дизель везет лучше и расходует почти в 2 раза меньше(100 бензина против 55 литров солярки на одно и тоже расстояние с одним и тем же грузом)

Выводы делать рано,Евгений. Потому как 0,86 больше 0,72 пусть на 19% с копейками. Соответственно и 8858 больше чем 7344 тоже на более чем 20%. Стало быть нет доверия как Вашим 12%, так и трудно согласиться и с Вашим тезисом о влиянии калорийности на разницу расхода у дизеля и бензинового двигателя.Потому что в приведённом Вами отзыве эта разница составляет свыше 81%.

Я привёл цифры указывающие на бОльшую калорийность у ДТ .Не важно на сколько процентов, но бОльшую.
По поводу примера с газиком 81%.
Я ведь отчётливо написал, что калорийность ДТ , частично объясняет меньший его расход.

Евгений . . . 42 пишет:

Это по некоторой части подтверждает сказанное в отзыве Алексея.

Александр, Вы Наивеличайший Талант не углядеть очевидного! Истины, банально лежащей перед вами на ладони.
В который раз....В который раз.

aleksandr7764 пишет:

так и трудно согласиться и с Вашим тезисом о влиянии калорийности на разницу расхода у дизеля и бензинового двигателя.

Александр, калорийность - это Джоули, это ЭНЕРГИЯ!!!
Что нибудь слышали про ЭНЕРГИЮ?? Знаете что это такое???

Евгений . . . 42 пишет:

aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Длбавлю. У дизельного топлива калорийность выше, от сюда и расход ниже .....

[развернуть]

[развернуть]

В разных источниках,Евгений, та калорийность того дизельного топлива примерно 10180-10300 ккал\кг. А у того бензина 10450-10500ккал\кг. Стало быть калорийность дизельного топлива меньше чем у бензина и расход у дизельного двигателя меньше очевидно не по этой причине.




Краткий справочник по физике под редакцией А.С. Еноховича Москва изд.Высшая школа 1976г. приводит данные: бензин 10500-11200ккал\кг, дизельное топливо 10200ккал\кг.

[развернуть]

Действительно, разные источники приводят разные данные.[изображение]



Также нужно учитывать что калорийность приводится на кг веса. Удельный вес ДТ 0.86



Удельный вес бензина А-80 0.72. Что соответствует разнице около 12%.



Сделаем перерасчёт на литры.

Данные калорийности 10200(А-80)_ умножаем на 0.72, получаем 7344 ккал/литр



Данные калорийности 10300(ДТ) _ умножаем на 0.86, получаем 8858 ккал/литр.



Как видим, разница в калорийности в литрах ДТ и а-80 составляет 12% в пользу ДТ.

Это по некоторой части подтверждает сказанное в отзыве Алексея.

леха-83 пишет:

Если сравнить расход на ГАЗ-53 с родным и беларусовским двигателем, то получается дизель везет лучше и расходует почти в 2 раза меньше(100 бензина против 55 литров солярки на одно и тоже расстояние с одним и тем же грузом)

Выводы делать рано,Евгений. Потому как 0,86 больше 0,72 пусть на 19% с копейками. Соответственно и 8858 больше чем 7344 тоже на более чем 20%. Стало быть нет доверия как Вашим 12%, так и трудно согласиться и с Вашим тезисом о влиянии калорийности на разницу расхода у дизеля и бензинового двигателя.Потому что в приведённом Вами отзыве эта разница составляет свыше 81%.

Я привёл цифры указывающие на бОльшую калорийность у ДТ .Не важно на сколько процентов, но бОльшую.

По поводу примера с газиком 81%.

Я ведь отчётливо написал, что калорийность ДТ , частично объясняет меньший его расход.

Евгений . . . 42 пишет:

Это по некоторой части подтверждает сказанное в отзыве Алексея.

Александр, Вы Наивеличайший Талант не углядеть очевидного! Истины, банально лежащей перед вами на ладони.

В который раз....В который раз.

Что вы в сельском хозяйстве делаете? Шли-бы в какой небудь институт ,в каждой теме специалисты.

Евгений . . . 42 пишет:

aleksandr7764 пишет:

так и трудно согласиться и с Вашим тезисом о влиянии калорийности на разницу расхода у дизеля и бензинового двигателя.

Александр, калорийность - это Джоули, это ЭНЕРГИЯ!!!

Что нибудь слышали про ЭНЕРГИЮ?? Знаете что это такое???

Евгений, хоть и неудачно, однако ж Вы ранее пытались калорийность считать в калориях.Аж таблички с теми калориями выкладывали. А нонче толкуете мне о джоулЯх. Да хоть в попугаях. Посредством справочника т. Еноховича А.С. , рекомендованного для наших с Вами целей(издание второе переработанное и дополненное) мы прознаем что бензин имеет уд.теплоту сгор. 44-47Мдж\кг. пусть среднее будет 45,5Мдж\кг, дизельное топливо-42,7Мдж\кг. Относительно справочника по топливу плотность летней соляры "не более" 800кг/м3. по ГОСТ 305-82 (а может быть и менее, но пусть возьмём 800), при этом плотность бензина не нормируется. Не беда, в выше помянутом справочнике т. Еноховича А.С. плотность бензина дана 700-800 кг\м3. Возьмём среднее 750кг\м3. Из этой цифири следует, что 1литр бензина и ДТ имеют равное количество интересуемых Вас джоулЕй. По 34 Мдж. в литре.Потому нигде в техлитературе, в отличии от Вас,Евгений, не упоминается различия КПД бензинового и дизельного движков, от калорийности топлива.34=34.И рад бы с Вами согласиться, однако ГОСТы-шмосты не дают.

saygan1@mail.ru пишет:

Евген,так фильм то пересмотрел? или литр зажал? Оппа!

в Советском союзе говорили о том,как хорошо будет жить при коммунизме,розовая мечта была...
сейчас все говорят,как хорошо жилось в Советском союзе..и по 2.20 колбаса.
Живи настоящим и будущим,не мусоль колбасу...

saygan1@mail.ru пишет:

Евген ,посмотри еще раз фильм с того момента где Багров младший брат татарина(фамилия в жизни была другая) познакомился на рынке с мухомором Кузнезовым и как он его называл потом. если я не прав с меня литру . ну а если ты то наоборот.

Я плюсану, все в точку-ДОСЛОВНО! Только не когда познакомился, а когда уезжал! Если кто не знает -фильм БРАТ время сюжета 1:28:00.

saygan1@mail.ru пишет:

генератор с самовозбуждением.две клемы сзади одна больше,вторая меньше.на меньшую + через выключатель

котора больше -на зар дку меньше-на контрольку

Евгений . . . 42 пишет:

Не стал гадать. Взял 1.5 л бутылку. Взвесил , её вес = 50 гр.

Налил её до верха 92-м бензином и поставил на весы. Показания 1250 гр. Вылил бензин и налил в эту бутылку до верха ДТ. Показания 1450 гр. Разница составила 200 гр.

Налил в эту бутылку воды из по крана, Взвесил. Показания - 1650гр.

Минус 50 гр вес пустой бутылки. Получилось 1600 гр воды. Если принять уд.вес воды=1, то бутылка, при наполнении до верха, вмещает 1.6 литра.

Вес бензина ,1250гр - 50 гр = 1200гр, разделил на 1.6 , получилось 750 грамм на литр.

Вес ДТ 1450гр - 50 гр = 1400гр. разделить на 1.6 . получилось 875 грамм на литр.

.

На улице у на сейчас чистый ноль градусов. По этому при других температурах, показания плотности будут несколько иными.

..

Зачем нам таблицы с удельным весом, когда можно вот так взять и замерить именно то, что мы будем заливать в топливный бак. И же с этого говорить, - вот мол Газик бензинка жрёт столько то, а дизель меньше.

Это сообщение будет удалено автоматически 25-10-2018 в 13:01:31
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

А если ещё и КПД двигателя прикинуть(хотя бы сравнить) куда деваются ваши джоули и калории в каждом моторе....

Алекс 37 пишет:

А если ещё и КПД двигателя прикинуть(хотя бы сравнить) куда деваются ваши джоули и калории в каждом моторе.... [изображение]

Неплохо это сделано в справочнике по двигателям внутреннего сгорания Г.П. Панкратова Где рассмотрен тепловой баланс бензинового и дизельного движков. У бензинки на 25% больше теряется теплоты ,по сравнению с дизелем, из-за неполного сгорания топлива.На 3% больше неучтённых потерь теплоты и на 5% больше потерь теплоты с выхлопными газами.

Евгений . . . 42 пишет:

Не стал гадать. Взял 1.5 л бутылку. Взвесил , её вес = 50 гр.

Налил её до верха 92-м бензином и поставил на весы. Показания 1250 гр. Вылил бензин и налил в эту бутылку до верха ДТ. Показания 1450 гр. Разница составила 200 гр.

Налил в эту бутылку воды из по крана, Взвесил. Показания - 1650гр.

Минус 50 гр вес пустой бутылки. Получилось 1600 гр воды. Если принять уд.вес воды=1, то бутылка, при наполнении до верха, вмещает 1.6 литра.

Вес бензина ,1250гр - 50 гр = 1200гр, разделил на 1.6 , получилось 750 грамм на литр.

Вес ДТ 1450гр - 50 гр = 1400гр. разделить на 1.6 . получилось 875 грамм на литр.

.

На улице у на сейчас чистый ноль градусов. По этому при других температурах, показания плотности будут несколько иными.

..

Зачем нам таблицы с удельным весом, когда можно вот так взять и замерить именно то, что мы будем заливать в топливный бак. И же с этого говорить, - вот мол Газик бензинка жрёт столько то, а дизель меньше.

Прекрасно, Евгений. Рад, что у Вас нашлось время проверить правильность справочника т. Еноховича по средней плотности бензина.Жешь видите-750 гр\л., а не как Вы предпологали ранее 710. Практика-критерий истины.Согласен с определённой Вами плотностью бензина.
Ещё более любопытен опыт с ДТ, плотность которой Вы определили как 875г/л. При этом справочник по топливу и ГОСТ 305-82 нам приводит "не более" 800г\л. для летней солярки. Стало быть Вы скрупулёзно подтвердили своими измерениями что Вам для опытов попала солярка не по ГОСТу. А раз она оказалась тяжелее в уд. весе, то это признак соответствия этой солярки печному топливу или ДТ для мало и среднеоборотных дизелей. Или смеси тракторного ДТ и печного.Соответственно в наших тракторных дизелях теплотворная способность этой солярки не может быть полностью реализована по конструктивным и техническим причинам.И не может быть нами рассмотрена в качестве примера в дискуссии.
Несомненно, играя цифрами, мы можем попробовать сделать уд. калорийность ДТ на словах на 0,5-1,0% больше лишь низкооктанового бензина, однако это не находит поддержки в техлитературе.И в балансе разного КПД не рассматривается.

Справочник этот явно устарел(если не ошибаюсь ещё 70-х годов),хотя бы с учётом появления в свет инжекторных двигателей и т.д...Но суть дела это не меняет...

aleksandr7764 пишет:

.И в балансе разного КПД не рассматривается.

Да нет,рассматривается...Но не так скрупулёзно как затянули Вы с Евгением....

Алекс 37 пишет:

aleksandr7764 пишет:

.И в балансе разного КПД не рассматривается.

Да нет,рассматривается...Но не так скрупулёзно как затянули Вы с Евгением....

Извините за любопытство, о скольких процентах идёт речь ?

aleksandr7764 пишет:

Алекс 37 пишет:

Справочник этот явно устарел(если не ошибаюсь ещё 70-х годов),хотя бы с учётом появления в свет инжекторных двигателей и т.д...Но суть дела это не меняет...

У меня справочник 1989г. четвёртое издание.Так справочник рассматривает ГАЗоновскую и ЗИЛовские бензинки и наши тракторные движки Д-240, СМД, и др. Взгляды на КПД которых мы и обсудили с Евгением. И на которых стоит пускач.А на инжекторных пускача нет.

В последнее время в плане КПД приводятся примеры что у бензинок равного литража с дизелями больше обороты. И т.к. цилиндров у бензинок больше, то много тепла у бензинок уходит на мех. потери.

aleksandr7764 пишет:

Так справочник рассматривает ГАЗоновскую и ЗИЛовские бензинки и наши тракторные движки Д-240, СМД, и др. Взгляды на КПД которых мы и обсудили с Евгением. И на которых стоит пускач.А на инжекторных пускача нет.

Ну пусть будет так.Только не понял при чем тут пускач....На мощность,потребление топлива и т.д он явно не влияет.(хотя с этим слегка могу поспорить)....

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

aleksandr7764 пишет:

.И в балансе разного КПД не рассматривается.

Да нет,рассматривается...Но не так скрупулёзно как затянули Вы с Евгением....

Я как бы ни чего не затягивал.. Изначально я написал пост, сказал как есть оно в природе, что литр ДТ содержит больше энергии , чем её содержит литр бензина.

А далее, один товарищ, не сообразив об удельном весе, кинулся приводить данные о количествах кило калорий . Ну типа - правду нашел. А далее его ткнули в Уд.вес .. и тут он заюлил, заюлил...

Вот собственно и всё.

Хорошее качество мужика - умение признавать свои ошибки.

Это сообщение будет удалено автоматически 26-10-2018 в 2:23:01
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Ещё предлагаю для проведения следующего эксперимента залить вместо соляры бензина,ну и наоборот можно попробовать....А про кпд что-то так и промолчал....На жирности остановился?(она то и не так сильно влияет на экономичность двигателя.....) Кстати некоторые источники дают действительно разные данные....например нашёл таблицу,где на литр сгоревшего бензина требуется 1,019 литра соляры....(именно литры!)

saygan1@mail.ru пишет:

[изображение][изображение][изображение]

Мужики Вам делать что ли нечего? каким боком это к пускачу.людям потом Вашу бредятину читать
[изображение]

Это сообщение будет удалено автоматически 26-10-2018 в 18:26:48
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Переведем пускачи на ДТ. Я это не однократно делал.

А поподробнее ?

Современные магнето служат максимум 2 года Кто переделывал на электронное зажигание пускач поделитесь пожалуйста как это сделали?

vladimir47 пишет:

Современные магнето служат максимум 2 года Кто переделывал на электронное зажигание пускач поделитесь пожалуйста как это сделали?

а зачем электронное? И обычное работает без проблем