Вы здесь
Селекционная работа со стадом. Страница 53 из 57
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Добрый день. Молодняк амерауканы.
Подскажите, с серо- голубыми курами какого петуха лучше посадить?
Если есть классный черно-медный петух + голубые куры, какие цыплята будут получаться?
Понятно бы было - голубого петуха и голубых кур.
А с белыми курами если посадить цветного петуха- (нет белых) Что тогда получится?
Если вы держите птицу для племенного разведения - лучше так не делать вообще. В племенном разведение смешивание окрасов не приветствуется. Потом будете лет 10 вычищать. А если птица у вас для получения цветного яйца - тогда вам без разницы.
Последнее время часто возникают споры по утверждению Стандарта породы.
Согласно определению МСХ РФ «Стандарт породы» – минимальные требования для племенных и селекционируемых животных соответствующей породы по продуктивности, типу телосложения, утвержденные уполномоченным органом государства.
Таким образом, утверждается постановка вопроса: "С какого уровня развития признака начинается порода?"
Наверное самое простое - рассмотреть определение Стандарта на породу через живую массу.
Итак, по определению МСХ РФ Стандартом определяется минимальное требование к породе. То есть, если какой-то представитель не укладывается в заданный уровень, то к нему неприменимо определение - "породный".
Однако в любительском птицеводстве не всё так просто.
Есть породы карликовые.
Здесь то же требование, только наоборот.
То есть Стандартом прописывается не минимальное значение, а максимальное, поскольку ценится именно миниатюрность.
Есть и третий вариант.
В некоторых породах существует оптимальная живая масса.
Например для хорошей несушки необходимо иметь хорошо развитые органы яйцеобразования.
Чтобы эти органы яйцеобразования получали достаточно питательных веществ для своей работы необходим определённый уровень развития остальных органов "жизнеобеспечения".
Также необходим определённый опорно-двигательный аппарат, то есть костяк и мышцы.
Если органы "жизнеобеспечения" недостаточно развиты, то аппарат яйцеобразования недополучает часть своей потребности и, соответственно яйценоскость ниже возможного.
Если же "жизнеобеспечение" переразвито, то курица "отвлекается" от своего главного назначения - яйцекладки.
Тогда пользователь получает дополнительную продукцию. Но мы знаем, что если сосредотачиваешься только на одном (яйцекладке), то получаешь в этом максимальный результат.
Если же отвлекаешься на что-то ещё (мясные качества, спортивные, декоративные и т.д.), то основная задача (яйценоскость) ухудшается.
Именно поэтому в некоторых случаях Стандарт требует "Золотую середину".
По большому счёту, Золотая середина есть в Стандарте каждой породы и по каждому признаку.
В редких случаях, для очень крупных пород указывается: "более чем", а для карликовых - "менее чем".
Существует важное мероприятие - выставка.
Под выставкой понимается демонстрация лучших достижений с целью подтвердить или получить статус лидерства, показать потенциальным своим потребителям свой, более высокий уровень, чем у конкурентов.
В связи с этим требования к выставочным экземплярам всегда выше, чем к обычным (стандартным).
Такое отношение породило использование уже с XIX века такого понятия, как "минимальный вес на выставку".
Сейчас "вес" называют живой массой, но сути это не меняет.
Выставочный экземпляр обычно значительно превосходит обычный (стандартный), собственно, как будничный обед отличается от праздничного стола.
Существовало такое негласное правило, что у тяжёлых пород выставочный экземпляр должен более чем на четверть быть тяжелее Стандарта. То есть при Стандартной живой массе в 3 кг, неприлично выставлять птицу легче, чем 3,75кг.
Прямого запрета, конечно нет, но зачем приходить на выставку, чтобы хвастаться тем, что твоё хозяйство едва удовлетворяет требованиям Стандарта.
Понятно, что птица, не удовлетворяющая требованиям Стандарта к выставке просто не допускается (ну, разве что если на дворовой, небольшой выставке такие могут быть допущены "по доброте душевной").
Аналогично и с карликовыми породами. На выставку предоставляются самые миниатюрные представители.
Мне запомнился "футбол" на Европейском первенстве в Лейпциге, где воздушный шарик гоняли карликовые Шёлковые куры - эдакие миниатюрные пуховые шарики, каждый не более пятисот грамм.
Великолепное зрелище! Достойное именно хорошей выставки.
Ещё одно понятие из XIX века:
"Вес на приз".
То есть к минимальному уровню (Стандарту) и племенному (минимальный вес на выставку), добавляется ещё более высокая планка, соответствующая классам, как их в современном племенном деле называют - "Элита" и "Элита-рекорд".
"Вес на приз" должен значительно превосходить "минимальный вес на выставку", чтобы элитные представители зримо отличались от всех остальных.
Таким образом, если, например, к минимальному весу на выставку в 3,75кг прибавить хотя бы 20% (0,75кг), то получается, что птицы менее 4,5кг не должны получать медали и призы уровня Элиты.
Как я понимаю, понятие "Вес на приз" введено для того, чтобы на выставке, где победителем становится птица, пускай в Стандарте, но недостойная принадлежности к славной Элите, тем более к классу "Элита-рекорд", чтобы такая птица получая первое место не могла претендовать на звание "Лучшие из лучших".
То есть, чтобы "лучший среди худших" не мог горделиво хвастаться "грудью полной наград".
Правильно это или нет?
Трудно ответить однозначно.
Однако такая постановка распределения наград однозначно демонстрирует стремление предков к улучшению своих пород .
Очень ценное замечание о весе, спасибо. Приходится сказать, что очень часто (сплошь и рядом, точнее) в обычном, не выставочном, разведении весу мало уделяется внимания. На примере породы индийская бойцовая - 1 из 10,наверно,людей,с кем довелось общаться о содержании этой птицы, мог назвать вес производителей не навскидку, а по итогу взвешивания. "Грешат" невниманием к весу(мясной, на минуточку, породы) и многие зарубежные бридеры. Следят за внешними соответствиями стандарту, честь им и хвала, но вес как характеристика племенных птиц приводится крайне редко. Неудивительно поэтому, что, купив яйцо, получаешь птицу, едва подползающую, и то 1 из 5, к нижней планке стандарта в год-полтора. На мой взгляд, это не тот подход, который увеличивает популярность той или иной породы, от которой люди хотят получать именно мясо)).
Странные правила. Например, в стандарте на РХ указан минимальный и максимальный допустимый вес в соответствии с полом и уточнения по весу в соответствии с возрастной планкой. При отборе на племя я стараюсь придерживаться этих цифр.
В собаководстве тоже существуют весовые планки, но при выходе за их рамки более 10% (цифра ориентировочная), если это визуально диагностируется, эксперт вправе потребовать контрольного взвешивания, и если вес действительно не вписывается в стандарт, собака дисквалифицируется и остается без оценки.
А у кур, получается, превышение стандартного веса=рекорд=класс Элита
Вес, превышающий стандартный, ведет за собой изменение общего типа породы, конституции. Смысл поощрять нестандарт?
Но так-то я только "за"
У меня часто выскакивают особи "бройлерного" типа. Мы их кушали, а теперь буду разводить класс Элита 
Есть породы с минимумом, но без потолка. Например, корниш.
Совершенно правильно.
Есть породы, в которых живая масса "чем больше, тем лучше".
К ним относят не только легенду мясного птицеводства - Корниш, но и Шамо, Юрловских голосистых и набирающую популярность Гергебильскую Ундуч Дагестана.
Стандарт задаёт направление селекции.
В некоторых случаях - это "чем больше, тем лучше", в некоторых карликовых "чем меньше, тем лучше".
Большинство пород имеют свою "Золотую середину", что тоже обусловлено важными причинами.
Для таких пород - самое лучшее - это именно середина Стандарта, а то, что "меньше-больше" Стандарта отсекается из разведения.
Ок, понятно.
Хочу задать вопрос специалистам, здравствуйте! По голубом окрасу. В одной семье, где сидят 2 чёрных петуха и 10 голубых(голубоокаймленных, но не суть) кур, получено потомство двух окрасов. Так вот, среди голубого и в петушка, и в курочках есть(большинство) просто темно-голубого и есть отдельные, буквально единицы, петушки и курочки светло-голубого, блеклого, оттенка. Это не сплэши, сплэшей я в свое время повидала много, да и петухи рассмотрены вдоль и поперёк, они черные(фазановый окрас) . Хочу спросить, от чего зависит этот момент, с учётом того, что никаких промежуточных оттенков особо нет, либо почти чёрные, очень тёмный окрас, либо прямо светло-серые. И соотношение очень интересное: скажем, один высветленный петушок на 15 темных, и у кур то же самое. То есть, очень их мало таких. Мамаши при этом все примерно одного оттенка, линялых среди них визуально не наблюдаю. Вот слева на фото светлый голубой, а правее тёмный, между ними курочка юбилей
Юз
Добрый день, Лиля!
Можно предположить, что у какой-то из голубых куриц ослабитель чёрной окраски не ген Bl, а другой (известны pk - pink eye "розовые глаза", mi - melanin inhibitor, BSd - sex-linked dilution и другие).
В этом случае возможна комбинация аллелей разных генов (локусов), при которой будут иногда выщепляться не голубые, а белые потомки.
Если будет интерес, можно пописать формулы.
А можно кур и петухов из одного выводка оставлять на племя,вычитал на форуме, что 1-2 поколения из них можно вырастить, а дальше поменять петухов, так ли это?
Идите в самое начало этой темы, там все ответы
Прочитал первые 10 стр, все в теории ясно, кто то сам так пробовал и что вышло?
А этот вопрос обсуждали и обсуждают уже многолет в соответствующих темах по породам кур..
У Вас какая ?? - вот в ту тему идите и прочтете у кого и что получилось на практике, если в теорию не верите....(хоть и все ясно)
Здравствуйте и спасибо, Анатолий Борисович! То есть, при желании, можно поэкспериментировать с получением белого? Я-то рассчитывала, что, когда надоест возиться с тёмными пнями, высветлю юбилеев, держа их в себе, и будут у меня "почти" белые))))). Насчёт голубого даже в голову не могло прийти!)
Просто, по-другому разведение не бывает.
Тот, кто ведет породу, ведет свою линию, редко подливая новую кровь, предварительно ее проверив.
Так что, это не просто теория, а руководство к дествию!
Во 2-м поколении после скрещивания идет расщепление на исходные породы примерно 50:50, очень много выбраковки. А так да, жизнестойкость и продуктивность повышаются в разы - гетерозис срабатывает. По мне, проще развести 2 линии как можно дальше (во времени по потомкам) и потом перекинуть петухов. Или классика... чем Вас не устраивает паркетное или линейное разведение? Об этом уже много говорилось.
Конечно, т.к. это промышленная птица выведенная под интенсивные условия птицеводства с максимальной отдачей, но без финального качества продукта! Темболее такая птица не стрессоустойчивы и очень требовательна к условиям содержания и кормления. Естественно что в домашних условиях ни о каких 330+ и мечтать нельзя. Но по мне уж лучше 150-220 от породистых или от метисов чем яйцо с Птицефабрики от кроссов.
Тогда зачем Вам породная птица? Сделайте общее стадо - микс разных пород, и будет Вам счастье. Или + на ёлку тоже хочется влезть?
Неизвестно, как там в будущем, а "здесь и сейчас" существует практика получения экопродуктов от кур для собственного стола. Для достижения достаточной продуктивности, на мой довольно опытный взгляд, необходимо соблюдение определенных условий:
1. Выбор пород в пользу аборигенных или достаточно длительно апробированных в данном климате и условиях.
2. Возможность выпаса и максимального использования зеленых кормов (помимо системного кормления). Известно и описано в трудах, что у птицы, выращенной на выпасе или обеспеченной неограниченным количеством зеленой массы, формируется более длинный тонкий кишечник. Что делает ее менее требовательной к питательности кормов за счет лучшей усвояемости. В отличие от выращенной на концентратах (комбикормах) с формированием требовательности к таковым кормам и резкой реакцией (падение продуктивности) на снижение питательности корма или перевод на натурпитание.
Кроме того, не следует забывать, что курица не станок, беспрерывно штампующий яйца. Это живой организм, реагирующий на сезон, погоду, стресс, любые перемены. Плюс линька или инстинкт материнства. При желании получать стабильное количество яйца надо формировать стадо таким образом, чтобы начало яйцекладки молодками перекрывало уход в линьку взрослой птицы.
На предмет такого "счастья" Анатолий Борисович или Анна Львовна здесь уже отвечали, что "миксы"
это всегда непредсказуемость результата тогда как породный материал обеспечивает в достаточной мере предсказуемый результат.
Да, это удобно. Вывожу специально немного молодняка в конце февраля/начале марта и нянькаюсь дома в неурочное время. Неудобно... зато в сентябре, когда годовалая птица уходит в линьку, эти не линяют и яйцо к тому времени уже достаточно крупное и идет на продажу. Но есть интересный нюанс: такие "неурочные" птички у меня получаются с более низкой продуктивностью в следующий летний период, поэтому основное поголовье вывожу в мае/июне.
Чтобы этого избежать, вывожу цыплят в конце марта и максимум до 5 апреля. Тогда они успевают занестись в конце августа. Эта птица продается на следующий год в марте-апреле, когда на нее устойчивый спрос, а птица еще с яйцом. Следующий вывод - в конце июня - начале июля. Эта птица занесется только в конце января и будет устойчиво нестись до самой осени.
А если во время и после лечения, в течении рекомендуемого на препаратах времени, не реализовывать яйцо?
По селекции, в этой теме неоднократно упоминалось, что просто обмен петухами для "освежения крови", грубо говоря, может ухудшить показатели конкретной линии. Возможно стоит пытаться создать отдельную линию из потомства петуха, характеристики которого Вас полностью утраивают, и закреплять эти характеристики, в т.ч. с помощью инбридинга, "в себе. "
Доброго дня. Помогите разрешить задачку по генетике. (Давненько училась уже и все выветрилось)
Допустим, цыплята выведенные из голубого яйца (амерауканы например) выросли и курочки сами занеслись бежевым яйцом!
Вопрос: Они например родились от Матери курицы из голубого яйца+ отец петух из "бежевого" = ОНИ ВСЕ ЖЕ ВЫЛУПИЛИСЬ В ГОЛУБОМ ЯЙЦЕ. Или схема наоборот? Или еще есть какие-то варианты, почему такое могло произойти.
Мне пишут, что такое частенько встречается. На каком этапе скрещивания теряется цвет скорлупы? Я почему то думала, что сразу цвет перемешивается, пробовала помесовых делать (папа легбар+ мама минимясо = зеленое/оливковое яйцо дочерей)