Вы здесь

Селекционная работа со стадом. Страница 8 из 57

Перейти к полной версии/Вернуться
1698 сообщений
РФ
: Краснодарский край, Мостовский район, станица Переправная
17.05.2010 - 17:58
: 5855
lborodach пишет:

Да какие секреты??? lol
Светлана, а вам то вообще о чем вопрошать? Для вас цельный институт работает....
вообще никаких проблем завозишь свеженькое яйцо и весь план

Это мне нужно каждого петушка беречь, получить от него потомство и думать куда кого разместить, а у вас то?
Получили потомство, продали, всех съели, кого-то оставили и новых привезли. ВСЕ!

О как! shok а почему я не в курсе ,что у меня есть СВОЙ институт? scratch_one-s_head
Уважаемая, Сусанна, как я сразу не догадалась спросит у ВАС! thank_you

Ну а если серьёзно, то разьве Вам не интересы ответы на те вопросы,что я wink задаю?

: Сергиев Посад, Московская область
19.02.2014 - 22:15
: 564

Не поняла юмора.
На Краснодарский край, станицу Переправная институт работает, а на Чеховский р-н Московской области нет?

: Московская область, Чеховский р-н
11.01.2011 - 13:19
: 12119
Vega пишет:

Не поняла юмора.
На Краснодарский край, станицу Переправная институт работает, а на Чеховский р-н Московской области нет?

А где вы такое прочитали? Институт работает не по географическому принципу, а исключительно по породам. Неужели я так непонятно написала? Прошу прощения.

Светлана smile3 ваши вопросы ... даже не знаю что и сказать wink

: Сергиев Посад, Московская область
19.02.2014 - 22:15
: 564

Я, наверное, просто не в теме хитросплетенных отношений на форуме и подводных течений, поэтому и не поняла. Похоже, это была шутка... angel

: Московская область, Чеховский р-н
11.01.2011 - 13:19
: 12119

Давайте не будем посторонними разговорами портить тему, тем более, что уже и так много лишнего понаписали dri

Россия
: Ленинградская обл.
28.02.2009 - 09:53
: 1470
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:
Olga_Sh пишет:
Домашняя пишет:

Анатолий Борисович, Анна Львовна!
И все же...возможно и здесь выложить приблизительную схему родительского стада для частного хозяйства, ну представим, что есть куда рассаживать.

Ну представим себе некие, идеальные, условия и некоего, странного, частника, у которого в руках "ценный,, материал.
1. Минимальное количество голов стада, при котором можно избегать инбридинговой депрессии.
2. Количество рассаженных семей.
3. Приблизительный план работы ...на пять лет....

Да-да, и меня тоже этот вопрос очень волнует!

Когда -то очень давно, уже и не помню где, я прочитал : 11 петухов и 55 кур без рассадки...ВЕЧНО tomato

А ученые селекционеры все никак не могут дать точный ответ на этот вопрос...
Бывший руководитель нашей лаборатории К.К. Каримов на основе теоретических рассчетов и практической работы в группах нашего коллекционария предлагал для длительного разведения стадо 120 кур и 40 петухов. При этом за поколение инбридинг увеличивается на 0,4%.
Однако это соотношение не применимо в фермерском и дворовом хозяйстве, поскольку очень узкое соотношение полов (на одного петуха приходится всего три курицы). В естественных условиях часть петухов будет просто исключена из воспроизводства, то есть сильные петухи не подпустят более слабых не только к курам, но и к кормушкам.
Обычно в дворовом содержании петухи "довольны" и не отбивают кур у других петухов, если на каждого петуха приходится 10-12 кур. Удовлетворяя этим условиям, но сохраняя эффективную численность стада 120 голов и нарастание инбридинга 0,4% за поколение реальное стадо "вырастет" до 270 кур и 34 петухов... Это значительно больше, чем "11 петухов и 55 кур без рассадки".

Ученый ГДР (Tittman G) в 1981 году опубликовал свои исследования, проводимые более 10 лет.
В этой работе куры и петухи содержались в клетках, осеменение было искусственное, проводилась постоянная ротация петухов. И минимальная численность такого стада была 40 кур и 40 петухов, то есть эффективная численность стада 80 голов. (Надо сказать, что это минимальная опубликованная цифра, сделанная на основе реального практически проведенного опыта.) Инбридинг за поколение в этом стаде составил 0,6%.
Одновременно в этом опыте содержалось стадо 150 кур и 50 петухов. Узкое половое отношение (на одного петуха всего три курицы) не позволяет держать такое стадо естественным способом без применения индивидуального клеточного содержания и искусственного осеменения.

РФ
: Краснодарский край, Мостовский район, станица Переправная
17.05.2010 - 17:58
: 5855

Ура!лёд тронулся! clap

Анатолий Борисович, а что Вы порекомендуете нам....ненормальным...? blush2
Все таки если исходить из того, что ,,извне,, свежую кровь брать негде, искусственно осеменять не будем, ...?

РФ
: Краснодарский край, Мостовский район, станица Переправная
17.05.2010 - 17:58
: 5855

Николай Борисович, а может Вы невнимательности читаете? wink
Анатолий Борисович озвучил нам опыт коллег, а я спросила о ЕГО рекомендациях для частных хозяйств.

Что касается второго вопроса, то ничего ПОКА не изменилось. У меня в хозяйстве нет ,,редких,, пород и ПОКА не предвидится.

: Московская область, Чеховский р-н
11.01.2011 - 13:19
: 12119

Если очень редких пород нет, то прилив свежей крови раз в 3-5 лет решит все проблемы в случае, если Вы не собираетесь заниматься селекционной работой, а оставите это занятие для института.
Если я что-то неправильно понял, пусть меня поправят.

Что я и пыталась сказать Светлане smile3

РФ
: Краснодарский край, Мостовский район, станица Переправная
17.05.2010 - 17:58
: 5855

С прилитием ,,свежей крови,, каждые 3/5 лет все понятно.
Речь о другом.
О том возможно ли в условиях частного хозяйства просто СОХРАНИТЬ породу, не потеряв её качеств.
У нас очень большая страна. Институтов, при которых сохраняется генофонд куриных пород два.
Про ,,культуру,, содержания породной/породистой (кому как больше нравится wink ) птицы в частных хозяйствах, говорить рано.

Получается, что регионам только и остаётся, что каждые 3/5 лет гонять в столицы....?

Но интерес к теме все растёт. Вон почитайте, у нас на форуме человек уже озадачился, и делает реальные шаги, чтобы создать хозяйство, в котором может и самому питерскому генофонду будет не стыдно взять ,,свежую кровь,, /речь про пушкинок/.

РФ
: Краснодарский край, Мостовский район, станица Переправная
17.05.2010 - 17:58
: 5855

Что касается ,,редких,, пород, то это ОТДЕЛЬНАЯ тема!
Как я понимаю мы тут пока ,,азбуку ,,осваиваем, а до ,, написания поэм,, ещё ой как далеко!

Украина
: Киев
31.01.2011 - 14:57
: 327
Домашняя пишет:

Ну представим себе некие ,,идеальные,, условия и некоего ,,странного,, частника, у которого в руках ,, ценный,, материал.
1. Минимальное количество голов стада, при котором можно избегать инбрединговой дипрессии.
2. Количество рассаженных семей.
3. Приблизительный план работы ...на пять лет....

Вопросы, конечно, были не ко мне, но я попробую прокомментировать их, исходя из размещенной в этой теме информации. Что касается первого вопроса, то получается, что совсем избежать инбредной депрессии нам не удастся. При любом разумном для частного хозяйства количестве птицы она будет, но только интенсивность проявления ее будет разной в зависимости от величины поголовья. Чем больше поголовье птицы - тем менне будет проявляться инбредная депрессия и наоборот. Получается, что нам всем нужно исходить из физических, материальных и прочих возможностей своего хозяйства. Кто-то может содержать 100 кур, а кто-то 1000 или больше. При этом каждый может рассчитать степень инбредной депрессии в своем стаде и насколько она прогрессирует согласно формулам, изложенным выше. Также можно просчитать, за какое время инбредная депрессия в конкретном хозяйстве дойдет до определенного уровня, выше которого мы не хотим ее накапливать. Это можно посчитать в поколениях или в годах, если мы ежегодно обновляем стадо. При достижении уровня инбредной депрессии критической для нас величины, завозим генетический материал из другого хозяйства. Через сколько это нужно делать - через 5, 10 лет - это каждый высчитывает для себя сам. Вот как-то так. dntknw

Украина
: Киев
31.01.2011 - 14:57
: 327

А вот меня интересуют такие вопросы:

Анатолий 47 пишет:

ржу-нимагу. сразу в голове картинка, как курицу к петуху на вязку приводят :laugh:[/quote]

Вожу куриц к петухам на вязку.[/quote]

Вопрос: сколько дней курица будет нести оплодотворенные яйца от одного спаривания? И соответственно через сколько времени курицу можно подсаживать к другому петуху? Не является ли подсадка курицы к петуху для нее стрессом, ведущим к прерыванию яйцекладки? Может, по-другому как-то - петуха к курице, искусственное оплодотворение?

Анатолий 47 пишет:

Так там Пушкинские петухи. Давали хорошо сперму. И мы спокойно проводили искусственное осеменение.
[/quote]

Если можно, здесь поподробнее. Насколько это сложно и можно ли этим методом пользоваться в личном хозяйстве или это технически сложно?

Анатолий 47 пишет:

А Павловские петухи в этом году их 9 голов дали сперму только два.
[/quote]

Это как? Одни петухи дали сперму, а другие нет? Зажали сперму? smile3 Может им куриное порно прокрутить было? wink (Сорри smile3 ) Если можно, здесь тоже поподробнее. mail

: Московская область, Чеховский р-н
11.01.2011 - 13:19
: 12119

А вы сами попробуйте и все поймете. От моих трех индюков удалось получить результат только с одного. Да, зажимают, видимо.

Украина
: Киев
31.01.2011 - 14:57
: 327

Еще интересный спор был по терминам. "Породный" или "породистый" как правильно? Наверное, последнюю точку здесь может поставить профессиональный лингвист, причем современный, а не живший 100 или 200 лет назад, т.к. язык тоже меняется. Вдруг такой забредет на фермерский форум... smile3 А пока...порассуждаем с точки зрения обывателя..."Породный" - это понятно, принадлежит к той или иной породе... А "породистый"...Породистая собака, например. В сознании это выражение не ассоциируется со словом "дворняжка". Вот беспородная собака - да, дворняжка, а породистая - это с признаками какой-либо породы и, возможно, к этой породе и принадлежащая. Потому, мне кажется, что породная и породистая суть есть одно и то же, только первое слово больше употребляется среди специалистов как специальный термин, второе - в литературном и бытовом языке...

Украина
: Киев
31.01.2011 - 14:57
: 327
Воронянский пишет:
"ss11" пишет:

Может им куриное порно прокрутить было?

bang dread

Ну...г-н Воронянский мой давний оппонент на этом форуме... mail И хотя слов он здесь не употребил, пиктограммами показал, что думает по поводу моего высказывания... smile3 Наверное, он не встречал информацию, что в зоопарках для животных, которые плохо размножаются, иногда применяют такой метод - показывают фильмы со сценами совокупления их сородичей, по-нашему - порно. Я, например, читал о двух таких случаях - для обезьян и для панд. И это помогало, животные начинали размножаться. Для кур я такого, конечно, не встречал, но кто его знает... smile3

Украина
: Киев
31.01.2011 - 14:57
: 327
lborodach пишет:

А вы сами попробуйте и все поймете. От моих трех индюков удалось получить результат только с одного. Да, зажимают, видимо.

А Вы занимались искусственным оплодотворением индюков? Можно поподробнее?

: Московская область, Чеховский р-н
11.01.2011 - 13:19
: 12119
ss11 пишет:

Еще интересный спор был по терминам. "Породный" или "породистый" как правильно? Наверное, последнюю точку здесь может поставить профессиональный лингвист, причем современный, а не живший 100 или 200 лет назад, т.к. язык тоже меняется. Вдруг такой забредет на фермерский форум... smile3 А пока...порассуждаем с точки зрения обывателя..."Породный" - это понятно, принадлежит к той или иной породе... А "породистый"...Породистая собака, например. В сознании это выражение не ассоциируется со словом "дворняжка". Вот беспородная собака - да, дворняжка, а породистая - это с признаками какой-либо породы и, возможно, к этой породе и принадлежащая. Потому, мне кажется, что породная и породистая суть есть одно и то же, только первое слово больше употребляется среди специалистов как специальный термин, второе - в литературном и бытовом языке...

Вы совершенно правы - породный - это термин. Как правило, описание начинается с общего впечатления с оценкой уровня породности данной особи. Тут и спорить то не о чем ;)

: Московская область, Чеховский р-н
11.01.2011 - 13:19
: 12119
ss11 пишет:
lborodach пишет:

А вы сами попробуйте и все поймете. От моих трех индюков удалось получить результат только с одного. Да, зажимают, видимо.

А Вы занимались искусственным оплодотворением индюков? Можно поподробнее?

Да нет, до конца дело не дошло, к сожалению. Пришлось срочно, в один день, их всех зарезать, отравились, видать, чем-то. cry

Украина
: Киев
31.01.2011 - 14:57
: 327
lborodach пишет:
ss11 пишет:
lborodach пишет:

А вы сами попробуйте и все поймете. От моих трех индюков удалось получить результат только с одного. Да, зажимают, видимо.

А Вы занимались искусственным оплодотворением индюков? Можно поподробнее?

Да нет, до конца дело не дошло, к сожалению. Пришлось срочно, в один день, их всех зарезать, отравились, видать, чем-то. cry

Может, они любви хотели, а Вы к ним сразу за спермой...Вот и не выдержали такого...приняли яд... cry

: Московская область, Чеховский р-н
11.01.2011 - 13:19
: 12119

Если без шуток, то эти самцы слишком уж большие, были экземпляры под 40 кг. Они взобраться на такую высоту не могут, а кто совершал этот подвиг, то равновесие удержать не мог, падал. Тут только искусственное. Очень хотелось самочек сохранить, но не получилось. А вообще то они такие общительные и очень интересные птички. жалко ужасно!

15.07.2014 - 11:56
: 12
ss11 пишет:

Может, они любви хотели, а Вы к ним сразу за спермой...Вот и не выдержали такого...приняли яд... cry

ага, или самки решили, что им хотят изменить, вот и отравили всех)))

Россия
: Московская область,Орехово Зуевский район
20.08.2009 - 14:02
: 592

У меня вопрос к специалистам,профессионалам, в частности к Анатолию Борисовичу.
У меня стадо Род Айлендов взрослых - 7 кур и один петух, штук 10 кур и петушков разного возраста - их дети. И ещё подрастает две особи (по моему петушок и курочка) другой линии. Как мне при таких условиях весной(дай Бог выживут)делать скрещивания для правильного дальнейшего ведения селекционной работы?
Спасибо всем в помощи.

РФ
: Краснодарский край, Мостовский район, станица Переправная
17.05.2010 - 17:58
: 5855

Армен, а покажите фото. У Вас получились коричневые? Очень интересно. blush2

Россия
: Воронежская обл.
06.04.2011 - 10:46
: 478
Домашняя пишет:

Армен, а покажите фото. У Вас получились коричневые? Очень интересно. blush2

Коричневые кто? Род Айленд? У меня Род Айленд есть и они коричневые, да victory

РФ
: Краснодарский край, Мостовский район, станица Переправная
17.05.2010 - 17:58
: 5855

Ольга, а фото?
Просто по настоящему ,,шоколадных,, род айлендов мало....
Чаще просто рыжие.

Россия
: Воронежская обл.
06.04.2011 - 10:46
: 478

Даже не знала... smile3 Вроде темно-коричневые... Рыжим это вряд ли назовешь... Фоткнуть могу петуха, курочки сейчас вне зоны нахождения фотоаппарата.. Завтра попробую сфоткать))

: Москва
18.05.2013 - 16:10
: 466
lborodach пишет:

Если без шуток, то эти самцы слишком уж большие, были экземпляры под 40 кг. Они взобраться на такую высоту не могут, а кто совершал этот подвиг, то равновесие удержать не мог, падал. Тут только искусственное. Очень хотелось самочек сохранить, но не получилось. А вообще то они такие общительные и очень интересные птички. жалко ужасно!

Таких индюков -по 40 кг , мне даже представить трудно , если можно фотку ,как долго набирали вес?
Где можно молодняк,яйцо таких гигантов найти?
Я новичек , и подаренные и купленные индюшата ну очень мелкие .

: Московская область, Чеховский р-н
11.01.2011 - 13:19
: 12119
ViktoriaAndreeva пишет:
lborodach пишет:

Если без шуток, то эти самцы слишком уж большие, были экземпляры под 40 кг. Они взобраться на такую высоту не могут, а кто совершал этот подвиг, то равновесие удержать не мог, падал. Тут только искусственное. Очень хотелось самочек сохранить, но не получилось. А вообще то они такие общительные и очень интересные птички. жалко ужасно!

Таких индюков -по 40 кг , мне даже представить трудно , если можно фотку ,как долго набирали вес?
Где можно молодняк,яйцо таких гигантов найти?
Я новичек , и подаренные и купленные индюшата ну очень мелкие .

Я показывала много фоток, есть темка про биг-6 - и про индюков, здесь обсуждаются другие вопросы. Этих индюшат, суточными, привозили из Польши, а яйцо канадское. Теперь, увы... в 10 -12 месяцев были самцы по 36-37 кг, а самки и по 25- это разделанная тушка.
танки такие. Кто их видел, были просто шокированы. :) И я сама тоже.
Очень важно купить хороший плем материал, чтоб не тратить силы и средства, а главное, время, на ерунду.

Россия
: Ставропольский край г.Благодарный
24.08.2013 - 16:34
: 8422
"lborodach" пишет:

Теперь, увы...

че й то увы? ростов обещает своих делать smile3 бигов

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах