Баба Вера все на место поставила! Не было никогда второго типа, завезли по 50шт. Об этом участникам революции было сказано по 100 раз каждому! Научные работы велись по всей видимости в другом месте, не в Грайвороне. Вот вам и Абозин не доехал)! Точно было сказано, филькину грамоту состряпали! Интересно кто штампель под ней поставит?
Вы же верите только фактам и документам,а здесь рассказ бабушки из воспоминаний юности.В конце 80- х все выставки посетил,из детских воспоминаний Холмогоры запомнились ярче всех других пород,но вот с килями были или без хоть убей не помню,но то что грудь и живот своей рельефностью отличались от других гусей помню.
Вы правы Сергей, факты и аргументы прежде всего, но и в дополнение показания очевидцев это тоже подтверждение первоначального истока истины.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
[quote=М-БОРКИ]
ПВС пишет:
Не было никогда второго типа,
Gus31 пишет:
Так что данная линия холмогора вышла не из Грайворона
Пока всё говорит о том что гуси с килем были, откуда изначально пошли ни когда не узнаем
[/quote Здесь вопрос не только откуда,но и от чего.При скудном кормлении даже от киливых родителей гусята могут вырости плоскими.У Тулуза киль это собственно переразвитый пищевод с жиром,выступа кости как у некоторых холмогоров у них быть не может,так как это птица мясная,а киль портит товарный вид тушки.У отдельных Холмогоров помимо пищевода рельеф добавляет и выступ киля.Лучше всего это проявляется у особей,выросших на большой воде.Грудь похожа на киль лодки,что придаёт дополнительную глубину и длину,большую,чем у Тулуза,который как шар.
Пока всё говорит о том что гуси с килем были, откуда изначально пошли ни когда не узнаем
Ну, да, пока это начальная точка. Но, думаю, большинству понятно, что он существовал на много раньше. Может конечно кто-то не понимает, что такое аборигенная порода. Поясняю на простом русском - появилась особенная птица, может не одна порода, а может и не чистая порода, её крови распространяются по округе, отбираются особенные экземпляры по вкусу любителей (вкусов много), через несколько десятков лет остаётся несколько типов спорящие между собой о своих превосходствах, к финишу приходят лучшие, с более-менее однородностью, на финише встречают грамотные люди и дают название.
Анатолий, благодарю за информацию. Конечно очень интересно читать и знать. Что-то конечно проясняется, что то наоборот становится туманнее. Будем надеяться, что у тебя получится с архивом. Конечно очень интересно откуда пошли киливые гуси и их историю существования. Надежда узнать истину по Грайворонскому рассаднику конечно возлогается на вас. Что то остальные заводчики вашего района молчат. БОГ в помощь вам!
Вот вам документ 1903 года. Свидетельство того что были и кили и круглогрудые. И это уже не байка.
Но ЗАТЫЛОК у гусака, на то время уже был! Так что версия о прямоугольной форме головы от туда ещё тянется! И об этом писал Абозин И.И! Голова имеет ПРЯМОУГОЛЬНОЙ формы!
И ещё обратите внимание на ВИСЛОПЁРОСТЬ! На то време уже была! Я не думаю что художник её там от фонаря нарисовал!
Чему тут возражать? Что вы процитировали интервью Лобжина данное газете Ж Д новости? Это не факт, и не исторический документ. Таких интервью я знаете сколько давал. На сколько мне известно,на Бряньщине киливых гусей не любили. Да и сейчас вижу тоже. Лобжин, что профессор? На сколько известно мне, его отец был погонщиком гусей в Европу. Которые шли на мясо, а не на выстовки. Из того мяса он мог приглядеть себе хорошего гусака и поменять для улучшения крови. Поэтому гуси у них были лучше чем у других людей. Он был примерно в такой же ситуации как и Корниенко. Один мог выбрать любого из племянных гусей, так как был начальником. А другой из стада перегоняемых в Европу. Так как племянных гусей не гнали туда, обойти Корниенко по качеству гусей Лобжин не смог. Также как другие областя не могли обойти Белгородскую обл. До некоторых дней, всё лучшее и элитное, оставалось там.
Ребята, нет сдесь не каких КИЛЕЙ. Не придумывайте пожайлосто. Это однакабыльчатая гусыня. И вислопёрости нет. Это вислокрылый гусь. Крылья не лежат на спине, и не скрещиваются между собой. А свисают по корпусу ниже хвоста. Смотрите внимательно, будьте справедливы и честны. Уважайте вкус других любителей. Ищите истину, а не навязывайте свою точку зрения. Сначала убедитесь, а правельная ли она.
Я в шоке, звучит так, будто вы во всех интервью лжёте и по этому Лобжин мог солгать, или в интервью заводчик может перепутать килястого с круглогрудым. Вы хоть понимаете, что ваши слова смысла ни несут, пусть даже стада не лучшие, какая разница, смысл то в СУЩЕСТВОВАНИЕ КИЛЯ. Лобжин, да, не профессор, а кто у нас заводчик и профессор в одном лице, и причем тут профессор, хотите сказать что Лобжин плохо в гусях разбирался, здесь я о другом читал. И ещё, мы здесь любим говорить "ещё молодой, посмотрим как разовьётся", вот этих гусей и гнали.
Ребята, нет сдесь не каких КИЛЕЙ. Не придумывайте пожайлосто. Это однакабыльчатая гусыня.
Складка от зоба до попы, с чего вы взяли что там нет киля, ни кто ж не щупал, просто хочется так видеть, в этом я могу понять Брянского.
Сергей Дорожкин пишет:
И вислопёрости нет. Это вислокрылый гусь.
Они прям почти все такие, даже не разглядеть есть ли там вислоперость. Странно что мы эту первобытность не сохранили и молчат те кто хочет чтоб гусь был стародавним, но складку видим и точно знаем что киля там нет)).
Я удивлён, Сергей по вашему киль бывает только у двухкобыльчатых гусей, а однокобыльчатых получается кобылка тянется от клоаки до зоба и в области груди тоже кобылка а не киль? Странно!!
Ребята, нет сдесь не каких КИЛЕЙ. Не придумывайте пожайлосто. Это однакабыльчатая гусыня. И вислопёрости нет. Это вислокрылый гусь. Крылья не лежат на спине, и не скрещиваются между собой. А свисают по корпусу ниже хвоста. Смотрите внимательно, будьте справедливы и честны. Уважайте вкус других любителей. Ищите истину, а не навязывайте свою точку зрения. Сначала убедитесь, а правельная ли она.
Странно слышать от метра гусевода, чо-то однокобыльчатые это не киливые, а круглогрудые! Эти тоже не киливые по вашему, а круглогрудые?
Ребята, нет сдесь не каких КИЛЕЙ. Не придумывайте пожайлосто. Это однакабыльчатая гусыня. И вислопёрости нет. Это вислокрылый гусь. Крылья не лежат на спине, и не скрещиваются между собой. А свисают по корпусу ниже хвоста. Смотрите внимательно, будьте справедливы и честны. Уважайте вкус других любителей. Ищите истину, а не навязывайте свою точку зрения. Сначала убедитесь, а правельная ли она.
Правильные слова! Истина должна оставаться истиной!
Ребята, нет сдесь не каких КИЛЕЙ. Не придумывайте пожайлосто. Это однакабыльчатая гусыня. И вислопёрости нет. Это вислокрылый гусь. Крылья не лежат на спине, и не скрещиваются между собой. А свисают по корпусу ниже хвоста. Смотрите внимательно, будьте справедливы и честны. Уважайте вкус других любителей. Ищите истину, а не навязывайте свою точку зрения. Сначала убедитесь, а правельная ли она.
Странно слышать от метра гусевода, чо-то однокобыльчатые это не киливые, а круглогрудые! Эти тоже не киливые по вашему, а круглогрудые?
Вы для начала сравните этих гусей с рис. И получите истину в отсутствии киля и весла на рис!
Никакой я не противник. Если вы читаете форму внимательно, то должны заметить, что лично я за два типа гусей. И поддерживаю Игоря. Единственное чего я хочу, чтобы всё было правильно и честно. Чтобы прислушивались ко всем советам, замечаниям и мнениям. Чтобы этот вопрос был решён правильно. Чтобы не выглядело потом так, что этого захотел один человек. Чтобы потом небыл гусём отпущения. Этот вопрос давно назрел, давно. Его он не придумал. На форуме несколько лет поднимался и обсуждался. Только за решение этого вопроса браться никто не захотел. Ведь балакать проще. Вопрос закрыть надо правильно. Поэтому и пишу, чтобы все без исключения принемали АКТИВНОЕ участие. А особенно Грайворонские заводчики. Надо не дурью переть друг на друга, а учитывать опыт и историю. Ещё раз повторюсь. Вопрос давно назрел сам собой, и решать его надо. Что касается Лобжина. Хаить его не хочу. Скажу одно. Кто его знает? Кто держит его гусей? Если такие есть, давайте фотки. А написал я так М-БОРКИ вам потому, что вы описание Обозина ставите под сомнение, а статью малоизвестного гусевода преподносите за истину. Вот лично вам я и написал, что таких интервью я дал много. Не то, что я врал или говорил неправду. А то, что их за истину нельзя брать. Так же как и рассказ бабки Варвары. Мы говорили что знали, чтобы мы хотели видеть. Нельзя ставить нас на одну полку с Обозиным, Баташовым, Блестановым, и многими другими заслуженными людьми. Надо равняться на них. Не надо гадать какой породы была у него лошадь. Куда она дошла, а куда нет. Давайте решать вопрос. Правильно и методично. Для решения этого вопроса всё у нас есть. Нужно желание и здравый ум. Что мы пойдём на то, чтобы потерять последних гусей? А главное из за чего. Только из за того, что Ванька не дружит сПетькой, а Петька дружит с Генкой. Откиньте в решении этого вопроса понятие СВОЙ - ЧУЖОЙ. ДА, и кто заострил моё внимание на кобылке, показывает мне фото, и объясняет мне что это. К ним прозьба. Не делайте из меня дурака. А то выглядите сами глупо. Выучить надо что такое киль. Удачи!!!
Я удивлён, Сергей по вашему киль бывает только у двухкобыльчатых гусей, а однокобыльчатых получается кобылка тянется от клоаки до зоба и в области груди тоже кобылка а не киль? Странно!!
Мы его слова под сомнение не ставим! Но его слова в 1905 и 1917 разные, это как понять ? Клюв в 1905 прямой а в 1917 стал с горбинкой! При том что другой Человек в 1914 этого же гуся видел с горбинкой!
Ребята, нет сдесь не каких КИЛЕЙ. Не придумывайте пожайлосто. Это однакабыльчатая гусыня. И вислопёрости нет. Это вислокрылый гусь. Крылья не лежат на спине, и не скрещиваются между собой. А свисают по корпусу ниже хвоста. Смотрите внимательно, будьте справедливы и честны. Уважайте вкус других любителей. Ищите истину, а не навязывайте свою точку зрения. Сначала убедитесь, а правельная ли она.
Что вы процитировали интервью Лобжина данное газете Ж Д новости? Это не факт, и не исторический документ.
Всё правильно, баба Варя пасла гусей, поэтому её рассказ можно брать за документ, а Лобжин не пас, мало ли что он может рассказать. [изображение]
Не надо брать за документ !Кто вы такие чтобы документы писать или у тебя стадо своих гусей в нескольких поколениях !Если тебе надо я закреплю рассказ Бабушки ,но сейчас не мое время ,а Анатолия Касилова !Пока подождем !
Сергей Дорожкин здесь не знают даже что такое вислоперость а тем более что одна кобылка видна как киль ,и тем более не видели гитарных гусей !О чем ведется болтовня !
[quote=М-БОРКИ]
Вот вам документ 1903 года. Свидетельство того что были и кили и круглогрудые. И это уже не байка.
Вы правы Сергей, факты и аргументы прежде всего, но и в дополнение показания очевидцев это тоже подтверждение первоначального истока истины.
[quote=М-БОРКИ]
Пока всё говорит о том что гуси с килем были, откуда изначально пошли ни когда не узнаем
[/quote Здесь вопрос не только откуда,но и от чего.При скудном кормлении даже от киливых родителей гусята могут вырости плоскими.У Тулуза киль это собственно переразвитый пищевод с жиром,выступа кости как у некоторых холмогоров у них быть не может,так как это птица мясная,а киль портит товарный вид тушки.У отдельных Холмогоров помимо пищевода рельеф добавляет и выступ киля.Лучше всего это проявляется у особей,выросших на большой воде.Грудь похожа на киль лодки,что придаёт дополнительную глубину и длину,большую,чем у Тулуза,который как шар.
Ну, да, пока это начальная точка. Но, думаю, большинству понятно, что он существовал на много раньше. Может конечно кто-то не понимает, что такое аборигенная порода. Поясняю на простом русском - появилась особенная птица, может не одна порода, а может и не чистая порода, её крови распространяются по округе, отбираются особенные экземпляры по вкусу любителей (вкусов много), через несколько десятков лет остаётся несколько типов спорящие между собой о своих превосходствах, к финишу приходят лучшие, с более-менее однородностью, на финише встречают грамотные люди и дают название.
Анатолий, благодарю за информацию. Конечно очень интересно читать и знать. Что-то конечно проясняется, что то наоборот становится туманнее. Будем надеяться, что у тебя получится с архивом. Конечно очень интересно откуда пошли киливые гуси и их историю существования. Надежда узнать истину по Грайворонскому рассаднику конечно возлогается на вас. Что то остальные заводчики вашего района молчат. БОГ в помощь вам!
Там нет киля! Каждый хочет увидеть свое! В тракторе тоже можем увидеть танк и наоборот!
Но ЗАТЫЛОК у гусака, на то время уже был! Так что версия о прямоугольной форме головы от туда ещё тянется! И об этом писал Абозин И.И! Голова имеет ПРЯМОУГОЛЬНОЙ формы!
И ещё обратите внимание на ВИСЛОПЁРОСТЬ! На то време уже была! Я не думаю что художник её там от фонаря нарисовал!
Чему тут возражать? Что вы процитировали интервью Лобжина данное газете Ж Д новости? Это не факт, и не исторический документ. Таких интервью я знаете сколько давал. На сколько мне известно,на Бряньщине киливых гусей не любили. Да и сейчас вижу тоже. Лобжин, что профессор? На сколько известно мне, его отец был погонщиком гусей в Европу. Которые шли на мясо, а не на выстовки. Из того мяса он мог приглядеть себе хорошего гусака и поменять для улучшения крови. Поэтому гуси у них были лучше чем у других людей. Он был примерно в такой же ситуации как и Корниенко. Один мог выбрать любого из племянных гусей, так как был начальником. А другой из стада перегоняемых в Европу. Так как племянных гусей не гнали туда, обойти Корниенко по качеству гусей Лобжин не смог. Также как другие областя не могли обойти Белгородскую обл. До некоторых дней, всё лучшее и элитное, оставалось там.
Ребята, нет сдесь не каких КИЛЕЙ. Не придумывайте пожайлосто. Это однакабыльчатая гусыня. И вислопёрости нет. Это вислокрылый гусь. Крылья не лежат на спине, и не скрещиваются между собой. А свисают по корпусу ниже хвоста. Смотрите внимательно, будьте справедливы и честны. Уважайте вкус других любителей. Ищите истину, а не навязывайте свою точку зрения. Сначала убедитесь, а правельная ли она.
такое бывает и в наше время, есть и фотки. Форум перелопачивать не хочется.
И затылка там тоже нет?
Удивлен что этим противником оказались вы.
Я в шоке, звучит так, будто вы во всех интервью лжёте и по этому Лобжин мог солгать, или в интервью заводчик может перепутать килястого с круглогрудым. Вы хоть понимаете, что ваши слова смысла ни несут, пусть даже стада не лучшие, какая разница, смысл то в СУЩЕСТВОВАНИЕ КИЛЯ. Лобжин, да, не профессор, а кто у нас заводчик и профессор в одном лице, и причем тут профессор, хотите сказать что Лобжин плохо в гусях разбирался, здесь я о другом читал. И ещё, мы здесь любим говорить "ещё молодой, посмотрим как разовьётся", вот этих гусей и гнали.
Складка от зоба до попы, с чего вы взяли что там нет киля, ни кто ж не щупал, просто хочется так видеть, в этом я могу понять Брянского.
Они прям почти все такие, даже не разглядеть есть ли там вислоперость. Странно что мы эту первобытность не сохранили и молчат те кто хочет чтоб гусь был стародавним, но складку видим и точно знаем что киля там нет)).
Я удивлён, Сергей по вашему киль бывает только у двухкобыльчатых гусей, а однокобыльчатых получается кобылка тянется от клоаки до зоба и в области груди тоже кобылка а не киль? Странно!!
Всё правильно, баба Варя пасла гусей, поэтому её рассказ можно брать за документ, а Лобжин не пас, мало ли что он может рассказать.
[quote=Валява Геннадий Павлович]
[/quote Когда кажется, что киль и вислоперость на рис., очки вам уже не в помощь, вам другой доктор нужен!)))
По себе не судите)))
Странно слышать от метра гусевода, чо-то однокобыльчатые это не киливые, а круглогрудые! Эти тоже не киливые по вашему, а круглогрудые?
Правильные слова! Истина должна оставаться истиной!
Анатолий Васильевич Вы как опытный заводчик со стажем, подскажите в 90-е в Москве появился Грайворонский гусь? Может он там тоже слекционировался?
Вы для начала сравните этих гусей с рис. И получите истину в отсутствии киля и весла на рис!
Никакой я не противник. Если вы читаете форму внимательно, то должны заметить, что лично я за два типа гусей. И поддерживаю Игоря. Единственное чего я хочу, чтобы всё было правильно и честно. Чтобы прислушивались ко всем советам, замечаниям и мнениям. Чтобы этот вопрос был решён правильно. Чтобы не выглядело потом так, что этого захотел один человек. Чтобы потом небыл гусём отпущения. Этот вопрос давно назрел, давно. Его он не придумал. На форуме несколько лет поднимался и обсуждался. Только за решение этого вопроса браться никто не захотел. Ведь балакать проще. Вопрос закрыть надо правильно. Поэтому и пишу, чтобы все без исключения принемали АКТИВНОЕ участие. А особенно Грайворонские заводчики. Надо не дурью переть друг на друга, а учитывать опыт и историю. Ещё раз повторюсь. Вопрос давно назрел сам собой, и решать его надо. Что касается Лобжина. Хаить его не хочу. Скажу одно. Кто его знает? Кто держит его гусей? Если такие есть, давайте фотки. А написал я так М-БОРКИ вам потому, что вы описание Обозина ставите под сомнение, а статью малоизвестного гусевода преподносите за истину. Вот лично вам я и написал, что таких интервью я дал много. Не то, что я врал или говорил неправду. А то, что их за истину нельзя брать. Так же как и рассказ бабки Варвары. Мы говорили что знали, чтобы мы хотели видеть. Нельзя ставить нас на одну полку с Обозиным, Баташовым, Блестановым, и многими другими заслуженными людьми. Надо равняться на них. Не надо гадать какой породы была у него лошадь. Куда она дошла, а куда нет. Давайте решать вопрос. Правильно и методично. Для решения этого вопроса всё у нас есть. Нужно желание и здравый ум. Что мы пойдём на то, чтобы потерять последних гусей? А главное из за чего. Только из за того, что Ванька не дружит сПетькой, а Петька дружит с Генкой. Откиньте в решении этого вопроса понятие СВОЙ - ЧУЖОЙ. ДА, и кто заострил моё внимание на кобылке, показывает мне фото, и объясняет мне что это. К ним прозьба. Не делайте из меня дурака. А то выглядите сами глупо. Выучить надо что такое киль. Удачи!!!
У нас получается примерно так!
Мой друг. Ты прекрасно понял о чём я сказал
Мы его слова под сомнение не ставим! Но его слова в 1905 и 1917 разные, это как понять ?
Клюв в 1905 прямой а в 1917 стал с горбинкой! При том что другой Человек в 1914 этого же гуся видел с горбинкой!
Не надо брать за документ !Кто вы такие чтобы документы писать или у тебя стадо своих гусей в нескольких поколениях !Если тебе надо я закреплю рассказ Бабушки ,но сейчас не мое время ,а Анатолия Касилова !Пока подождем !
Сергей Дорожкин здесь не знают даже что такое вислоперость а тем более что одна кобылка видна как киль ,и тем более не видели гитарных гусей !О чем ведется болтовня !