МУСКУСНЫЕ УТКИ, ИНДОУТКИ. Часть 3. Руководство и режим инкубации в первом сообщении.. Страница 519 из 593

Цеска пишет:

Нашла оригинатор по окрасам, а то все путаются.

- он как и наш так же запутывает. Взяты и чистые и просто спонтанно получившиеся окрасы, которые как бы постарались обозначить. Однозначно - это не стандарт, который устанавливает и описывает тот или иной окрас и еже с ним со сторого установленными характеристиками.

Тем, кто окрасами не интересуется, как таковыми - можно не читать =)
ВСЕМ СПАСИБО ЗА ФОТО! КРАСИВО!

ANGELA - https://fermer.ru/files/styles/attachmentpost/public/v2/forum/199700/img... - данный окрас наоборот проблема. Результат как раз бесконтрольного в своё время скрещивания птицы абсолютно разных окрасов. Но не Вами и нами, а уже в первоисточнике. Коричневого тут не должно в принципе присутствовать. Ну это всего одна малость. Я столкнулся ровно с той же проблемой.
С Николаем Приходченко мы беседовали в прошлом или позапрошлом году. Источник его птицы - заводчики с Украины. Мы нашли в своё время и их. Один из них был альтруист и мы так же, мы, это ряд клубчан брали яйцо от туда. В итоге как я писал и ранее, получается почти вся подобная птица имеет 1-2 ветви происхождения, что конечно не радует, плюс смотря фото, многие понимают, что что-то подобное пролазит и у них или сразу или через другое колено. А фото "чистых" групп зачастую - это отбор с последующей фотофиксацией того, что растёт красивым и, кстати, как правило, рока молодом возрасте. Вопрос в другом - есть кто-то, кто держит и хочет держать тот или иной моноокрас в массе?! Вы же не мало путешествовали, что то подобное встречали? Я просто, к сожалению, в рф пока не нашёл что-то подобного, хотя и в рб тоже =) То, что было раздобыто в республиках вообще выдало практически один в один подобный результат, такое ощущение, что они все в корне из одного места были...

Цеска - а что за сильвер и что за таблица? Я интересуюсь тупо для статистики. Потому что на данный момент уже в пространстве рунета было придумано уникальных более 2х десятков окрасов. Вот в том оригинаторе часть тоже обозначена по тому же принципу. Я это, если не ошибаюсь, к Вашему вопросу о том надо или не надо заниматься тем или иным окрасом =) Имхо. Надо, если влюбился. Например, у нас тут есть человек, который влюбился в такой окрас - https://fermer.ru/files/styles/attachmentpost/public/storage15oc/89705/7... - мне тоже нравится. Обсудили с импортными коллегами =), все однозначно сказали - да, очень интересный окрас, если хотите заниматься (нам отвечали), то прямо завтра "убирайте" всё остальное и в течении 2-3х сезонов, у Вас будет из чего выбрать. Это грубо и сжато. На вопрос - у Вас в Германии есть что-то подобное или подобные заводчики? - в ответ получаю, нет, узкоспециализированных вроде бы никакого, есть в Англии. Ну что-то в подобном духе. На вопрос мне - а почему у Вас в такой большой стране как Россия нет что-то подобного - ну честно я ничего не ответил =))) Страна у нас большая, а многого чего нету....

Ну и наблюдая фото и отчеты о том, что растёт и выросло в этом году - в общем всё по сути тоже самое. Я не исключение. Много нестабильных и конечно, красивых и новых окрасов, как для нас, простых любителей, но в рамках стандартов - не правильных и портящих картину. Допустим, голубой, как из сообщения выше - https://fermer.ru/files/styles/attachmentpost/public/v2/forum/199700/img... вполне интересный, но он молодой и в этом промежутке в массе они действительно получаются такие. Зато вся петрушка начинается дальше с возрастом, у кого-то - с потемнением, у кого с рябью в грудной части, у кого с проявлением коричневого и т.д. и т.п. Поэтому я всегда ратовал за то, что бы заниматься, но не один раз это делаю понимаю. Что делать это нужно совместно, хотя бы малой, но группой единомышленников начинать. В который раз уверяя, что так и быстро можно будет получать и вычленять необходимый результат и менять и делаться нужным в случае тех или иных потребностей, а они возникают в этом процессе неожиданно и спонтанно. Сейчас спроси - кто хочет такой окрас - да почти все скажут - хочу - ок А кто - заниматься?! думаю дай Бог половина, в начале, а потом половина половины отваливается по разным причинам и половина остатка - отваливается в процессе и остаётся на пальцах руки сосчитать =))))))))))
Я вот ведь предупреждал одного небезызвестного здесь человека с Киевского шоссе, что это помимо увлекательности очень трудоёмко и, кстати, очень затратно финансово будет, ну мы же в начале все на себе рубашку рвём =)))) Сами хотим научиться на своих ошибках. А результат в итоге всё тот же - это трудоёмко, недешево и точно в коммерческом плане спорно и зачастую в частных условиях, в одиночной позиции - временами может быть и убыточно. А раз так, у многих потом пропадает интерес к этому. В тому году, например, у нас очевидно, существенно больше было забрано утят простой белой окраски, кстати, другой птицы с разным окрасом - тоже. Вы думаете почему?! Многие так и говорили - да заколупался я с этим, на мясо мне мол любого окраса пойдёт, на разделку белого и того лучше вообще будет...

ПОЭТОМУ, Вы меня извините за такой крик души. Но если влюбляетесь в какой то окрас - дерзайте, какой то результат точно будет, если серьёзно к этому подходить. Но постарайтесь сосредоточиться на каком то одном-двух. Что бы не получилось как в своё время с брамой. Петрушку такую развели, что почти толкого ничего не осталось в определенный момент. Я до сих считаю, что у нас пока нет хорошей стабильности в основных даже окрасах, основополагающих, так сказать - коричневый, черный, да и с белым не всё так просто опять из-за финальных гибридов. Если бы заинтересованных было раз в 10, то мы могли бы сейчас довольствоваться гораздо большим.

ПРО КЛМУ - за него тоже простите, к сожалению, я, как его член, честно рассчитывал именно на то, что бы собрать заинтересованных именно в этом плане людей. Евгений мне четко пояснил, что таких дай Бог будет 1-2%, потому что не Вы первые в рф клуб по птице создаёте и народ наш туг в этом плане. Увы, ну честно туг, значительное количество просто хотели прийти и взять готовое и упаси Бог подумать, что им это вменяется в вину, тех же, кто хотел поучаствовать именно в создании и получении реально набралось не больше 1%, хотя в количественном плане - более чем, даже географически.

Не забывайте про КЛМУ, все предложения и идеи всегда рассматриваются по существу.

Цеска пишет:

ANGELA пишет:

Такой окрас называют ореховым.

Нет, оригинатор почитайте...

1. ANGELA, Цеска - я вот вошел и сразу почитал полторы страницы =) В общем Вы зарубались на тему окрасов и что есть то или это - ... это лаванда, нет - то лаванда, а это изабелла и в таком духе.... Так вот потому и не бывает в России на эту и не только тему ничего =)))))
У нас в рунете Вы еще найдёте около 20 наименований =))) Это ровным счетом ни о чем не говорит. Начиная от изумрудных, кончая ореховыми и изабеллами Эти названия возникают на ровном месте и потом ещё те, кто их использует, спорят о том, почему именно так, а не эдак =)
2. Вот для этого в каждой стране собираются любители и принимают с учётом языковых особенностей свои названия в стандарт, если таковой имеется и названия, как выразилась тут - в оригинатор. Что говорить, если даже в стандартах разных стран основные окрасы описываются по разному...
3. Цеска, о лаванде прошла целая дискуссия в группе клуба. Там темнее, тут светлее... - она должна быть одна и показываться не на молодой птице, для начала. Так как эти шпингалеты, как на фото, дальше перелиняют и могут абсолютно иной окрас или тон приобрести и приобретают, ровно как и другие. Я об этом окрасе дискутировать отказался в итоге, у меня вообще по поводу него другое мнение и какой он должен быть, упаси Бог его навязывать. Но всем же не угодить, кому просто даже понравилось само название, а не реальный окрас, как таковой....
4. По поводу того, что там описано расщепление - так оно уже давно было описано и есть даже калькулятор на эту тему. Я как раз там смотрел не правила расщепления, а фото птиц и как там их называли. Часть просто пегаши, имхо конечно, а не окрасы, но свои названия сыскали. Кстати, проблема ещё и в том, что эти правила часто не работают с той птицей, которая у нас в обороте находится, особенно с голубыми и еже с ними.
5. Что касаемо сильвера, я могу ошибаться, но даже здесь вместе с фото подобной птицы, кстати, на выставке в клетке, была дискуссия о том, как все-таки называть окрас. Там вообще применялось слово "gray" в описании прямо с клетки. А сильвер ни каким боком никогда не был жемчужным. Это как блю интерпретировать в перламутровый.

stroitel76 пишет:

Вы специалист?

- хороший вопрос

Я могу ответить за себя смело - я не специалист по подобным окрасом. Потому что когда я изучил проблематику, я понял, что с этим бардак и там и тут. Что в описаниях идёт разная трактовка, как и в стандартах. Увы, по мускусу это очевидная проблема. Что при переводе у нас часть вообще переводят так, как хочется или по настроению что ли... или как милозвучней звучит. И что бы это устаканить, в каждой стране совокупно приходят к каким-то своим выводам и далее обозначениям.

Потом у нас на месте придумывают названия, которые потом пытаются внедрить. Да ради Бога, друзья, но часть фактических окрасов при этом точно не могут по определению попасть в стандарт. По куче причин и даже потому, что Вы их закрепить не сможете при дальнейшем разведении. Вы сами говорите - а вот вообще не окрас, а это помесь, а другой утверждает - нет, это такой окрас и т.д. и т.п. Ну посмотрите у куроводов по аналогии птицу голубых окрасов. Старых гуру, кто полжизни с этим возился. У них почти всё то же самое. И вот то, что мы тут красиво пытаемся называть, откидывалось прямо сразу как мусор в плане окраса. Поэтому я говорю, что если есть желание всех обозначить, это как раз и будет тот самый оригинатор. Но в стандарт допустит всё это, это как всё, что выводилось, например, от голубой брамы в своё время, запихнуть в её же стандарт. Упаси Бог, что так не произошло.... имхо конечно

И наконец, поэтому я талдычу о том, что пока мы не придём к общему знаменателю, единого мнения не будет, а тем более развития тех или иных достойных самостоятельных окрасов. Для этого любители собираются, для этого они объединяются в клубы и т.д. и т.п. и занимаются разведением с учётом тех самых правил расщепления. Получая нужное, убирая не нужное. У нас сейчас это всё протекает самотёком, при этом всё, что выходит и вырастает, ещё пытаются назвать красиво и со временем подвести под якобы окрас и тому подобное....и ещё и коммерцию на этом сообразить....

Почему, например, в Англии куроводы по той же браме серьёзные занимаются 1-2, ну максимум 3-я окрасами птицы... блин, ребят...

1. "Оригинатор" должен быть в любом случае. В отличии от стандарта птицы в нём описываются всевозможные получаемые варианты. Вот и всё. Что бы все мы с Вами любители потом просто понимали друг друга и о чём идёт речь в том или ином случае. Какие именно это будут названия, вопрос другой (русский язык многогранен =), это вопрос как раз тех сам общественных обсуждений и договоренностей заводчиков, по возможности в тех же клубах или иных формах большинства.
(грубая формулировка) В стандарт из них обычно отправляются основополагающие окрасы, от которых потом получаются новые и чем больше с тем или иным "миксом" работают заводчики и "закрепляют" их стабильность, до водя до уровня воспроизводства, аналогичной основным, тем больше шанс потом попасть такому в стандарт как раз. Ну возьмите хотя бы тот же "сплэш" у брамоводов.
А уже непосредственно спор по поводу названия - да, согласен. Вот они на лицо на последних паре страниц =))) Но я Вас уверяю, всегда будет по каждому вопросу находится те, кто с чем то будет не согласен. Но это же не повод не двигаться дальше. Нужно приходить к общему мнению и мнению большинства.
У меня своё вообще имхо по этим окрасам, уже, как я их называю - производным. Для меня существует, например, голубой, но это явно не тот, что показывали тут на фото =) Для меня есть и лавандовый, но оный на моё имхо я видел только за бугром пару раз на выставках. При этом я не в коем разе не буду это навязывать. Если наше сообщество заводчиков решит называть в большинстве тот или иной окрас определенным образом - значит пусть будет так.

2. Ну да. Проблема в переводе будет всегда. С другой стороны у нас такой язык - великий и могучий, а ещё красивый. Мы не должны с одной стороны подстраиваться, с другой стороны уходить слишком в сторону самодеятельности, с третий - разобраться - дословно трактовать тот или иной окрас или называть его "нарицательно".

3. Да, по существу - он у нас в России серый. С другой стороны смотришь фото наши и в других странах - он разный и по тонам и в целом. Но нам наверно нужно определиться каким мы его видим, верно же. По каким то аналогиям и общим принципам сойтись в одном названии.
Что касаемо веса - это отдельная тема. В стандартах наших больше 5 кг взрослой птицы я не видел, в их - и то не везде - не больше 6. Напоминаю, взрослая! Тут тема очень зависимая. Тут можно пару сезонов точить на вес птицу, но терять в деталях, а можно не мучаться и брать финалку ту же импортную или путём отбора, правда не быстрого получить эти 5-6 в первый убой, но окрас там будет на последнем плане. Думаю даже куроводы с этим согласятся.
А вот с другим я тут точно согласен - бешеная цена. Те, кто приезжал в этому году, как и в том помнят - моя позиция на текущий момент - цены ничем не обоснованы. Тот же мускус в другом окрасе. Да, сложнее работать с окрасом и получать, но выводятся они так же, просто как раз заниматься нужно больше, хлопотать и возиться с разделением, формированием и т.д. и т.п. Только так с любым окрасом, если Вы пытаетесь его сохранить - что с черным, что с коричневым, что даже с белым... Но абсолютно точно не на столько, что бы цена отличалась в разы. К тому же у производных окрасов ещё большее влияние оказывает взросление, в следствии которых могут и происходят разные изменения в окрасе, поэтому тут вообще не очевидно, какой в конце будет этот окрас и особь с ним и что даст в результате. Стоить дорого должно то, что гарантирует получения хотя бы в какой гарантированной части того, что мы ожидаем. Но это явно пока не относится к этим окраскам, если брать общую картину.

4. Мне кажется, что нужно не искать более точную. Нужно сделать свою с учётом нашего языка, большинства мнений заводчиков и тех особенностей в окрасах, которые получаются у нас в России по факту.. Имхо конечно.

theprodigy пишет:

ух.. )) у меня производители вроде больше трехмесячных самцов -
а вешаешь - почти то же самое..

- это естественно. Производители по году находятся в разном состоянии и климате, а потому и весе и виде. Девки вон по истечению сезона и вовсе и худеют и редеют и панками иногда становятся.

ANGELA]<p>[quote=Aplicator пишет:

1. "Оригинатор" должен быть в любом случае. В отличии от стандарта птицы в нём описываются всевозможные получаемые варианты. Вот и всё. Что бы все мы с Вами любители потом просто понимали друг друга и о чём идёт речь в том или ином случае. Какие именно это будут названия, вопрос другой (русский язык многогранен =), это вопрос как раз тех сам общественных обсуждений и договоренностей заводчиков, по возможности в тех же клубах или иных формах большинства.

Александр спасибо! Много пишите , объясняете нам..Мне это интересно...И новые окрасы интересны. По поводу цены...мне кажется цену уже упали на новые окрасы.. И про оригинатор...а кто нибудь обратил внимание какого он года? 2012 год...6 лет прошло..заводчики ведь не сидят на месте..

- на здоровье =)
В любом случае, просто даже если к вопросу отнестись сугубо потребительски, отбросив всё то, что указано выше - нужно понимать, что разводить дальше тот или иной окрас в частном порядке - проблематично и утопично в итоге. Поэтому создаются клубы, объединения, ну как угодно назовите их, стандарты, в конце концов, кстати, в том числе, придерживаясь которые и ведётся дальнейшая работа по сохранению и развитию нового. Но пока как у нас, так, кстати! и у них - в большинстве это как раз деятельность по сохранению. Благо инет открыт, есть переводчики на худой конец, можно общаться и в этом убедиться.

Цветочек12 пишет:

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Скажите пожалуйста, реально ли сейчас приобрести молодую семью уток, которые весной начнут нестись? По видео видела крупных, говорят французская линия, хотелось бы таких. Или уже всех отправили на мясо и остальных на племя для себя оставили. К кому посоветуете обратиться за семьей? По объявлению боюсь приобретать, вдруг голубей предложат, или братьев и сестер и тд. Я знаю что на фермер ру сидят честные и опытные люди! Заранее спасибо!

1. Да, реально. И именно начиная с осеннего периода это традиционно делается вплоть до НГ. Причем по всем основным видам птицы, тут нет скидок именно для мускуса. В это период как раз будут подростки с заделом на весеннее яйцо следующего года.
2. Ищите там, где Вам удобней и ближе. На форуме Вы можете обратиться к любому участнику в личной переписке и узнать всё, что Вас интересует по данному вопросу. Я Вас могу заверить - осенью выбор отнюдь не мал, как и самих заводчиков хватает в московском регионе. Плюс Вам это потом будет и удобно. Большое количеств находится Вконтакте в группе КЛМУ.
3. "говорят французская линия" - вообще не аргумент на сегодня, если на то пошло, оно в большинстве своём, кроме голубых окрасов в существенной части, будет хоть отдаленно, но тех кровей. Если Вы следите за темой, то видели наверно не мало красивых и крупных особей разных окрасов, включая белых, абсолютно без тех самых упоминаний и ссылок на "те" крови. Это и есть результат трудов разных заводчиков.
Думаю Вы уже имеете представление о том, что такое крупное и не крупной и что половина успеха именно в стези откорма - сам корм, поэтому выбор сделаете верный
п.с.: если же речь идёт о белом мускусе, которой возили сюда яйцом - то это финальная кросс линия для выращивания на откорм. В самом ПЦ её для разведения не используют. Финальные гибриды в принципе не используют для разведения в племенных центрах, почему, неоднократно упоминалось, но они разводятся в принципе у нас у частников. Если Вам нужно таковое, к февралю после НГ напишите в ЛС, я Вам сделаю прямо яйцо из коробки, которые сюда приезжают, то есть первоисточник. Пока в планах что оно опять будет.
4. Про братьев и сестер Вам нужно ещё раз почитать тему. Как это и с чем это едят. Если не в даваться в подробности, да Вам это везде могут предложить, абсолютно. Причём у частника, более чем часто. Но все нюансы обсуждались тут ни раз в теме.
5. Из тех участников, что Вы видите здесь или в группе КЛМУ или ВК Вам голубей точно никто не предложит =) Дерзайте