Орловская порода кур. Часть 2. Страница 176 из 414

Александр Александров пишет:

Мухаммад АА пишет:

Нет доброжелательности в словах АА, вот и не понимают его потом.. надо наоборот помогать добрым словом и мудрым советом! А то какая то игра слов, как уличные базары

Что тут непонятного : разве можно скрещивать орловских с вашей птицей? Меняется все и сразу, потом уже обратно не вернешь нормальных орловских, пусть и разных, но уже прошедших этап метизации...

Этот процесс не остановить... А.В. должен радоваться, что это происходит...Любители своих загилянят останутся одни ВНИТИПовские... А лучше потихоньку шепнуть...мне , как ЭТО сделать правильно ...от коха откажусь...

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Александр Александров пишет:

Мухаммад АА пишет:

Нет доброжелательности в словах АА, вот и не понимают его потом.. надо наоборот помогать добрым словом и мудрым советом! А то какая то игра слов, как уличные базары

Что тут непонятного : разве можно скрещивать орловских с вашей птицей? Меняется все и сразу, потом уже обратно не вернешь нормальных орловских, пусть и разных, но уже прошедших этап метизации...

Этот процесс не остановить... А.В. должен радоваться, что это происходит...Любители своих загиляня останутся одни ВНИТИПовские... А лучше потихоньку шепнуть...мне , как ЭТО сделать правильно

Сергей Дмитриевич,а теперь народным русским...?

cagefree пишет:

Александр, спасибо! Но Вы так и не сказали, тогда в чем отличие орловских желтых цыплят от орловских темных с полоской?
1. Вы написали, что отличие есть. Это понятно.
2. я, чуть ранее сказал, что нам сейчас на него лучше не обращать внимания.
3. Вы поправили меня и сказали, что это ересь и что обращать внимание нужно. Нужно делить на группы.

cagefree пишет:

Александр Александров пишет:
cagefree пишет:
Селекция по цвету пуха – это метод для сказочников

Александр Александров пишет:

cagefree пишет:

Селекция по цвету пуха – это метод для сказочников

Нет. Это очень эффективный метод отбора, когда знаешь, что отбирать и что хочешь получить.

Нет. Это очень эффективный метод отбора, когда знаешь, что отбирать и что хочешь получить.

4. В Хатте я больше ничего не нашел.
У Вас у самого понимание есть или Вы так, для поддержания темы нас то к одной, то к другой книге отправляете?

Ученые такие...

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

Сергей Дмитриевич,а теперь народным русским...?

Я считаю, что большинство наших орловцев у любителей, находятся очень в большом родстве, порода вырождается...Необходимо сделать вводное скрещивание или как оно называется , лучшего материала чем гилянские куры, на сегодня нет...Как это сделать правильно А.А. мог бы и подсказать...

Знайка пишет:

Ген цветности пера кур, в том числе Орловских, хорошо описан Серебровским. Ген "ситцевости" Серебровский обозначил atrase. Он указывал, что сплошь рыжие куры имеют сцепление atifa trase, а рыжие с белыми кончиками /ситцевые / atifa atrase. /55,343/. Такую птицу в России именовали "пеструшками", а позже они получили название "ситцевые". Сравнивая ситцевость розных пород он отдельно выделял ситцевость /Трехцветность/ Орловских. Он указывал что, белый кончик пера "ситцевость" у орловских кур не идентичен с "ситцевостью" гуданов и анкон. /55,137/.

cagefree пишет:

3. Впрочем Хат позже нам об этом и говорит, рассуждая о крапчатой окраске:
“У крапчатого Сусека, перья коричнево-красные с черными блесточками и белым вкраплением на конце. Этот рисунок не был изучен. Крапчатость Орловских по всей видимости не вызвано геном мо. Далее он ссылается на Серебровского (1926) который скрестил Орловских с крапчатыми Гуданами и получил одноцветное потомство без вкраплений. (Ссылка номер 3).

И Хатт и Серебровский подтверждают "особенность" ситцевости у Орловских, что ген не похож на ген других пород, его природа не изучена. Зато совершенно противоположное, утверждает А.Александров, который еще на них и ссылается в своих утверждениях. Может быть были проведены какие-то новые исследования, о которых знает он и больше никто:

Александр Александров пишет:

2. "Хорошая ситцевость" - "черная грудь" - не связанные друг с другом признаки, контролируются разными генами.

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

Сергей Дмитриевич,а теперь народным русским...?

Я считаю, что большинство наших орловцев у любителей, находятся очень в большом родстве, порода вырождается...Необходимо сделать вводное скрещивание или как оно называется , лучшего материала чем гилянские куры, на сегодня нет...Как это сделать правильно А.А. мог бы и подсказать...

Но А.А. утверждает,что не следует этого делать,совсем не понятно почему,ведь лучше Гилянских,для новой крови не сыскать,я так думаю
Хотя,я уже это сделал по совету,Вы знаете,по чьему,и результат превзошел мои ожидания,я по позже покажу фото!!!

Знайка пишет:

Как указывал Аврахов, он разводил пять различных по оперению Орловских, а именно: бархатных, глинистых, рябых, пальмовых и ореховых /ж.6,88/
Значит, в это время вся птица и основе имела коричневое перо с разными оттенками от светлого до темного

Знайка пишет:

были получены алые/черногрудые/, а "курочка ряба" разделила их и на бурогрудых. Как известно, московские в основном были двух расцветок черногрудые и бурогрудые. Поэтому и первые Орловские были черногрудые.

Елагин, тоже пишет, что он знал только Орловских темно-красных (алых) и рыжих. Ни о каком ситце тогда речи не шло, я думаю граф Орлов ни разу не видел Орловских Ситцевых! Мы кинулись восстанавливать Орловских ситцевых с их сложной ситцевой генетикой, Алых всех перерезали в 90х годах, потому что они «не ценились». Что ж тогда удивляться, что мы уже столько лет топчемся на одном месте и так и не можем отойти от немецкого типа у себя во дворе.
Я считаю, пока не будут восстановлены Алые, не будет прогресса с ситцевыми. Нельзя реставрировать дом начиная со второго этажа, реставрация всегда идет с фундамента. Но вопрос про Алых был выбит с форума пинком под зад. Вот оно все наше понимание породы

Юрий Ильич, Огромное Вам Спасибо! За все, что публикуете, Вы даже не представляете, как это полезно, а главное интересно!

cagefree пишет:

Знайка пишет:

были получены алые/черногрудые/, а "курочка ряба" разделила их и на бурогрудых. Как известно, московские в основном были двух расцветок черногрудые и бурогрудые. Поэтому и первые Орловские были черногрудые. Доказательством этого, как считает М.Аврахов /1882 г/, является появление красных перьев у ситцевых.

Елагин, тоже пишет, что он знал только Орловских темно-красных (алых) и рыжих. Ни о каком ситце тогда речи не шло, я думаю граф Орлов ни разу не видел Орловских Ситцевых! Мы кинулись восстанавливать Орловских ситцевых с их сложной ситцевой генетикой, Алых всех перерезали в 90х годах, потому что они «не ценились». Что ж тогда удивляться, что мы уже столько лет топчемся на одном месте и так и не можем отойти от немецкого типа у себя во дворе.
Я считаю, пока не будут восстановлены Алые, не будет прогресса с ситцевыми. Нельзя реставрировать дом начиная со второго этажа, реставрация всегда идет с фундамента. Но вопрос про Алых был выбит с форума пинком под зад. Вот оно все наше понимание породы

Как раз по этому поводу,есть у меня потомство от Гилянского петуха и ситцевой курочкой,отобрал четыре штуки,под это описание в самый раз!!!

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

Сергей Дмитриевич,а теперь народным русским...?

Я считаю, что большинство наших орловцев у любителей, находятся очень в большом родстве, порода вырождается...Необходимо сделать вводное скрещивание или как оно называется , лучшего материала чем гилянские куры, на сегодня нет...Как это сделать правильно А.А. мог бы и подсказать...

Золотые слова....Брилиантовые!...
Пусть - не Как надо....этого от ученых мы вряд ли получим.... но хотя бы как НЕ надо..... учитывая нашу среднеарифметическую малообразованность...на более или менее понятном языке.... иначе тупик и - что выросло то выросло....
Юрий Ильич - Вам огромное спасибо за "подсветку".......

cagefree пишет:

попов сергей анатольевич пишет:

коричневом род айландов,

А Вы знаете кого приливали немцы, что бы улучшить орловских? Название породы?

Я не о том кого приливали немцы,а о том что у леггорнов и родайлендов гены,отвечающие за окраску оперения находятся в гомозиготном состоянии.Поэтому даже школьник сможет рассчитать сколько какого цвета цыплят можно получить при скрещивании этих пород,а какая окраска доминантная покажет первое поколение гибридов.У орловских же такие рассчеты сможет сделать разве гений и то для этого ему придется изучить несколько рядов предков,найти генетические маркеры ну и ещё много чего в чем большинство из нас не волочет.

cagefree пишет:

Юрий Ильич, Огромное Вам Спасибо! За все, что публикуете, Вы даже не представляете, как это полезно, а главное интересно!

Александр.... пост 5335 - на мой взгляд 101% попадания.....
Вот если скажут что это не так - тогда я уж не знаю что и думать....

Расцветка же только у Алого(черно красная) наиболее совпадает с расцветкой бойцовых....??

Интересно - "улучшенных русских кур"- часто встречается в старых текстах..... русские куры (аборигенки-,,,,??????) - это не Ушанка ли ???

Борода-кольцом как у шведских капитанов = Ушанка + кошелек Гилянских + стать бойцовых......???
вполне себе знакомое "лицо" вырисовывается...... Ушанка же была уже в те времена ? распространена как Русская кура или она появилась позже ???

cagefree пишет:

Знайка пишет:

Как указывал Аврахов, он разводил пять различных по оперению Орловских, а именно: бархатных, глинистых, рябых, пальмовых и ореховых /ж.6,88/
Значит, в это время вся птица и основе имела коричневое перо с разными оттенками от светлого до темного

Знайка пишет:

были получены алые/черногрудые/, а "курочка ряба" разделила их и на бурогрудых. Как известно, московские в основном были двух расцветок черногрудые и бурогрудые. Поэтому и первые Орловские были черногрудые.

Елагин, тоже пишет, что он знал только Орловских темно-красных (алых) и рыжих. Ни о каком ситце тогда речи не шло, я думаю граф Орлов ни разу не видел Орловских Ситцевых! Мы кинулись восстанавливать Орловских ситцевых с их сложной ситцевой генетикой, Алых всех перерезали в 90х годах, потому что они «не ценились». Что ж тогда удивляться, что мы уже столько лет топчемся на одном месте и так и не можем отойти от немецкого типа у себя во дворе.
Я считаю, пока не будут восстановлены Алые, не будет прогресса с ситцевыми. Нельзя реставрировать дом начиная со второго этажа, реставрация всегда идет с фундамента. Но вопрос про Алых был выбит с форума пинком под зад. Вот оно все наше понимание породы

хорошая строничка, и слова правельные, как я и говорил, надо копать историю, а то так и будем строить дома со второго этажа.
и плюс пост Знайки

Про цыплят: на данный момент окраска цыпленка не очень актуальна и не имеет общего значения - в старину у нас общим считалось светлой (незабываем про разнообразные окраски-алые, ореховые- там и красный и ораньжеватый и тд. и ясное дело промежуточные цвета -смесь), После восстановления - цвет дополнили немецкие популяции (темные) - все вместе дало широкую палитру и тем самым генетическое разнообразие.
Разнообразной птицы данной породы сейчас много - и приливать птицу других кровей не как нельзя - это глупость.
То что делает Саид- достойно уважения - получить белых и довести их до хорошего уровня это задача которую он поставил и неплохо добивается ее, да и опытные друзья поддерживали в этом деле и поддержат далее!

Александр Александров пишет:

а у вас построено на одном цыпленке предположение.

Ну, а вы думаете, я это просто так написал. Я утром просмотрел свой архив. Подумал.
Русские Хохлатые (яйцо брал у заводчика, который долго варится в себе + генофонд) - хоть птица и разноцветная – но коричневых цыплят с полоской – не было.
Юрловские Голосистые (яйцо брал у заводчика, который ведет породу не один год, редко вливает, свою птицу) – полосатых не было
РЧБ – понятно. Полосатых не было
Павловские – (тоже давно без прилития) полосатых цыплят не было, там коричневые, но другого плана цвет пуха.
Гилянские из Дагестана – полосатых не было!
Кучинские цыплята: порода была составлена, если я не ошибаюсь из 7ми пород, по моему там так же учавствовал Род Айленд – Полоски на лицо!
Орловская - ………………. – 50% с полосками………!
Вывод: полоски – признак неоднородности в генах по цвету, возможно метисность?
Но, только что говорил по телефону с другом, который скрещивал очень разные линии ЮГ между собой и у него сразу шли цыплята с полоской.
Ниже по порядку фото цыплят: Русские Хохлатые, Юрловские Голосистые, Русские Черные Бородатые, Павловские, Гилянские, Кучинские и Орловские!
КАКИЕ БУДУТ СООБРАЖЕНИЯ У ТОВАРИЩЕЙ ГЕНЕТИКОВ?

Очертить бы "семейный" круг Орловцев... и как в любой семье - там каждый отвечает за что то ...
Кто за череп, кто за Орлиный взгляд,кто за баки, бороду, тело, цвет.............аборигенкой "дворянского" тогда происхождения, для Орлова кто мог быть ? и насколько это важно ?

Юрий Ильич ! Спасибо большое , что помогли соединить звенья в одну цепочку !!! Очень полезный материал Еще раз спасибо !!!

cagefree пишет:

Александр Александров пишет:

а у вас построено на одном цыпленке предположение.

Ну, а вы думаете, я это просто так написал. Я утром просмотрел свой архив. Подумал.
Русские Хохлатые (яйцо брал у заводчика, который долго варится в себе + генофонд) - хоть птица и разноцветная – но коричневых цыплят с полоской – не было.
Юрловские Голосистые (яйцо брал у заводчика, который ведет породу не один год, редко вливает, свою птицу) – полосатых не было
РЧБ – понятно. Полосатых не было
Павловские – (тоже давно без прилития) полосатых цыплят не было, там коричневые, но другого плана цвет пуха.
Гилянские из Дагестана – полосатых не было!
Кучинские цыплята: порода была составлена, если я не ошибаюсь из 7ми пород, по моему там так же учавствовал Род Айленд – Полоски на лицо!
Орловская - ………………. – 50% с полосками………!
Вывод: полоски – признак неоднородности в генах по цвету, возможно метисность?
Но, только что говорил по телефону с другом, который скрещивал очень разные линии ЮГ между собой и у него сразу шли цыплята с полоской.
Ниже по порядку фото цыплят: Русские Хохлатые, Юрловские Голосистые, Русские Черные Бородатые, Павловские, Гилянские, Кучинские и Орловские!
КАКИЕ БУДУТ СООБРАЖЕНИЯ У ТОВАРИЩЕЙ ГЕНЕТИКОВ?

В этом году в моём хозяйстве соединились три линии Юрловских Голосистых, на удивление появились полосатые.
При линьки из дикого и красного все стали тёмно палевые и палевые. Родители полосатых колумбийцы.

Знайка пишет:

Черновик к схемам.
В архивах Хреновского конозавода, где выводился Орловский рысак, была найдена схема выведения бойцовой породы кур. Проанализировав данную схему можно приблизиться к пониманию создания Орловской породы кур.
Графу Орлову приписывают первую выписку из Англии бойцовых петухов. При выведении новой породы граф мог использовать только тех кур которые были в его хозяйстве. Как известно граф имел Английских бойцовых /старого типа/. Староанглийские бойцовые были красные с черной грудью. В любом хозяйстве имелись и местные "курочки рябы", используемые в качестве наседок для выведения цыплят.
Одна из версий заключается в том что граф использовал Английских петухов, скрещивая с местной "курочкой рябой" для получения гибридов более выносливых и приспособленных к суровому климату России.
Схема показывает, что на первом этапе были задействованы петухи Английской бойцовой породы с местными курами .Через пять поколений была получена новая линия бойцовых, получившая в народе название Московская бойцовая. Это подтверждается и информацией о том, что московские бойцовые были получены от птицы /калитники/ графа Орлова. Ведь по цвету пера Московские черногрудые соответсвуют Английским и имеют бойцовый тип.
Из схемы видно что через пять поколений проводится вводное скрещивание новой породой. Снова возвращаемся в начало схемы и ставим гилянских петухов и кур московских бойцовых. Их можно считать родоначальниками новой породы, позже названой Орловской.
Снова через пять поколений были получены алые/черногрудые/, а "курочка ряба" разделила их и на бурогрудых. Как известно, московские в основном были двух расцветок черногрудые и бурогрудые. Поэтому и первые Орловские были черногрудые. Доказательством этого, как считает М.Аврахов /1882 г/, является появление красных перьев у ситцевых. Аврахов полагает, что ситцевая разновидность закрепилась путем селекции при длительном отборе в крестьянских хозяйствах. О участие Гилянских .... книга ГЕНОФОНДЫ ... стр.293.
Далее в скобках источник из моей книги и страница.
РАСЦВЕТКИ ОРЛОВСКИХ
Если обратиться к старым источникам, то и первой статье о них в 1881 году упоминаются несколько расцветок среди которых была РЯБАЯ /жур.6,87/. Понятно что рябая расцветка аналогична пегой, пестрой и ситцевой. Как указывал Аврахов, он разводил пять различных по оперению Орловских, а именно: бархатных, глинистых, рябых, пальмовых и ореховых /ж.6,88/
Значит, в это время вся птица и основе имела коричневое перо с разными оттенками от светлого до темного. Рябыми он называл птицу коричневого пера с белыми отметинами.
Но уже в 1903 году И.И.Юргенсон, чл.императорского общества Птицеводства упоминает следующие расцветки Орловских, а именно: бурокрасные, краснопестрые, черные, белые, кукушечные и ситцевые. Мы видим, что за это время сохранились рябые /краснопестрые/, но появилась другая их разновиднасть.
СИТЦЕВЫЕ.
Б.Дюриген в своей книге за 1906 год тоже упоминает именно эти расцветки Орловских.
Отсюда если рассмотреть имеюшихся Орловских по расцветкам ,то выяснется следующее:как наиболее старый цвет зафиксирован на красную/коричневую/ Орловскую,которая,как предпологают ,является птицей от графа Орлова .Далее следуют "пестрые" и "ситцевые". Они получены путем селекции,при длительном отборе в личных крестьянских хозяйствах.
В основе их получения лежат орловские красные, оперение которых прослеживается у ситцевых в виде отдельного красного пера /моя,50/.
Это журнал «Охота и природа» 1881 г. статья Аврахова.
Ген цветности пера кур, в том числе Орловских, хорошо описан Серебровским. Ген "ситцевости" Серебровский обозначил atrase. Он указывал, что сплошь рыжие куры имеют сцепление atifa trase, а рыжие с белыми кончиками /ситцевые / atifa atrase. /55,343/. Такую птицу в России именовали "пеструшками", а позже они получили название "ситцевые". Сравнивая ситцевость розных пород он отдельно выделял ситцевость /Трехцветность/ Орловских. Он указывал что, белый кончик пера "ситцевость" у орловских кур не идентичен с "ситцевостью" гуданов и анкон. /55,137/.
Он указывает выпадение trase гена /замена на atrase/ влечет появления на конце пера более или менее общирного неокрашенного поля. /55,59/ Птица с белыми концами перьев могут, по примеру орловцев, названы "ситцевыми", какими мы их и будем называть обозначая atrase ген как "ситцевость". /55,60/
Известно что в России среди кур попадались "пеструшки", несшие в себе ген atrase. Даже в русской сказке упоминается курочка Ряба. Именно эти куры могли положить начало ситцевости в Орловских алых. Мы знаем что "ситцевость" орловцев имеет рецессивный характер.
Орловские ситцевые имеют комбинацию генов окраски аналогичную алым с единственным измененным геном atrase /55,84/. Это еще раз подтверждает что ситцевые получены на базе аллых.
Подробное описание генов цветности орловских приведено в книге /32,303/
Теперь рассмотрим версии происхождения Орловских алых. Согласно основным версиям в основу орловских были положены Английские бойцовые и Малайские. Обратимся к старым источникам. Интерес представляют работы Серебровского по генетике окраски кур. Эти визуальные особенности цвета могут стать отправным пунктом сравнительного анализа. Начнем с Английской бойцовой и ее окраски. Исследования показали /55,83/ что эти породы отличаются только двумя генами цветности Английские имеют tral, а Орловские atrale. Этот ген осветляет края перьеи в гриве, седле и на плечах. И другой ген Английские имеют trate, а Орловские atrate. Этот ген вызывает побеление кончиков перьев. Мы видим какая незначительная разница в расцветки этих пород. Значит, Английские могли быть родоночальниками Орловской породы. Значит, были правы те, которые утверждали ,что граф Орлов положил в основу новой породы именно Английских бойцовых /старого типа/.
Но правы и любители, утверждающие, что в орловских имеется и кровь Малайских. Но это произошло не на первоначальном этапе создания породы, а значительно позже. Это подтверждают немецкие либители, которые восстановили Орловских махогоновых используя Малайских /моя,57/.

Предельно ясно, грамотно и доступно, спасибо!

Знайка пишет:

Черновик к схемам.
В архивах Хреновского конозавода, где выводился Орловский рысак, была найдена схема выведения бойцовой породы кур. Проанализировав данную схему можно приблизиться к пониманию создания Орловской породы кур.
Графу Орлову приписывают первую выписку из Англии бойцовых петухов. При выведении новой породы граф мог использовать только тех кур которые были в его хозяйстве. Как известно граф имел Английских бойцовых /старого типа/. Староанглийские бойцовые были красные с черной грудью. В любом хозяйстве имелись и местные "курочки рябы", используемые в качестве наседок для выведения цыплят.
Одна из версий заключается в том что граф использовал Английских петухов, скрещивая с местной "курочкой рябой" для получения гибридов более выносливых и приспособленных к суровому климату России.
Схема показывает, что на первом этапе были задействованы петухи Английской бойцовой породы с местными курами .Через пять поколений была получена новая линия бойцовых, получившая в народе название Московская бойцовая. Это подтверждается и информацией о том, что московские бойцовые были получены от птицы /калитники/ графа Орлова. Ведь по цвету пера Московские черногрудые соответсвуют Английским и имеют бойцовый тип.
Из схемы видно что через пять поколений проводится вводное скрещивание новой породой. Снова возвращаемся в начало схемы и ставим гилянских петухов и кур московских бойцовых. Их можно считать родоначальниками новой породы, позже названой Орловской.
Снова через пять поколений были получены алые/черногрудые/, а "курочка ряба" разделила их и на бурогрудых. Как известно, московские в основном были двух расцветок черногрудые и бурогрудые. Поэтому и первые Орловские были черногрудые. Доказательством этого, как считает М.Аврахов /1882 г/, является появление красных перьев у ситцевых. Аврахов полагает, что ситцевая разновидность закрепилась путем селекции при длительном отборе в крестьянских хозяйствах. О участие Гилянских .... книга ГЕНОФОНДЫ ... стр.293.
Далее в скобках источник из моей книги и страница.
РАСЦВЕТКИ ОРЛОВСКИХ
Если обратиться к старым источникам, то и первой статье о них в 1881 году упоминаются несколько расцветок среди которых была РЯБАЯ /жур.6,87/. Понятно что рябая расцветка аналогична пегой, пестрой и ситцевой. Как указывал Аврахов, он разводил пять различных по оперению Орловских, а именно: бархатных, глинистых, рябых, пальмовых и ореховых /ж.6,88/
Значит, в это время вся птица и основе имела коричневое перо с разными оттенками от светлого до темного. Рябыми он называл птицу коричневого пера с белыми отметинами.
Но уже в 1903 году И.И.Юргенсон, чл.императорского общества Птицеводства упоминает следующие расцветки Орловских, а именно: бурокрасные, краснопестрые, черные, белые, кукушечные и ситцевые. Мы видим, что за это время сохранились рябые /краснопестрые/, но появилась другая их разновиднасть.
СИТЦЕВЫЕ.
Б.Дюриген в своей книге за 1906 год тоже упоминает именно эти расцветки Орловских.
Отсюда если рассмотреть имеюшихся Орловских по расцветкам ,то выяснется следующее:как наиболее старый цвет зафиксирован на красную/коричневую/ Орловскую,которая,как предпологают ,является птицей от графа Орлова .Далее следуют "пестрые" и "ситцевые". Они получены путем селекции,при длительном отборе в личных крестьянских хозяйствах.
В основе их получения лежат орловские красные, оперение которых прослеживается у ситцевых в виде отдельного красного пера /моя,50/.
Это журнал «Охота и природа» 1881 г. статья Аврахова.
Ген цветности пера кур, в том числе Орловских, хорошо описан Серебровским. Ген "ситцевости" Серебровский обозначил atrase. Он указывал, что сплошь рыжие куры имеют сцепление atifa trase, а рыжие с белыми кончиками /ситцевые / atifa atrase. /55,343/. Такую птицу в России именовали "пеструшками", а позже они получили название "ситцевые". Сравнивая ситцевость розных пород он отдельно выделял ситцевость /Трехцветность/ Орловских. Он указывал что, белый кончик пера "ситцевость" у орловских кур не идентичен с "ситцевостью" гуданов и анкон. /55,137/.
Он указывает выпадение trase гена /замена на atrase/ влечет появления на конце пера более или менее общирного неокрашенного поля. /55,59/ Птица с белыми концами перьев могут, по примеру орловцев, названы "ситцевыми", какими мы их и будем называть обозначая atrase ген как "ситцевость". /55,60/
Известно что в России среди кур попадались "пеструшки", несшие в себе ген atrase. Даже в русской сказке упоминается курочка Ряба. Именно эти куры могли положить начало ситцевости в Орловских алых. Мы знаем что "ситцевость" орловцев имеет рецессивный характер.
Орловские ситцевые имеют комбинацию генов окраски аналогичную алым с единственным измененным геном atrase /55,84/. Это еще раз подтверждает что ситцевые получены на базе аллых.
Подробное описание генов цветности орловских приведено в книге /32,303/
Теперь рассмотрим версии происхождения Орловских алых. Согласно основным версиям в основу орловских были положены Английские бойцовые и Малайские. Обратимся к старым источникам. Интерес представляют работы Серебровского по генетике окраски кур. Эти визуальные особенности цвета могут стать отправным пунктом сравнительного анализа. Начнем с Английской бойцовой и ее окраски. Исследования показали /55,83/ что эти породы отличаются только двумя генами цветности Английские имеют tral, а Орловские atrale. Этот ген осветляет края перьеи в гриве, седле и на плечах. И другой ген Английские имеют trate, а Орловские atrate. Этот ген вызывает побеление кончиков перьев. Мы видим какая незначительная разница в расцветки этих пород. Значит, Английские могли быть родоночальниками Орловской породы. Значит, были правы те, которые утверждали ,что граф Орлов положил в основу новой породы именно Английских бойцовых /старого типа/.
Но правы и любители, утверждающие, что в орловских имеется и кровь Малайских. Но это произошло не на первоначальном этапе создания породы, а значительно позже. Это подтверждают немецкие либители, которые восстановили Орловских махогоновых используя Малайских /моя,57/.

Предельно ясно, грамотно и доступно, спасибо!

Знайка пишет:

Черновик к схемам.
В архивах Хреновского конозавода, где выводился Орловский рысак, была найдена схема выведения бойцовой породы кур. Проанализировав данную схему можно приблизиться к пониманию создания Орловской породы кур.
Графу Орлову приписывают первую выписку из Англии бойцовых петухов. При выведении новой породы граф мог использовать только тех кур которые были в его хозяйстве. Как известно граф имел Английских бойцовых /старого типа/. Староанглийские бойцовые были красные с черной грудью. В любом хозяйстве имелись и местные "курочки рябы", используемые в качестве наседок для выведения цыплят.
Одна из версий заключается в том что граф использовал Английских петухов, скрещивая с местной "курочкой рябой" для получения гибридов более выносливых и приспособленных к суровому климату России.
Схема показывает, что на первом этапе были задействованы петухи Английской бойцовой породы с местными курами .Через пять поколений была получена новая линия бойцовых, получившая в народе название Московская бойцовая. Это подтверждается и информацией о том, что московские бойцовые были получены от птицы /калитники/ графа Орлова. Ведь по цвету пера Московские черногрудые соответсвуют Английским и имеют бойцовый тип.
Из схемы видно что через пять поколений проводится вводное скрещивание новой породой. Снова возвращаемся в начало схемы и ставим гилянских петухов и кур московских бойцовых. Их можно считать родоначальниками новой породы, позже названой Орловской.
Снова через пять поколений были получены алые/черногрудые/, а "курочка ряба" разделила их и на бурогрудых. Как известно, московские в основном были двух расцветок черногрудые и бурогрудые. Поэтому и первые Орловские были черногрудые. Доказательством этого, как считает М.Аврахов /1882 г/, является появление красных перьев у ситцевых. Аврахов полагает, что ситцевая разновидность закрепилась путем селекции при длительном отборе в крестьянских хозяйствах. О участие Гилянских .... книга ГЕНОФОНДЫ ... стр.293.
Далее в скобках источник из моей книги и страница.
РАСЦВЕТКИ ОРЛОВСКИХ
Если обратиться к старым источникам, то и первой статье о них в 1881 году упоминаются несколько расцветок среди которых была РЯБАЯ /жур.6,87/. Понятно что рябая расцветка аналогична пегой, пестрой и ситцевой. Как указывал Аврахов, он разводил пять различных по оперению Орловских, а именно: бархатных, глинистых, рябых, пальмовых и ореховых /ж.6,88/
Значит, в это время вся птица и основе имела коричневое перо с разными оттенками от светлого до темного. Рябыми он называл птицу коричневого пера с белыми отметинами.
Но уже в 1903 году И.И.Юргенсон, чл.императорского общества Птицеводства упоминает следующие расцветки Орловских, а именно: бурокрасные, краснопестрые, черные, белые, кукушечные и ситцевые. Мы видим, что за это время сохранились рябые /краснопестрые/, но появилась другая их разновиднасть.
СИТЦЕВЫЕ.
Б.Дюриген в своей книге за 1906 год тоже упоминает именно эти расцветки Орловских.
Отсюда если рассмотреть имеюшихся Орловских по расцветкам ,то выяснется следующее:как наиболее старый цвет зафиксирован на красную/коричневую/ Орловскую,которая,как предпологают ,является птицей от графа Орлова .Далее следуют "пестрые" и "ситцевые". Они получены путем селекции,при длительном отборе в личных крестьянских хозяйствах.
В основе их получения лежат орловские красные, оперение которых прослеживается у ситцевых в виде отдельного красного пера /моя,50/.
Это журнал «Охота и природа» 1881 г. статья Аврахова.
Ген цветности пера кур, в том числе Орловских, хорошо описан Серебровским. Ген "ситцевости" Серебровский обозначил atrase. Он указывал, что сплошь рыжие куры имеют сцепление atifa trase, а рыжие с белыми кончиками /ситцевые / atifa atrase. /55,343/. Такую птицу в России именовали "пеструшками", а позже они получили название "ситцевые". Сравнивая ситцевость розных пород он отдельно выделял ситцевость /Трехцветность/ Орловских. Он указывал что, белый кончик пера "ситцевость" у орловских кур не идентичен с "ситцевостью" гуданов и анкон. /55,137/.
Он указывает выпадение trase гена /замена на atrase/ влечет появления на конце пера более или менее общирного неокрашенного поля. /55,59/ Птица с белыми концами перьев могут, по примеру орловцев, названы "ситцевыми", какими мы их и будем называть обозначая atrase ген как "ситцевость". /55,60/
Известно что в России среди кур попадались "пеструшки", несшие в себе ген atrase. Даже в русской сказке упоминается курочка Ряба. Именно эти куры могли положить начало ситцевости в Орловских алых. Мы знаем что "ситцевость" орловцев имеет рецессивный характер.
Орловские ситцевые имеют комбинацию генов окраски аналогичную алым с единственным измененным геном atrase /55,84/. Это еще раз подтверждает что ситцевые получены на базе аллых.
Подробное описание генов цветности орловских приведено в книге /32,303/
Теперь рассмотрим версии происхождения Орловских алых. Согласно основным версиям в основу орловских были положены Английские бойцовые и Малайские. Обратимся к старым источникам. Интерес представляют работы Серебровского по генетике окраски кур. Эти визуальные особенности цвета могут стать отправным пунктом сравнительного анализа. Начнем с Английской бойцовой и ее окраски. Исследования показали /55,83/ что эти породы отличаются только двумя генами цветности Английские имеют tral, а Орловские atrale. Этот ген осветляет края перьеи в гриве, седле и на плечах. И другой ген Английские имеют trate, а Орловские atrate. Этот ген вызывает побеление кончиков перьев. Мы видим какая незначительная разница в расцветки этих пород. Значит, Английские могли быть родоночальниками Орловской породы. Значит, были правы те, которые утверждали ,что граф Орлов положил в основу новой породы именно Английских бойцовых /старого типа/.
Но правы и любители, утверждающие, что в орловских имеется и кровь Малайских. Но это произошло не на первоначальном этапе создания породы, а значительно позже. Это подтверждают немецкие либители, которые восстановили Орловских махогоновых используя Малайских /моя,57/.

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

В этом году в моём хозяйстве соединились три линии Юрловских Голосистых, на удивление появились полосатые.
При линьки из дикого и красного все стали тёмно палевые и палевые. Родители полосатых колумбийцы.

Вообще, по поводу полос и темного цвета пуха на спине цыплят, то что я написал ранее – это всего лишь одно из предположений. В других источниках помимо Хатта пишут, что 2 полосы на спине цыплят – , неважно, какой породы, это очень интересный и удивительный маркер. Мало изученный. Его часто связывают еще с половым диморфизмом. В некоторых породах за две полоски и темный цвет у суточных цыплят – отвечают аутосексные гены.
Так же у некоторых пород совершенно разные гены отвечают за окрас суточных цыплят и окрас взрослой птицы. Т.е. когда птица вырастает, она может иметь цвет пера, как и у другой птицы в том же стаде, хотя цвет пуха в суточном возрасте у них был разный.
Мне кажется, что я все таки вернусь к своей мысли, которую излагал в посту №5175

cagefree пишет:

тем более не стал бы слушать «сказочников» и отбраковывать в суточном возрасте всех темных цыплят с темным пухом и полоской нас спине

Хоть АА меня на это подбивает своими научными шаблонами, но мне кажется, чисто интуитивно, что в породах, которые находятся на этапе восстановления, запас генетического разнообразия – крайне важная штука. Это многообразие может проявляться, как в разном цвете суточных цыплят, так и разным периодом линьки. Сильное обеднение разнообразия, в гонке за породными признаками и слишком жесткий отбор – ведет к гомозиготности. А гомозиготность для породы – это смерть!
Так, что как я писал в своем первом посте, слушать никого не нужно, нужно сохранять цыплят с обоим цветом пуха, как желтых/персиковых, так и темных с полоской.

Как вы поняли текст к схеме носит черновой вариант . И.Г. не застала птицу Саида и не дождалась Исследований ДНК старых музейных чучел Орловских.
Решил проверить свои сомнения Используя последнюю полученную информацию. Вы молодцы ребята,подсказали здесь!!
Читаю стандарт по московским бойцовым за 1914 год :гребень листовидный. Все правильно получен от Английского бойцового и деревенской курочки.!! В другом варианте:гребень малиновидный или СТРУЧКОВИДНЫЙ.,переросший стручковидный гребень купируется. Значит правильно что позже к Московским была прилита порода со стручковидным гребнем . И чтобы получились Орловские эта птица должна быть с бородой и цветом ног/ Ген цветности/ . который превращался бы в желтый.
Но самое интересное это то на что указал Серебровский !! ИНТЕРЕСНО !!!

cagefree пишет:

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

В этом году в моём хозяйстве соединились три линии Юрловских Голосистых, на удивление появились полосатые.
При линьки из дикого и красного все стали тёмно палевые и палевые. Родители полосатых колумбийцы.

Вообще, по поводу полос и темного цвета пуха на спине цыплят, то что я написал ранее – это всего лишь одно из предположений. В других источниках помимо Хатта пишут, что 2 полосы на спине цыплят – , неважно, какой породы, это очень интересный и удивительный маркер. Мало изученный. Его часто связывают еще с половым диморфизмом. В некоторых породах за две полоски и темный цвет у суточных цыплят – отвечают аутосексные гены.
Так же у некоторых пород совершенно разные гены отвечают за окрас суточных цыплят и окрас взрослой птицы. Т.е. когда птица вырастает, она может иметь цвет пера, как и у другой птицы в том же стаде, хотя цвет пуха в суточном возрасте у них был разный.
Мне кажется, что я все таки вернусь к своей мысли, которую излагал в посту №5175

cagefree пишет:

тем более не стал бы слушать «сказочников» и отбраковывать в суточном возрасте всех темных цыплят с темным пухом и полоской нас спине

Хоть АА меня на это подбивает своими научными шаблонами, но мне кажется, чисто интуитивно, что в породах, которые находятся на этапе восстановления, запас генетического разнообразия – крайне важная штука. Это многообразие может проявляться, как в разном цвете суточных цыплят, так и разным периодом линьки. Сильное обеднение разнообразия, в гонке за породными признаками и слишком жесткий отбор – ведет к гомозиготности. А гомозиготность для породы – это смерть!
Так, что как я писал в своем первом посте, слушать никого не нужно, нужно сохранять цыплят с обоим цветом пуха, как желтых/персиковых, так и темных с полоской.

Все полосатики у меня самки, то есть куры.

Знайка пишет:

Черновик к схемам.
В архивах Хреновского конозавода, где выводился Орловский рысак, была найдена схема выведения бойцовой породы кур. Проанализировав данную схему можно приблизиться к пониманию создания Орловской породы кур.
Графу Орлову приписывают первую выписку из Англии бойцовых петухов. При выведении новой породы граф мог использовать только тех кур которые были в его хозяйстве. Как известно граф имел Английских бойцовых /старого типа/. Староанглийские бойцовые были красные с черной грудью. В любом хозяйстве имелись и местные "курочки рябы", используемые в качестве наседок для выведения цыплят.
Одна из версий заключается в том что граф использовал Английских петухов, скрещивая с местной "курочкой рябой" для получения гибридов более выносливых и приспособленных к суровому климату России.
Схема показывает, что на первом этапе были задействованы петухи Английской бойцовой породы с местными курами .Через пять поколений была получена новая линия бойцовых, получившая в народе название Московская бойцовая. Это подтверждается и информацией о том, что московские бойцовые были получены от птицы /калитники/ графа Орлова. Ведь по цвету пера Московские черногрудые соответсвуют Английским и имеют бойцовый тип.
Из схемы видно что через пять поколений проводится вводное скрещивание новой породой. Снова возвращаемся в начало схемы и ставим гилянских петухов и кур московских бойцовых. Их можно считать родоначальниками новой породы, позже названой Орловской.
Снова через пять поколений были получены алые/черногрудые/, а "курочка ряба" разделила их и на бурогрудых. Как известно, московские в основном были двух расцветок черногрудые и бурогрудые. Поэтому и первые Орловские были черногрудые. Доказательством этого, как считает М.Аврахов /1882 г/, является появление красных перьев у ситцевых. Аврахов полагает, что ситцевая разновидность закрепилась путем селекции при длительном отборе в крестьянских хозяйствах. О участие Гилянских .... книга ГЕНОФОНДЫ ... стр.293.
Далее в скобках источник из моей книги и страница.
РАСЦВЕТКИ ОРЛОВСКИХ
Если обратиться к старым источникам, то и первой статье о них в 1881 году упоминаются несколько расцветок среди которых была РЯБАЯ /жур.6,87/. Понятно что рябая расцветка аналогична пегой, пестрой и ситцевой. Как указывал Аврахов, он разводил пять различных по оперению Орловских, а именно: бархатных, глинистых, рябых, пальмовых и ореховых /ж.6,88/
Значит, в это время вся птица и основе имела коричневое перо с разными оттенками от светлого до темного. Рябыми он называл птицу коричневого пера с белыми отметинами.
Но уже в 1903 году И.И.Юргенсон, чл.императорского общества Птицеводства упоминает следующие расцветки Орловских, а именно: бурокрасные, краснопестрые, черные, белые, кукушечные и ситцевые. Мы видим, что за это время сохранились рябые /краснопестрые/, но появилась другая их разновиднасть.
СИТЦЕВЫЕ.
Б.Дюриген в своей книге за 1906 год тоже упоминает именно эти расцветки Орловских.
Отсюда если рассмотреть имеюшихся Орловских по расцветкам ,то выяснется следующее:как наиболее старый цвет зафиксирован на красную/коричневую/ Орловскую,которая,как предпологают ,является птицей от графа Орлова .Далее следуют "пестрые" и "ситцевые". Они получены путем селекции,при длительном отборе в личных крестьянских хозяйствах.
В основе их получения лежат орловские красные, оперение которых прослеживается у ситцевых в виде отдельного красного пера /моя,50/.
Это журнал «Охота и природа» 1881 г. статья Аврахова.
Ген цветности пера кур, в том числе Орловских, хорошо описан Серебровским. Ген "ситцевости" Серебровский обозначил atrase. Он указывал, что сплошь рыжие куры имеют сцепление atifa trase, а рыжие с белыми кончиками /ситцевые / atifa atrase. /55,343/. Такую птицу в России именовали "пеструшками", а позже они получили название "ситцевые". Сравнивая ситцевость розных пород он отдельно выделял ситцевость /Трехцветность/ Орловских. Он указывал что, белый кончик пера "ситцевость" у орловских кур не идентичен с "ситцевостью" гуданов и анкон. /55,137/.
Он указывает выпадение trase гена /замена на atrase/ влечет появления на конце пера более или менее общирного неокрашенного поля. /55,59/ Птица с белыми концами перьев могут, по примеру орловцев, названы "ситцевыми", какими мы их и будем называть обозначая atrase ген как "ситцевость". /55,60/
Известно что в России среди кур попадались "пеструшки", несшие в себе ген atrase. Даже в русской сказке упоминается курочка Ряба. Именно эти куры могли положить начало ситцевости в Орловских алых. Мы знаем что "ситцевость" орловцев имеет рецессивный характер.
Орловские ситцевые имеют комбинацию генов окраски аналогичную алым с единственным измененным геном atrase /55,84/. Это еще раз подтверждает что ситцевые получены на базе аллых.
Подробное описание генов цветности орловских приведено в книге /32,303/
Теперь рассмотрим версии происхождения Орловских алых. Согласно основным версиям в основу орловских были положены Английские бойцовые и Малайские. Обратимся к старым источникам. Интерес представляют работы Серебровского по генетике окраски кур. Эти визуальные особенности цвета могут стать отправным пунктом сравнительного анализа. Начнем с Английской бойцовой и ее окраски. Исследования показали /55,83/ что эти породы отличаются только двумя генами цветности Английские имеют tral, а Орловские atrale. Этот ген осветляет края перьеи в гриве, седле и на плечах. И другой ген Английские имеют trate, а Орловские atrate. Этот ген вызывает побеление кончиков перьев. Мы видим какая незначительная разница в расцветки этих пород. Значит, Английские могли быть родоночальниками Орловской породы. Значит, были правы те, которые утверждали ,что граф Орлов положил в основу новой породы именно Английских бойцовых /старого типа/.
Но правы и любители, утверждающие, что в орловских имеется и кровь Малайских. Но это произошло не на первоначальном этапе создания породы, а значительно позже. Это подтверждают немецкие либители, которые восстановили Орловских махогоновых используя Малайских /моя,57/.

Спасибо, всё очень грамотно и понятно!!!!

пост не добавляется, тема не выбрана!

Знайка пишет:
Черновик к схемам.
В архивах Хреновского конозавода, где выводился Орловский рысак, была найдена схема выведения бойцовой породы кур. Проанализировав данную схему можно приблизиться к пониманию создания Орловской породы кур.
Графу Орлову приписывают первую выписку из Англии бойцовых петухов. При выведении новой породы граф мог использовать только тех кур которые были в его хозяйстве. Как известно граф имел Английских бойцовых /старого типа/. Староанглийские бойцовые были красные с черной грудью. В любом хозяйстве имелись и местные "курочки рябы", используемые в качестве наседок для выведения цыплят.
Одна из версий заключается в том что граф использовал Английских петухов, скрещивая с местной "курочкой рябой" для получения гибридов более выносливых и приспособленных к суровому климату России.
Схема показывает, что на первом этапе были задействованы петухи Английской бойцовой породы с местными курами .Через пять поколений была получена новая линия бойцовых, получившая в народе название Московская бойцовая. Это подтверждается и информацией о том, что московские бойцовые были получены от птицы /калитники/ графа Орлова. Ведь по цвету пера Московские черногрудые соответсвуют Английским и имеют бойцовый тип.
Из схемы видно что через пять поколений проводится вводное скрещивание новой породой. Снова возвращаемся в начало схемы и ставим гилянских петухов и кур московских бойцовых. Их можно считать родоначальниками новой породы, позже названой Орловской.
Снова через пять поколений были получены алые/черногрудые/, а "курочка ряба" разделила их и на бурогрудых. Как известно, московские в основном были двух расцветок черногрудые и бурогрудые. Поэтому и первые Орловские были черногрудые. Доказательством этого, как считает М.Аврахов /1882 г/, является появление красных перьев у ситцевых. Аврахов полагает, что ситцевая разновидность закрепилась путем селекции при длительном отборе в крестьянских хозяйствах. О участие Гилянских .... книга ГЕНОФОНДЫ ... стр.293.
Далее в скобках источник из моей книги и страница.
РАСЦВЕТКИ ОРЛОВСКИХ
Если обратиться к старым источникам, то и первой статье о них в 1881 году упоминаются несколько расцветок среди которых была РЯБАЯ /жур.6,87/. Понятно что рябая расцветка аналогична пегой, пестрой и ситцевой. Как указывал Аврахов, он разводил пять различных по оперению Орловских, а именно: бархатных, глинистых, рябых, пальмовых и ореховых /ж.6,88/
Значит, в это время вся птица и основе имела коричневое перо с разными оттенками от светлого до темного. Рябыми он называл птицу коричневого пера с белыми отметинами.
Но уже в 1903 году И.И.Юргенсон, чл.императорского общества Птицеводства упоминает следующие расцветки Орловских, а именно: бурокрасные, краснопестрые, черные, белые, кукушечные и ситцевые. Мы видим, что за это время сохранились рябые /краснопестрые/, но появилась другая их разновиднасть.
СИТЦЕВЫЕ.
Б.Дюриген в своей книге за 1906 год тоже упоминает именно эти расцветки Орловских.
Отсюда если рассмотреть имеюшихся Орловских по расцветкам ,то выяснется следующее:как наиболее старый цвет зафиксирован на красную/коричневую/ Орловскую,которая,как предпологают ,является птицей от графа Орлова .Далее следуют "пестрые" и "ситцевые". Они получены путем селекции,при длительном отборе в личных крестьянских хозяйствах.
В основе их получения лежат орловские красные, оперение которых прослеживается у ситцевых в виде отдельного красного пера /моя,50/.
Это журнал «Охота и природа» 1881 г. статья Аврахова.
Ген цветности пера кур, в том числе Орловских, хорошо описан Серебровским. Ген "ситцевости" Серебровский обозначил atrase. Он указывал, что сплошь рыжие куры имеют сцепление atifa trase, а рыжие с белыми кончиками /ситцевые / atifa atrase. /55,343/. Такую птицу в России именовали "пеструшками", а позже они получили название "ситцевые". Сравнивая ситцевость розных пород он отдельно выделял ситцевость /Трехцветность/ Орловских. Он указывал что, белый кончик пера "ситцевость" у орловских кур не идентичен с "ситцевостью" гуданов и анкон. /55,137/.
Он указывает выпадение trase гена /замена на atrase/ влечет появления на конце пера более или менее общирного неокрашенного поля. /55,59/ Птица с белыми концами перьев могут, по примеру орловцев, названы "ситцевыми", какими мы их и будем называть обозначая atrase ген как "ситцевость". /55,60/
Известно что в России среди кур попадались "пеструшки", несшие в себе ген atrase. Даже в русской сказке упоминается курочка Ряба. Именно эти куры могли положить начало ситцевости в Орловских алых. Мы знаем что "ситцевость" орловцев имеет рецессивный характер.
Орловские ситцевые имеют комбинацию генов окраски аналогичную алым с единственным измененным геном atrase /55,84/. Это еще раз подтверждает что ситцевые получены на базе аллых.
Подробное описание генов цветности орловских приведено в книге /32,303/
Теперь рассмотрим версии происхождения Орловских алых. Согласно основным версиям в основу орловских были положены Английские бойцовые и Малайские. Обратимся к старым источникам. Интерес представляют работы Серебровского по генетике окраски кур. Эти визуальные особенности цвета могут стать отправным пунктом сравнительного анализа. Начнем с Английской бойцовой и ее окраски. Исследования показали /55,83/ что эти породы отличаются только двумя генами цветности Английские имеют tral, а Орловские atrale. Этот ген осветляет края перьеи в гриве, седле и на плечах. И другой ген Английские имеют trate, а Орловские atrate. Этот ген вызывает побеление кончиков перьев. Мы видим какая незначительная разница в расцветки этих пород. Значит, Английские могли быть родоночальниками Орловской породы. Значит, были правы те, которые утверждали ,что граф Орлов положил в основу новой породы именно Английских бойцовых /старого типа/.
Но правы и любители, утверждающие, что в орловских имеется и кровь Малайских. Но это произошло не на первоначальном этапе создания породы, а значительно позже. Это подтверждают немецкие либители, которые восстановили Орловских махогоновых используя Малайских /моя,57/.

Спасибо, очень понятно и грамотно!!!