Ремонт и регулировка двигателей СМД.. Страница 122 из 173

РоманРВТИ пишет:

перегородка в воздушном канале как у головки 23.

В 23тей по мимо перегородки есть ещё и отливы в каналах для закручивания воздуха. В 22рой только перегородка и если эти перегородки выбить то двигатель зачахнет.Вобщем 14тая головка без перегородок под наддув не идёт. Проверенно на под опытным зил131.

Алекс 37 пишет:

А собственно фишка то в чем без(с) завихрителями?...Вот если бы так собранный движок попробовать с ними и без,то может ещё и можно было что-то судить....Или прежде чем ремонтировать,их выпилить и попробовать(да на стенде каком нибудь)Потому как прирост силы,дымности,расхода и т.д.( может быть всего на несколько единиц) на глаз определить может только бабушка,которая в его и блас.....А так совершенно пустая болтовня.
—

А я как то ,когда то по не знанию поставил было 22-ую головку на СМД-18 вместо 23-ей.Когда то на этой 23-ей головке 2 седла расшатались было вот и поставил исправную головку 22 которая в наличии было.С насосом ,форсами и зажиганием ничего не делал.Двигатель страшно задымил ,черная копоть в трубу не влезла даже без особой нагрузки.Вскоре эту снял и свою 23-ую на ремонт свозил и поставил пока никто ни увидел.

Rudenko Anton пишет:

Андрей 1972 завихрителей не хватает

Хрен с ними с завихрителями. Тут другой вопрос назревает. Расширение воздуха от температуры при таком давлении сделает бесполезным это давление . Интеркулер нужен.

Андрей1972 пишет:

Rudenko Anton пишет:

Андрей 1972 завихрителей не хватает

Хрен с ними с завихрителями. Тут другой вопрос назревает. Расширение воздуха от температуры при таком давлении сделает бесполезным это давление . Интеркулер нужен.

а штатная ткр воздух не грела?

Rudenko Anton пишет:

Андрей1972 пишет:

Rudenko Anton пишет:

вы имеете в виду больше в объёме или шире в размере?

Поршня евро.

я понимаю, вы пишете больше как в смд, шо больше?

Андрей ташто больше? дырка в камере на глаз

Rudenko Anton пишет:

Андрей ташто больше? дырка в камере на глаз

Андрей1972 пишет:

Rudenko Anton пишет:

Андрей ташто больше? дырка в камере на глаз

[изображение]

я поршни такие в руках держал и объем мерял шприцом! мне интересно шо больше? в этом поршне камера згарания меньше чем в обычьном

Rudenko Anton пишет:

в этом поршне камера згарания меньше чем в обычьном

Причём объём камер если речь о форме , тороидальной и дельтовидной.Для тороидальной требуется принудительное закручивание воздуха а в дельтовидной это процесс происходит сам при сжатии.

Rudenko Anton пишет:

а штатная ткр воздух не грела?

Возможно я и ошибаюсь но при давлении выше 0,5 охлаждение является обязательным.

РоманРВТИ пишет:

Алекс 37 пишет:

Когда объясните как после насоса есть 9,а у центрифуги через полметра пути манометр показывает настроенное давление,и возможно даже 0(при изношенном моторе) тогда будет разговор.Да и забыл:НА ГОРЯЧЕМ

Сливной скидывает в поддон.Манометр находится в том канале фуги откуда не двигатель поступает масло и после него нет никакого клапана поддерживающее 7-8-9 атмосфер.Есть только сливной на 2.5-2.5 кг.

В общем ты считаешь,что центрифуга способна задержать давление(понизить его) очень колоссально....Вот это проглотина!А что будет если вместо неё некоторые фильтр ставят.....До входа в фильтр давление 9(насос то качает его,по твоему),а выходит уже ничего....Прям как жиклёр милипиздерный....

РоманРВТИ пишет:

?В одной цельной емкости(в одной цельной системе в данном случае)хоть куда манометр не вешай давление везде одинаковое будет.

Это не твои слова?Так значит система то не едина выходит. по твоему....Трубка от насоса давит 9,а после стоящего фильтра в этой трубке),давления увы нет?Как так может быть?Чтобы масло продавить через фильтр(центрифугу) нужно 9 очков?

Андрей1972 пишет:

перегородка в воздушном канале как у головки 23.
В 23тей по мимо перегородки есть ещё и отливы в каналах для закручивания воздуха. В 22рой только перегородка и если эти перегородки выбить то двигатель зачахнет.Вобщем 14тая головка без перегородок под наддув не идёт. Проверенно на под опытным зил131.

Да же не обратил внимания что и как там у этой 22-ой головки внутри.Винтом там канал или нет не знаю.

Андрей1972 пишет:

Rudenko Anton пишет:

в этом поршне камера згарания меньше чем в обычьном

Причём объём камер если речь о форме , тороидальной и дельтовидной.Для тороидальной требуется принудительное закручивание воздуха а в дельтовидной это процесс происходит сам при сжатии.

вы хоть слышете что пишете?

Алекс 37 пишет:

Это не твои слова?Так значит система то не едина выходит. по твоему....Трубка от насоса давит 9,а после стоящего фильтра в этой трубке),давления увы нет?

Слова мои,так и есть,а ты вникай,вникай о чем я пишу?

Алекс 37 пишет:

?В одной цельной емкости(в одной цельной системе в данном случае)хоть куда манометр не вешай давление везде одинаковое будет.

Алекс 37 пишет:

В общем ты считаешь,что центрифуга способна задержать давление(понизить его) очень колоссально.

Ты уже сам себе противоречишь.Задержать это задержать, а понизить это понизить.

Алекс 37 пишет:

А что будет если вместо неё некоторые фильтр ставят.....До входа в фильтр давление 9(насос то качает его,по твоему),а выходит уже ничего....Прям как жиклёр милипиздерный....

Практически ничего не изменится.Фильтр тоже надо заполнить.

Алекс 37 пишет:

До входа в фильтр давление 9(насос то качает его,по твоему),а выходит уже ничего....Прям как жиклёр милипиздерный....

Если ты о заполнении ротора фуги то там не более 7.5 кг .К этому времени переливной клапан центрифуги срабатывает. Пардон.Теперь ты попробуй объяснить как работает вся система смазки и где какое давление?

Rudenko Anton пишет:

вы хоть слышете что пишете?

Нет , я молча пишу. Если серьёзно то что не так?

Андрей1972 пишет:

Rudenko Anton пишет:

вы хоть слышете что пишете?

Нет , я молча пишу. Если серьёзно то что не так?

та все так!

Андрей1972 пишет:

Rudenko Anton пишет:

а штатная ткр воздух не грела?

Возможно я и ошибаюсь но при давлении выше 0,5 охлаждение является обязательным.

тот же д-245.12С...на "быке"..имеет 0.6-0.65 бара наддув...охлаждения там нет...а вот д-245.7..с наддувом 0.8-1....уже имеет охлаждение.Многое зависит от заводской конструкции,её задумки и реализации ..

РоманРВТИ пишет:

сли ты о заполнении ротора фуги то там не более 7.5 кг .К этому времени переливной клапан центрифуги срабатывает. Пардон.Теперь ты попробуй объяснить как работает вся система смазки и где какое давление?

Да работает очень просто....На холодном масле примерно как ты описываешь...По мере прогрева масло начинает проходить через центрифугу,радиатор,если он подключен.Давление масла понижается,так как сопротивление его проходу по системе понижается(расход повышается,в зазоры в понятных местах тоже больше уходит)...В итоге вся система единая получается(как ты и написал!!!) давление везде фактически выравнивается,и по всей системе,(так как она единое целое,и заметь,это не я написал!) И давление всей системы становится равным давлению настройки сливного клапана......Если двигатель изношен,то и настройка сливного клапана не позволяет его поднять,и оно фактически со временем стремится к нулю....Перед центрифугой(или фильтром) в это время оно никак не может быть равным настройкой клапана на насосе,т.е. около 9 ....НУ НИКАК.!!!..Оно просто будет утекать в систему,и возможно его даже будет не хватать...Чтобы его стало хватать,нужно поднять производительность насоса.....А по твоему,достаточно накрутить предохранительный клапан на насосе,чтобы он смог выдавать 40 атмосфер....Если бы так было,двигателя бы работали вечно....

РоманРВТИ пишет:

Алекс 37 пишет:
А что будет если вместо неё некоторые фильтр ставят.....До входа в фильтр давление 9(насос то качает его,по твоему),а выходит уже ничего....Прям как жиклёр милипиздерный....

Практически ничего не изменится.Фильтр тоже надо заполнить.

.
А что будет когда он заполниться...

РоманРВТИ пишет:

Алекс 37 пишет:
В общем ты считаешь,что центрифуга способна задержать давление(понизить его) очень колоссально.

Ты уже сам себе противоречишь.Задержать это задержать, а понизить это понизить

а тут ты противоречишь сам себе.СИСТЕМА ЕДИНАЯ ЦЕЛАЯ,(иль дома в водопроводе у тебя давление до фильтра 3,а после 1....

Алекс 37 пишет:

Да работает очень просто....На холодном масле примерно как ты описываешь...По мере прогрева масло начинает проходить через центрифугу,радиатор,если он подключен.Давление масла понижается,так как сопротивление его проходу по системе понижается(расход повышается,в зазоры в понятных местах тоже больше уходит)...В итоге вся система единая получается(как ты и написал!!!) давление везде фактически выравнивается,и по всей системе,(так как она единое целое,и заметь,это не я написал!) И давление всей системы становится равным давлению настройки сливного клапана......Если двигатель изношен,то и настройка сливного клапана не позволяет его поднять,и оно фактически со временем стремится к нулю....Перед центрифугой(или фильтром) в это время оно никак не может быть равным настройкой клапана на насосе,т.е. около 9 ....НУ НИКАК.!!!..Оно просто будет утекать в систему,и возможно его даже будет не хватать...Чтобы его стало хватать,нужно поднять производительность насоса.....А по твоему,достаточно накрутить предохранительный клапан на насосе,чтобы он смог выдавать 40 атмосфер....Если бы так было,двигателя бы работали вечно....

Ну на конец то ты начал созревать. А то все дорогу спрашивал почему манометр не показывает 6 или 9 хотя он в центрифуге.Все твердил что на двигатель с центрифуги выходит 9 кг.Ну вот в этих ты еще не созрел.

Алекс 37 пишет:

.Перед центрифугой(или фильтром) в это время оно никак не может быть равным настройкой клапана на насосе,т.е. около 9 ....НУ НИКАК.!!!..

На горячую конечно же нет,кто спорит то?А вот на холодном то бывает на не надолго,иначе за счет чего открывается переливной клапан отрегулированный на 5-7.5 кг?Вот только масло когда прошибет систему очистки(не зависимо фильтр или ротор ) и систему охлаждения давление начинает падать .когда упадет ниже 5-7.5 переливной клапан закрывается.

Алекс 37 пишет:

Перед центрифугой(или фильтром) в это время оно никак не может быть равным настройкой клапана на насосе,т.е. около 9 ....НУ НИКАК.!!!..Оно просто будет утекать в систему,и возможно его даже будет не хватать...Чтобы его стало хватать,нужно поднять производительность насоса.....А по твоему,достаточно накрутить предохранительный клапан на насосе,чтобы он смог выдавать 40 атмосфер....Если бы так было,двигателя бы работали вечно.

Вечного ничего нет!Ты уже об этом спрашивал почему предохранительный клапан выдает 7-9кг если его все равно сливной скидывает до 4-ех.Я тебе ответил что бы запас масла было на двигателе и это не только давление и объем.

Алекс 37 пишет:

Если двигатель изношен,то и настройка сливного клапана не позволяет его поднять,и оно фактически со временем стремится к нулю....

А кто спорит то.Ежу понятно что износ есть износ.Тут уже без ремонта не обойтись.Если хорошо изношен то сколько масла не накачивай все уйдет как сквозь пальцы(особенно на горячую).

Алекс 37 пишет:

А что будет когда он заполниться...

Ничего хорошего Я об этом уже написал что немного давление снизится на фуге и все.

Алекс 37 пишет:

а тут ты противоречишь сам себе.СИСТЕМА ЕДИНАЯ ЦЕЛАЯ,(иль дома в водопроводе у тебя давление до фильтра 3,а после 1....

А где тут противоречие?Вода не масло,густым не бывает,а замерзает.Если ты не забыл,масло чем холоднее тем гуще становится.За счет этого и проходимость(текучесть)на много увеличивается.А на счет горячего спору нет.

Да блин,ты же сам писал,что насос всегда выдает настроенное клапаном 9 очков.

Ну и последний удар.Насос качает 60 литров в минуту.(давление пока считать не будем)....Эти 60 литров попадают в центрифугу.На её форсунки тратится допустим 10 литров в мин...50 уходит в систему....30 уходит на зазоры и т.д. в системе смазки(коленвал и т.д..)...20 как не нужные сливает сливной клапан.....по мере износа требуется уже не 30 а 40...Ну и что ж,нам не жалко...40 в систему,10 на слив........(фуга так и берёт 10,нам не жалко)...По мере износа,нам уже не хватает 40,надо больше...Хорошо,50 ...Сливной закрылся,выливать ему нечего....Далее износ пошёл...масла не хватает,давление падает.......Хотим если его поднять,нужно увеличить производительность насоса....Чтобы повысить его производительность,нужно увеличить его обороты,или размер качающего узла(шестерён). или выкинуть центрифугу,и забрать потребляемые ею 10 литров....Ну как то так.......А насосу во всё это время собственно большой разницы нет,какое давление накачивать,за исключением нагрузки на шестерни и трату лишней энергии на создание не нужного давления.(потери в шестернях упускаем).Хотим больше-накручиваем сливной,хотим меньше -отпускаем....

РоманРВТИ пишет:

Клапан на насосе должен быть отрегулирован 7-9 очков.Насосу так или иначе накачивать это давление.

Речи про горячее не было...А теперь появилась...МОЛОДЕЦ!

Андрей1972 пишет:

В 22рой только перегородка и если эти перегородки выбить то двигатель зачахнет.

Что за перегородки? Сравнивал 14 и 22 никакой разницы (про седла знаю)

РоманРВТИ пишет:

А я как то ,когда то по не знанию поставил было 22-ую головку на СМД-18 вместо 23-ей.Когда то на этой 23-ей головке 2 седла расшатались было вот и поставил исправную головку 22 которая в наличии было.С насосом ,форсами и зажиганием ничего не делал.Двигатель страшно задымил

На 23 клапана вровень с плоскостью, а на 22 утоплены, И когда поставил 22 вместо 23 камера сгорания стала больше, вот и дым.

От чего ставите второпластовые кольца? И как ? Еще не понятно с метками привода ТНВД, все таки Т-Т, или Т-Н Читал все, но мнения у всех разные. У меня блок 22, головка 22, поршня 20 (с маленькой камерой) ТКР 7 с 6 будет.

romanserg пишет:

От чего ставите второпластовые кольца? И как ?

от ямз, а01/41 , немного великоваты , подрезал ножницами.
Одевал на прокладку гбц , предварительно расширив канавку.

romanserg пишет:

На 23 клапана вровень с плоскостью, а на 22 утоплены, И когда поставил 22 вместо 23 камера сгорания стала больше, вот и дым.

Дым как раз из за нехватки завихрителей.Без них не правильное сгорание смеси.

снв пишет:

Дым как раз из за нехватки завихрителей

Возможно. А на 22 голове какие завихрители ( писали выше) , у себя ничего не нашел в головке.

romanserg пишет:

А на 22 голове какие завихрители ( писали выше) , у себя ничего не нашел в головке.

Не исключено,что на заводе лепили так,как получалось..А получалось по-разному...

romanserg пишет:

снв пишет:

Дым как раз из за нехватки завихрителей

Возможно. А на 22 голове какие завихрители ( писали выше) , у себя ничего не нашел в головке.

На 23 завихрители.на22 их нет.Литьё на 23 перед впускным клапаном отличается от 22,если есть обе головы то разглядеть не проблема.

romanserg пишет:

Возможно. А на 22 голове какие завихрители ( писали выше) , у себя ничего не нашел в головке.

Не возможно а точно из за завихрителей. На 22рой нет завихрителей а только перегородки.