МУСКУСНЫЕ УТКИ, ИНДОУТКИ. Часть 3. Руководство и режим инкубации в первом сообщении.. Страница 520 из 590

Doronina пишет:

Я так же считаю. Интересно мнение Цеска услышать. В народ упорно идет название данного окраса как сепожемчужный или изабелла.

- в какой народ? от куда идёт?! вот если реально кто-то запустил эту утку и продвигает, теперь, то может и идёт.... зачем вообще это делать?!.... посмотрите пару страниц опять назад - 3 человека и все три со своими особенностями виденья окраса... я сейчас не говорю, кто прав или не прав, я говорю, что это всего лишь 3 человека и такие расклады...

ANGELA - нужно понимать, что все 3 варианта указанных окраса - разные, причем в принципе!!!!!!!!!!!!!!!!! То, что под ними могут ставить и ставят, причем кто-то одни и те же картинки, в плане того, что на них похожий окрас - так это другой вопрос, как раз самый проблемный. Но извините меня, если в одном месте в описание идёт grey, а в другом silver это никак ни одно и тоже в плане названий! Ни в одном стандарте птицы не запишут, утрирую конечно, что grey он же silver или жемчуг. А вот то, что так могут обозвать в разных местах разные люди 3 -мя разными этими окрасами одну и ту же птицу - согласен, это и есть факт на лицо и одновременно самая главная проблема. Но, во-первых, это не наши слова и у них более узкая трактовка в отличии от русского языка, во-вторых, нам у себя нужно определить как называть одним и всем понятным "названием".

Теперь по окрасам - откройте даже тот же оригинатор, который поставила Цеска, откройте выложенный тут ранее калькулятор, почитайте наши форумы куроводов, особенно по голубой птице и в частности по браме, кохам и андалузам. Что писали заводчики, что пишут гуру, да я сам браму прошёл не за 5 лет....

Что мы видим в первой вариации - blue + blue = black-silver-blue Где тут есть хоть какое то упоминание про лаванду?!!! Зато на фото в части стоят как раз тот самый 3-ий получаемый вариант, обозначенный тут как silver В английском языке лавандовый и силвер даже близко не схожие слова. Более того, обозначения цветов у них в отличии от многих других носят более узкий смысл. Даже беря по аналогии с той же брамой, кто и где у нас записал когда-нибудь лавандовую браму?! Хотя по факту там был такой же окрас на выходе. Более того, вспомните, какую птицу они называют серебром? Ну просто тупо даже погуглите, если лень вдаваться в эти дебри... одинаковым там вряд ли назвать окрасы.
и..., наконец, видит Бог и помнит А.А., а если кто не знает, кто такой А.А - это Саша Александров, участник кучи выставок, судья, участник клубов в Европе и Англии, человек, который с генетикой ой как знаком не по наслышке и т.д. и т.п. мне ещё очень давно, до того момента, как тут вообще стали появляться даже первые фото лаванды дал короткий и простой ответ, на тот момент даже с фото! Суть ответа была в следующем - что лавандовый ген это вообще в данном случае отдельный ген и как следствие окрас и на фото том была птица другогогогогогогого! окраса,а если точнее - оттенка как минимум. Если я гоню - пусть кто-то передаст прямо репост ему этого сообщения или спросит сам за эту тему. Я уже молчу про то, что на Россию, как и на Украину в чистоте в массе вообще никто не завозил "лаванду", хотя и голубую тоже, если на то пошло. Опять гоню - ок, покажите мне даже в РБ или Укре фото чистых семей. Не пару шутк или семей, а взрослых и в чисто этом окрасе... Их за бугром то не просто так найти. Но почему то голубая распространилась у нас моментально и вместе с ней везде повылазила лаванда =))))))))))))

Про изабеллу и вовсе не приходится говорить, если изучать аналогии всех видов и стандартов с/х птицы. Я конечно понимаю, что хочется красивых названий. Но это просто как очередной оригинатор можно рассматривать, не более. Это, пардон, как взять Васю, положить ему 20 фото разных окрасов и сказать - обозначь каждый как тебе видится. К стандартам это вообще никакого отношения не имеет. А в большинстве случаев у нас и вовсе это получено выведением разного разносола.

И при всём при этом, уже опять обходя сами споры и дебаты! Там, откуда этот оригинатор, люди как раз сделали уже то, что предлагалось сделать тут - собраться, договориться и обозначить все-так, что бы человек я в Якутии и в Москве и в Калининграде при упоминании данного "названия" понимал одного и тоже. Я как раз именно за это глобальное решение и понимание проблемы у нас и строгое понимая того, что такое стандарт, окрас из стандарта и всё остальное. Кстати, при этом только за, если привлечь к этому таких людей как А.А., Вахрамеев и другие.

Doronina пишет:

Aplicator пишет:

Doronina пишет:

Я так же считаю. Интересно мнение Цеска услышать. В народ упорно идет название данного окраса как сепожемчужный или изабелла.

- в какой народ? от куда идёт?! [изображение] вот если реально кто-то запустил эту утку и продвигает, теперь, то может и идёт.... зачем вообще это делать?!.... [изображение] посмотрите пару страниц опять назад - 3 человека и все три со своими особенностями виденья окраса... я сейчас не говорю, кто прав или не прав, я говорю, что это всего лишь 3 человека и такие расклады... [изображение]

Саша, в прямом смысле слова В НАРОД. И не теперь, а только я читаю третий год бредни. Зачем это делать, вопрос не ко мне, ибо я не двигаю в массы ( перламутры, изабеллы, ореховые и тд) и если от меня уезжает птица то максимум 10-15 голов. Так что не в моих интересах! А видят большинство именно в своих интересах. ПосмПосЯотрите каналы на ютуб птицеводов. Я же устаю повторять, что лаванда не дает расщепления по окрасам…
Что касается клуба, идея хороша, но… Каждый в своем хозяйстверазводит, что хочет. А в итоге выдает, так как выгодно.

- ну и что, это нормально?! Вы вообще помните, к чему в своё время это по браме чуть не привело?!! Не, ради Бога... тогда и смысла нет ни в клубах, ни в стандартах, что в принципе, для нашей страны характерно в принципе.

Doronina пишет:

Aplicator пишет:

Что мы видим в первой вариации - blue + blue = black-silver-blue

но никак не лаванда! Те что родились из ураинского яица в прошлом году и были типо сильвер, в этом году приобрели "кофейный оттенок". От семьи "сильвер" + "сильвер" родились и голубые, и черные, и "сильвер", но лаванды, что на фото ни одной. И линиия оказалась очень поздняя, занеслись в июле, то есть в 12-13 месяцев. К слову, не у меня одной.

- так я о том и говорю, что никакой лаванды

Doronina пишет:

Возможно многим будет интересно прочитать статью. Поэтому делюсь https://warzenenten-gescheckt.de.tl/Vererbung-der-Warzenente.htm

- и?! во-первых у них там ровно так же есть не согласие, во-вторых, для стандартов такое обсуждения толкого особого не несёт и в третьих - да, много чего там выводится и что?! все эти сочетания производные от основных нескольких, поэтому могут только быть удостоены "оригинатора" =)))

Потом в подобных статьях других стран Вы найдёте другие трактовки и как быть с этим?! Давайте уже определяться хотя бы с переводом, а то я так понимаю, даже silver вызывает различного рода варианты.... и с тем, как это будет звучать на нашем родном и любимом.

Цеска пишет:

Doronina пишет:

выглядят совершенно иначе лаванда и сильвер

Лаванды у меня в хозяйстве нет- а для примера- расщепление- голубой и сильвер-

- абсолютно верно. Просто в идеале их точить до такого состояния, в котором они будет совсем чистенькие. Классический "распад" от голубых для меня на фото Владимира:

- думаю все согласны, что от голубых мы получаем 3-и окраса - голубой, черный и силвер. Верно? По аналогии с фото.
Тут только нужно устаканить вопрос интерпретации на нашем русском языке самого слова сильвер. Определиться, как мы будем называть его - сильвером или как дословно - серебром, греем или ещё как. В одном я только убежден - что к жемчужному этот окрас мало имеет отношение. Ну просто посмотри окрасы разной птицы с названием жемчужной =) Кстати, у брамоводов и коховодов, такой "серый" назывался как раз и голубым, в том числе.

Цеска пишет:

Doronina пишет:

Но увы, уже и так напридумывали и изумрудных, и бронзовых, и перламутровых и тд.

Да это просто- черные стали изумрудными, чтобы продать побыстрее ,да подороже( много их при расщеплении выходит). Название лучше, чем просто черные.
Бронзовые- это разновидность коричневого окраса- перо с отливом зеленого цвета- но у нас в России их нет, а название для красного словца.Звучит то престижнее...

1. Абсолютно верно - попытка всё, что получилось красиво обозначить и реализовать. Но ребята, это тогда точно не разведение по окрасам и тем более по стандарту.
2. Касаемо коричневых с отливом зелёного цвета на пере. Тут я бы уточнил один момент. Мы этот вопрос обсуждали с Вахрамеевым, я так же показывал фото тут в том числе своей такой птицы - такая "тонировка" пера описывает в стандартах и у черной птицы и у коричневой. От зеленоватого до фиолетового. Да, у черной, если это ярко выражено, кто то решил обозвать изумрудными, у коричневой что-то типо бронзы. Это конечно сугубо не из стандарта. Однако это не ярко выраженный признак. Как правило это видно у молодой птицы до 5 месяцев и далее, у половозрелой, когда они начинают по друг другу ползать и вовсе становится не видно, а если коричневые ещё и под постоянным солнцем, там вообще сам коричневый начинает выгорать. Но коричневые у нас такие и были. Вот на фото соплявки, что селезень, что девочка. Причем другое фото я ставил, там утка стояла на солнце и траве и там явно он отдавал в фиолетовый.

- но это уже детали, описываемые в стандартах. Причем последний глобальный для нас был европейский универсальных, которые нам любезно предоставил Никишин и который был переведён даже платно в специализированном учреждение. В нем как раз есть эти детали.

Doronina пишет:

Цеска пишет:

Да это просто- черные стали изумрудными, чтобы продать побыстрее ,да подороже( много их при расщеплении выходит). Название лучше, чем просто черные.
Бронзовые- это разновидность коричневого окраса- перо с отливом зеленого цвета- но у нас в России их нет, а название для красного словца.Звучит то престижнее...

Вот об этом я и пишу выше.
Ну и для примера скрин с видео, тот самый "сильвер" от расщепления голубых (с утятами) и лаванда (пришла знакомиться).

- вот не понятен окрас. Я поясню почему. Такие цвета ещё нужно очень четко фоткать или тупо смотреть в живую. Так как по окрасам вокруг - травы, птицы и деревяшок, явно видно, что контраст и тона неправильные на самой кратинке, не естественные. Это у всех случается абсолютно, особенно если стоят улутчатели или hdr, он темнит вовсе и тому подобное. Давайте отдельно фото лаванда любые ставим, кто и что может, будем сравнивать.

Doronina пишет:

Сфотографировала поближе мамочку и для сравнения она же, но зимой и вначале лета! От серого оттенка и следа не осталось. Вот и сильвер, но расщепление было именно на три окраса… Утке на данный момент 15 месяцев

- ну наконец то! Вот о том я и талдычу, что это происходит и не редко и от той птицы, что у нас тут и на Украине больше всего. Что как раз разведение в стандарт или просто тупо в окрас такое должно исключать. Мы такую птичку должны кушать с Вами и не оставлять в развод...

Цеска, Светлана и другие, вот пару фото, на вскидку Ваше мнение по окрасу? Без задних мыслей. Без особого разбора там на тона, фотки в части какашки, но не суть =)

Потом мешать коричневый с голубым и белым и вовсе даже не брался бы пока. Там выходит и в чистоте и откровенная мешанка и пеструха. А походу в части птиц с Украины в каком-то колене и это присутствовало. Поэтому и возникают такие казусы с возрастом.
Потом если смотреть оригинатор, я там не увидел голубых именно на фото. Ну просто понимать, от чего они отталкиваются. А проверить, лаванда у Вас или нет можно, например, опираясь на то, что лаванда+силвер в итоге должна быть только 100% голубая, то есть рождать только один окрас. Кстати, это более менее простой способ. Достаточно одного мальчика лаванды.
И что касаемо трудности поиска лаванды - конечно трудно, её и не у нас в России в чистоте не так то просто найти. Да и на фото в основном как бы лаванда, но птица в большинстве молодого возраста, если обратите внимание. А что дальше, уверяю, не всегда то самое =) Тут по сути получается отличие лаванды от сильвера на гране порой. В идеале их сравнивать, когда они оба стоят во взрослом состоянии, годика так полтора что бы. Ну и плюс как верно замечено - отдельная мутация, вот именно мутация, а значит, все-таки возможная к получению - но это реально нужно погружаться в разведение, формирование и контрольную инкубацию с выращиванием кучи групп и т.д. и т.п.
Кстати, Светлана, вот такой оркас утки, в который она превратилась, очень напоминает lilac, который лиловый, особенно если фото отконтрастить.