Вы здесь



Холмогорская порода гусей. Часть 2. Страница 373 из 505

Перейти к полной версии/Вернуться
15146 сообщений
Россия
24.03.2011 - 18:23
: 979
ИгорьОрел пишет:

Andrey Bulavskiy пишет:

Уважаемые друзья - давайте будем приделано внимательны---
В истории породы сказано- молодые гуси имеют более вертикальный постав корпуса и по мере созревания а это (полное физиологическое созревание Холмогоских гусей наступает в возрасте трех лет) корпус гуся принимает горизонтальное положение...


Все это конечно спорно - какой именно указывать-- но будим опираться на то что имеет место аналогично и допустимо другим породам а это - Выставки и оценки--- то что в большинстве выставок как у нас так и за рубежом в основном участвуют молодые перспективные половозрелые гуси - это я думаю для многих не новость--


По этому я думаю надо это учитывать., как вы думаете?

Что касается Холмогора на выставке, по моему мнению правильнее проводить оценку (сравнение) молодой птицы и возрастной (сформированной) отделно. - это практиковалось на ранее проводимых выставках.

согласен Андрюх!

РОССИЯ
: РЯЗАНСКАЯ ОБЛ.
12.11.2012 - 23:09
: 2338

В проекте от 2009 указано (спина длинная...). Мне кажется имея длинную шею от этой детали нельзя отказываться. Это звенья одной цепи.

Россия
24.03.2011 - 18:23
: 979
М-БОРКИ пишет:

В проекте от 2009 указано (спина длинная...). Мне кажется имея длинную шею от этой детали нельзя отказываться. Это звенья одной цепи.

ну конечно, о какой вообще длине шеи может идти в последствии речь, если мы не будем иметь достойный ,длиный корпус. Здесь всё правильно подмечено!

Р.Ф.
: г. Воронеж, г. Усмань Липецкой обл.
28.05.2012 - 20:13
: 3310
Zero74ok пишет:

М-БОРКИ пишет:

В проекте от 2009 указано (спина длинная...). Мне кажется имея длинную шею от этой детали нельзя отказываться. Это звенья одной цепи.

ну конечно, о какой вообще длине шеи может идти в последствии речь, если мы не будем иметь достойный ,длиный корпус. Здесь всё правильно подмечено!

А с длинной спиной я категорически несогласен - нельзя указывать что она длинная- это несвойственно этой породе- как и ранее пытались полу-Линду впихнуть в стандарт - но не прошло так и сейчас не уместно- в породе все гармонично, с доминированием породных признаков опора на то что как и ранее писалось с 1905г. затем перенеслось в ВОЛП так и сейчас Спина: широкая, плоская и прямая.
Сергей Извини пожалуйста за использование твоего фото-просто для наглядности.

Вложение
img20180727152522.jpg
Россия
24.03.2011 - 18:23
: 979

Андрюх, может неправильно, я сделал определения как -длиный корпус. Да и не хочется, со своим сомоваром лезть, где уже и без меня, решено не безосновательно определяющие составные что связано с характеристиками спины. Но , в туже минуту не могу согласится, когда передо мной окажется гусь, с длиной корпуса как у утки. Но будет, выглядеть гармонично! Может я чего то, не допонял Андрюх, извени конечно. А фото пользуйся на здоровья! dri

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

Ребята, корпус уже описан, зачем изобретать велосипед!?

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

Вы изобретаете "чебурашку!"

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Мои серые холмогоры гуляют по пруду. Сегодня +2

Вложение
20190118174946.jpg
РОССИЯ
: РЯЗАНСКАЯ ОБЛ.
12.11.2012 - 23:09
: 2338

Я не видел здесь ни одного статного Холмогора с короткой спиной, и не указывать эту деталь только по тому, как бы не пролезла другая порода, разве это правильно. Также можно бояться, чтобы деревенские с короткой спиной не пролезли.
И ещё не очень понятно, как гусь с короткой спиной наберёт хороший вес, если только очень сильно зажиреет.

Р.Ф.
: г. Воронеж, г. Усмань Липецкой обл.
28.05.2012 - 20:13
: 3310
Zero74ok пишет:

Андрюх, может неправильно, я сделал определения как -длиный корпус. Да и не хочется, со своим сомоваром лезть, где уже и без меня, решено не безосновательно определяющие составные что связано с характеристиками спины. Но , в туже минуту не могу согласится, когда передо мной окажется гусь, с длиной корпуса как у утки. Но будет, выглядеть гармонично! Может я чего то, не допонял Андрюх, извени конечно. А фото пользуйся на здоровья! [изображение]

Я тоже могу ошибаться- может неправильные формулировки, поэтому выделил линии по гусаку- он мне понравился но приложив линейки на фото- отнес его к гусям со средней длиной спины и даже с можно сказать короткой, если все делать более правильно то не длину спины учитывают а: длину туловища и длина туловища с шеей, причем в породе играет свою роль именно длина туловища с шеей.
Утки тоже никому ненужны как и кабачки- мы ушли от деревенских и в тоже время исключили и пром линий.

Россия
24.03.2011 - 18:23
: 979

Наверное здесь Андрей, будет правильнее всё таки пропорциональность, как определения ,почему? Потому что, даже линейки тебе, чуток сбрехали. Поверь, гусак был приличных розмеров, гусынька что возле него, выводная у Игоря Николаевича, он мне её продал как гусачком, значит сама гусыня было соизмеримо гусаку, тоесть очень не мелкая. А теперь сравни на фото, розмерность гусачка ему на то время было 9мес и гусыни.

Р.Ф.
: г. Воронеж, г. Усмань Липецкой обл.
28.05.2012 - 20:13
: 3310

На сегодняшнее время -- за волновал такой вопрос--отвлеку коллег от темы:
Продажа инкубационного яйца Холмогорской породы с Благовара--- это уже как-то становится и не очень и смешно- Авито и другие сайты им полностью забиты - цена за одно от 75 до 300р. Начинается активная продажа.
У Холмогорской породы была неким конкурентом отделенная пром линия - всеми любимая Линда так она называлась Линдой а не Холмогором и по этому отношение к себе несла как к чисто промышленному гусю.
На смену пришел так называемый серый Холмогор- практически таже-Линда в сером цвете--- конечно неплохой коммерческий ход предприятия- но этот ход может нанести существенный ущерб всей настоящей породе а именно вытеснение и замена ее на рынке.

Россия
24.03.2011 - 18:23
: 979

Вот ещё фото, для сравнения.

Вложение
image14.jpeg
Р.Ф.
: г. Воронеж, г. Усмань Липецкой обл.
28.05.2012 - 20:13
: 3310
Zero74ok пишет:

Наверное здесь Андрей, будет правильнее всё таки пропорциональность, как определения ,почему? Потому что, даже линейки тебе, чуток сбрехали. Поверь, гусак был приличных розмеров, гусынька что возле него, выводная у Игоря Николаевича, он мне её продал как гусачком, значит сама гусыня было соизмеримо гусаку, тоесть очень не мелкая. А теперь сравни на фото, розмерность гусачка ему на то время было 9мес и гусыни.

Сергей в том- то и дело размеры гуся это совсем не длина спины, скорее всего мы говорим об одном и том же с разных мест.

Экстерьерные особенности гусей
Рисунок – Промеры гуся.
1 – длина туловища; 2 – длина туловища с шеей; 3 – обхват туловища; 4 – длина киля; 5 – длина голени; 6 – длина плюсны; 7 – длина клюва.

Вложение
222.jpg
Россия
24.03.2011 - 18:23
: 979
Andrey Bulavskiy пишет:

Zero74ok пишет:

Наверное здесь Андрей, будет правильнее всё таки пропорциональность, как определения ,почему? Потому что, даже линейки тебе, чуток сбрехали. Поверь, гусак был приличных розмеров, гусынька что возле него, выводная у Игоря Николаевича, он мне её продал как гусачком, значит сама гусыня было соизмеримо гусаку, тоесть очень не мелкая. А теперь сравни на фото, розмерность гусачка ему на то время было 9мес и гусыни.

Сергей в том- то и дело размеры гуся это совсем не длина спины, скорее всего мы говорим об одном и том же с разных мест.

Экстерьерные особенности гусей

Рисунок – Промеры гуся.

1 – длина туловища; 2 – длина туловища с шеей; 3 – обхват туловища; 4 – длина киля; 5 – длина голени; 6 – длина плюсны; 7 – длина клюва.

Спасибо за рисунок, с зонами промерами! Но я хорошо, ориентируюсь в антропологии. Смысл , в высказаной розмерности, подрозумевал совокупность, всех антропологических показателей в том числе и длину, той же грешной спины. laugh скажем так обобщающе выразился,. А так я тебя понял,услышал, постараюсь в дальнейшем точнее высказыватся и давать определения. dri

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 7400

Серег,антропология изучает не гусей,а их хозяев.

Россия
24.03.2011 - 18:23
: 979
попов сергей анатольевич пишет:

Серег,антропология изучает не гусей,а их хозяев.

lol ага, ну аналогию можна же провести! lol ладно исправлюсь (анатомические)

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

Анатомия тоже изучает другое! А это экстерьер!

Россия
24.03.2011 - 18:23
: 979

Анатомия с/х птицы
Скелет

В шейном отделе У кур 13-14 позвонков, у уток 14-15, у гусей 17-18. Остистые отростки слабы, суставные поверхности седловидные (движение по двум плоскостям - саггитальной и фронтальной). На атланте суставная поверхность в виде ямки, соответствует одному мыщелку затылочной кости, сустав многоостный.

Грудной отдел. У кур 7, утки 9. 1-2-е ребро, реже 3-е - астернальные, остальные стернальные. От заднего края позвоночной части ребра каудодорсально отходят крючковидные отростки которые соединяются со следующим ребром. Грудина хорошо развита, пластинчатая; в каудальном отделе хорошо выражены вырезка у кур, у уток меньше, у гуся запирается в отверстие; с вентральной стороны гребень (киль) который в норме у несушек к 240 дню окостеневает, если нет - нарушение обмена веществ; на краниальном конце суставная поверхность для соединения с каракоидной костью.

Поянично-крестцовый отдел. Сливаются образуя общий тазовый отдел. 11-14 позвонков сливаются, с ними же срастается подвздошная кость и первые хвостовые позвонки. Межпозвоночное отверстие видно только с вентральной стороны. Хвостовые позвонки соединены подвижно, у кур 5, у уток и гусей 7; вместе образуют копчик к которому крепятся рулевые перья

Череп Легкий, кости срастаются. Лицевой отдел - меньше по размерам, но сложнее мозгового. Имеется надклювье и подклювье. Надклювье - соединяется с мозговым подвижно 3-мя костями (1-я - квадратная - 4 суставных поверхности для височной, крыловидной, квадратно-скуловой и нижнечелюстной. 2-я - парная небная - ограничивает хоаны, соединяется с крыловидной и верхнечелюстной. 3-я - крыловидная - соединяется с небной, клиновидной и квадратной). В надклювье есть резцовая кость (самая крупная, непарная, срастается еще в яйце), верхнечелюстная (развита слабо) и носовые (лежат между резцовой, небной и верхнечелюстной). Носовая полость разделена перегородкой. Небные кости подвижны, ограничивают хоаны - основа твердого неба. Квадратные кости - четырехугольные. Подклювье - образована парной нижней челюстью, соединяется суставом с квадратной костью и при раскрывании рта одновременно опускается подклювье и поднимается надклювье.

Скелет конечностей

Плечевой пояс - как у рептилий сохранились 3 кости: лопатка, ключица и коракоид. Лопатка - в виде изогнутой узкой пластины, вдоль позвоночного столба, есть суставные поверхности для соединения с плечевой костью, лопаткой и коракоидом. Хрящ отсутствует. Коракоидная кость - самая крупная, верхним концом соединяется с плечевой костью, лопаткой и ключице, а так же с грудиной. Ключица (Clavicularia) - парная, срастается дистально образуя вилку.

Тазовый пояс - лонная и седалищные кости не соединяются по тазовому шву, а наоборот таз с широко раскрытыми вентральными поверхностями (облегчает кладку яиц). Седалищная кость - срастается с пояснично-крестцовой, участвует в образовании крыши тазовой полости, на вентральной поверхности есть углубления в которых располагаются почки. Подвздошная кость - пластинчатая, самая большая из костей таза, срастается с пояснично-крестцовым отделом. Лонная кость - длинная, узкая, расположена вентрально от седалищной кости.

Свободная грудная конечность (крыло). Плечевая кость. Проксимальный конец медиально имеет пневматическое отверстие, которое ведет в воздухоностную полость плечевой кости. Головка овальная, на дистальном конце 2-е суставных поверхности (одна для локтевой, другая для лучевой кости). Предплечье - лучше развита локтевая, лучевая кость тонкая и прямая. Между ними хорошо развито межкостное пространство. Кисть изменена во всех звеньях. Проксимальный ряд запястья - только 2-е кости, запястная лучевая срослась с промежуточной, а запястная локтевая с добавочной. Дистальный ряд полностью сросся с проксимальными концами пястных костей. В пястье сохранились 3 луча (2, 3, 4), срослись в одну кость. Среди пальцев кисти развиты 2-е фаланги у 3-го пальца и хуже у 2-го и 4-го пальцев - по одной фаланге.

Свободная тазовая конечность. Бедренная кость - короткая, изогнутая. На проксимальном конце головка и 1 вертел, на дистальном - мыщелки для голени и блок для коленной чашечки. В голени лучше развита большая берцовая. Малоберцовая сильноредуцирована, тонкая, сходит на нет на середине голени, срастается с большеберцовой. Стопа - заплюсна отсутствует, т. к. ее проксимальный ряд срастается с большеберцовой, а дистальный и центральная кость срастаются с костями плюсны. Плюсна - срослись 2, 3, 4 образуя длинную мощную кость. Вместе с костями заплюсны - цевка. На дистальном конце разделяется на 3 луча, где есть 3 суставных блока для 2-го, 3-го и 4-го пальцев. У петухов на цевке есть отросток. У птиц обычно 4 пальца: 1-й - задний и висячий (2 фаланги), 2-й - 3 фаланги, 3-й - 4 фаланги, 4-й - 5 фаланг. Количество пальцев и фаланг у разных птиц неодинаково. У перелетных птиц бедренная кость может быть пневматизирована для облегчения веса. В соединении костей серьезных отличий от млекопитающих нет.

Россия
24.03.2011 - 18:23
: 979

Экстерьер и особенности экстерьера обусловливаются анатомическими и физиологическими свойствами птицы и формируются в процессе развития.

08.04.2014 - 16:44
: 696

С Крещением Господним!!!

Вложение
kreshchen.jpg
россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

[quote=Zero74ok]

Экстерьер и особенности экстерьера обусловливаются анатомическими и физиологическими свойствами птицы и формируются в процессе развития.

[/quot

Не хочу вас разубеждать и разочаровывать, но анотомия изучает внутреннее строение, а не внешнее!

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 7400

В науке слишком много болтологии,поэтому возникают сложности не только у студентов.Экстерьер как бы внешнее проявление конституции,а конституция это то то и то то и так очень долго.По любому грамотней сказать,что разбираясь в анатомии.Экстерьер может быть у дома и автомобиля.

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 7400
Сергей из Брянска mnmndima34]<p>[quote=Zero74ok пишет:

Экстерьер и особенности экстерьера обусловливаются анатомическими и физиологическими свойствами птицы и формируются в процессе развития.

[/quot

Не хочу вас разубеждать и разочаровывать, но анотомия изучает внутреннее строение, а не внешнее!

нет такой науки,которая изучает исключительно внешнее строение,слишком будет поверхностно.Спор уже не в тему пошёл.

08.04.2014 - 16:44
: 696
Иван.Т пишет:

Геннадий Иванович! Ваши гуси несомненно являются очень хорошим материалом для селекционной работы! И самое главное надо понимать ,что вы хотите от них получить! Не смотря на толстоватую и мощную шею и соответственно голову гуси несомненно являются представителями холмогорской породы! Фото 11261 и 11275.

Спасибо, Иван Михайлович за оценку. В итоге хотелось бы получить холмогорского гуся максимально приближенного к стандарту.

Россия
24.03.2011 - 18:23
: 979

Спасибо ребята, за поправки!!! dri особенно Серёге за антропологию, всё по теме. laugh good

08.04.2014 - 16:44
: 696

Гусынька от Потапова В.И. - тоже пока круглогрудая, надеюсь такой и останется.

Вложение
img20190119114235.jpg
img20190119114248.jpg
08.04.2014 - 16:44
: 696

blush2 blush2

НЛана пишет:

Andrey Bulavskiy пишет:

На сегодняшнее время -- за волновал такой вопрос--отвлеку коллег от темы:

Продажа инкубационного яйца Холмогорской породы с Благовара--- это уже как-то становится и не очень и смешно- Авито и другие сайты им полностью забиты - цена за одно от 75 до 300р. Начинается активная продажа.

вот и меня волнует этот вопрос - ведь люди ведутся на этот развод и тоже начинают продавать гибрид как чистокровных , а как обратить внимание людей на это всё ? Я только за сегодня на авито насчитала 6 объявлений о продаже гусаков племенных холмогоров с благовар и 14 объявлений о предзаказе на инкубационное яйцо холмогор .

Это сообщение будет удалено автоматически 21-01-2019 в 7:45:30
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Моё мнение, не претендующее на истину blush2 А почему бы и на Благоваре уже не создали втихую инициативную группу и не внесли поправки к существующему стандарту??? И в итоге - по их описанию получили того холмогора, которого они хотели видеть и которого сейчас имеют??? Ведь именно это сейчас на данном форуме происходит??? Как я понял (или не понял blush2 ) уже дважды принимались поправки к существующему стандарту??? А в Европе эти поправки не принимаются? Почему третья поправка будет котироваться в Европейском судействе? Мне этот вопрос не понятен.

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751
попов сергей анатольевич пишет:

В науке слишком много болтологии,поэтому возникают сложности не только у студентов.Экстерьер как бы внешнее проявление конституции,а конституция это то то и то то и так очень долго.По любому грамотней сказать,что разбираясь в анатомии.Экстерьер может быть у дома и автомобиля.

Это не спор, а простой разговор! Не соглошусь с вами, для дома и автомобиля правильнее будет применить термин "фасад", а у животных и птиц экстерьер и конституция!

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751
makgeniw пишет:

[изображение][изображение]

НЛана пишет:

Andrey Bulavskiy пишет:

На сегодняшнее время -- за волновал такой вопрос--отвлеку коллег от темы:


Продажа инкубационного яйца Холмогорской породы с Благовара--- это уже как-то становится и не очень и смешно- Авито и другие сайты им полностью забиты - цена за одно от 75 до 300р. Начинается активная продажа.

вот и меня волнует этот вопрос - ведь люди ведутся на этот развод и тоже начинают продавать гибрид как чистокровных , а как обратить внимание людей на это всё ? Я только за сегодня на авито насчитала 6 объявлений о продаже гусаков племенных холмогоров с благовар и 14 объявлений о предзаказе на инкубационное яйцо холмогор .

Это сообщение будет удалено автоматически 21-01-2019 в 7:45:30
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Моё мнение, не претендующее на истину [изображение] А почему бы и на Благоваре уже не создали втихую инициативную группу и не внесли поправки к существующему стандарту??? И в итоге - по их описанию получили того холмогора, которого они хотели видеть и которого сейчас имеют??? Ведь именно это сейчас на данном форуме происходит??? Как я понял (или не понял [изображение] ) уже дважды принимались поправки к существующему стандарту??? А в Европе эти поправки не принимаются? Почему третья поправка будет котироваться в Европейском судействе? Мне этот вопрос не понятен.

А меня волнует другой вопрос, тут что стандарт принимается для Евросоюза?


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах