Я не знаю как по другим породам но в Орловцах- сложная ситуация тоже спорная с этими типами- лучшие представители -там и тут- приближены друг к другу как родные братья- точнее представители одной породы и одной высшей категории- средняя птица очень разная, но тенденция на объединение обоих в одну есть.
По другие виды и породы не буду ничего говорить не в моей компетенции.
По кошелькам [изображение] если силно большие,то как правило там нет длинной шеи, соответственно в процессе работы добавления длинны шеи, вы потеряете этот признак!
Виталь, здесь не соглашусь, эти признаки можно совместить.
Я не знаю как по другим породам но в Орловцах- сложная ситуация тоже спорная с этими типами- лучшие представители -там и тут- приближены друг к другу как родные братья- точнее представители одной породы и одной высшей категории- средняя птица очень разная, но тенденция на объединение обоих в одну есть.
По кошелькам [изображение] если силно большие,то как правило там нет длинной шеи, соответственно в процессе работы добавления длинны шеи, вы потеряете этот признак!
Виталь, здесь не соглашусь, эти признаки можно совместить.
Можно и нужно, но как практика показывает добавляешь одно теряешь другое а всплывает третье
[quote=попов сергей анатольевич]
Обморожения конечно проблема,но обычно здоровые гуси морозят когда больше двадцати,да и то чаще от воды и ветра,ослабленные могут и при десяти отморозить.Самым бурдястым сараи конечно потеплее нужны,
У меня вот такое компромиссное предложение на основе вопросов которые я задаю сам себе- возможно ли существование отдельно одной линии в достаточно большом временном промежутке с усилением одного признака в данном случае киля и зачем килястым гусыням круглогрудый гусак, или подкиливый гусак- может я в своих вопросах и не прав- это вполне возможно.
Поэтому думаю оставить частично как предлагалось ранее- а то что присутствует большое желание все же сохранить породу в целостности и в тоже время в своем большом разнообразие,- то наверное будет достаточно внести некоторые признаки в допустимые недостатки, это снимет напряженные вопросы как и внутри килевых -по формам размерам и тд: и круглогрудых с жировыми складками в форме киля, Но это не изменит тот ориентир на который ориентировались прежде.
У меня вот такое компромиссное предложение на основе вопросов которые я задаю сам себе- возможно ли существование отдельно одной линии в достаточно большом временном промежутке с усилением одного признака в данном случае киля и зачем килястым гусыням круглогрудый гусак, или подкиливый гусак- может я в своих вопросах и не прав- это вполне возможно.
Поэтому думаю оставить частично как предлагалось ранее- а то что присутствует большое желание все же сохранить породу в целостности и в тоже время в своем большом разнообразие,- то наверное будет достаточно внести некоторые признаки в допустимые недостатки, это снимет напряженные вопросы как и внутри килевых -по формам размерам и тд: и круглогрудых с жировыми складками в форме киля, Но это не изменит тот ориентир на который ориентировались прежде.
Согласен, лучше оставить все, как есть и не выделять килевых в отдельную группу, а написать, что допускается наличие киля...
Согласен, лучше оставить все, как есть и не выделять килевых в отдельную группу, а написать, что допускается наличие киля...
Думаю ни кто такой стандарт не примет, что бы такие разные гуси в одной группе. А отнести киль к допустимым недостаткам здесь ни кто не согласится даже любители круглогрудых.
Мне этот киль очень давно помнился. Лет 50 назад, когда у многих были брудастые, лобастые (про шишку на лбу не помню) и не говорю о чистопородности, киль очень даже запомнился, к Октябрьской возили на рынок тушки и мать меня, совсем еще пацаном, брала на рынок, посколько у ребенка лучше покупают, а конкуренция большая. Так вот те что у нас были с килем, не выгодно смотрелись на прилавке и я переживал)). Так что история у него широкая и давняя.
Согласен, лучше оставить все, как есть и не выделять килевых в отдельную группу, а написать, что допускается наличие киля...
Думаю ни кто такой стандарт не примет, что бы такие разные гуси в одной группе. А отнести киль к допустимым недостаткам здесь ни кто не согласится даже любители круглогрудых.
Мне этот киль очень давно помнился. Лет 50 назад, когда у многих были брудастые, лобастые (про шишку на лбу не помню) и не говорю о чистопородности, киль очень даже запомнился, к Октябрьской возили на рынок тушки и мать меня, совсем еще пацаном, брала на рынок, посколько у ребенка лучше покупают, а конкуренция большая. Так вот те что у нас были с килем, не выгодно смотрелись на прилавке и я переживал)). Так что история у него широкая и давняя.
А у живых, тоже киль выделялся? А то выбает кость у тушки торчит, потому что гусь худой был, хоть и свиду не было киля...
Ещё в описании сумбур со складками, в начале написано желательно двойной, а потом утвердительно с двойной складкой на животе...
С одной складкой гусь простовато смотрится, может её отнести к допустимым недостаткам.
Думаю не стоит, указано, что хорошо развитая, а не маленькая...
Как пример, рассматриваем все складки хорошо развиты, но одна или две это ни одно и тоже. Допустимый недостаток это не брак, а для выставки где по стандарту будут оценивать, то будьте добры две складочки.
Стандарт, если и принимать, то не для выставки и европейцев, а для нас! Согласен две смотрятся лучше, но и с одной бывают не хуже, а даже лучше, тем более одна описывалась всегда и мы не вправе сейчас отнести её в допустимый недостаток!
Стандарт, если и принимать, то не для выставки и европейцев, а для нас!
Здесь вы не правы, для себя мы черновики больше ста лет писали, а сейчас возможно получится стандарт принять, Вы конечно можете обратный вариант предложить.
Хотелось ещё обратить внимания, в розговоре о кобылках возле лап. Что желательно было-бы видеть, хорошо розвитые и что важное розвернутые, которые закрывали лицевую часть плюсны. А не две скупые, которые как бы и есть, но от них толку мало, они не создают восприятия общей гормонии экстерьера .Думаю это не маловажный, момомент для кроглогрудого холмогора, да касаемо кроглогрудых, ещё момент. Категорически против любой вислоперости, касаемой этого типа. Это один из важных моментов в дальнейшей роботе, в этом направлении. Что имею виду, это будет запретным маневром, для любителей получить того что хочется. Путем гибридизации, а это скрещивания с горбоносыми, зная что порода имеет хорошо развитую грудь, найдутся умельцы. Которые будут эсперементировать, это всё с родни красных лап и клювов. Работать в чистоте породы, значит в чистоте.
Хотелось ещё обратить внимания, в розговоре о кобылках возле лап. Что желательно было-бы видеть, хорошо розвитые и что важное розвернутые, которые закрывали лицевую часть плюсны. А не две скупые, которые как бы и есть, но от них толку мало, они не создают восприятия общей гормонии экстерьера .Думаю это не маловажный, момомент для кроглогрудого холмогора, да касаемо кроглогрудых, ещё момент. Категорически против любой вислоперости, касаемой этого типа. Это один из важных моментов в дальнейшей роботе, в этом направлении. Что имею виду, это будет запретным маневром, для любителей получить того что хочется. Путем гибридизации, а это скрещивания с горбоносыми, зная что порода имеет хорошо развитую грудь, найдутся умельцы. Которые будут эсперементировать, это всё с родни красных лап и клювов. Работать в чистоте породы, значит в чистоте.
Стандарт, если и принимать, то не для выставки и европейцев, а для нас!
Здесь вы не правы, для себя мы черновики больше ста лет писали, а сейчас возможно получится стандарт принять, Вы конечно можете обратный вариант предложить.
Да и ещё, хотелося держать совет по поводу шеи, у круглогрудых. Кто как видет этот момент. Я сразу, от себя скажу что прямые и сапоговидные, сразу отклоняю. Проводя если аналогию с шеей , как у килевых. Тоесть говорить о как таковой двоечке, думаю уместно. Но одно, постановка корпуса у кроглогрудого, не дает, правильное восприятия, той же двойки. Особенно перехода шеи от корпуса, тоесть получая сильный изгиб шеи в сторону спины это будет выглядеть как инвалидно. Для килевого это всё естественно учитывая его горизонтальную постановку. А вот кроглогрудому с его угловатой постановкой, ну не айс. Тоесть что я предлагая, обозначит обезательный изгиб, голова- шея! Шея достаточно длиная, но пропорциональная длине корпуса, тоесть несоблюдения этой нормы, кроглогрудый будет напоминать очень китайский тип гуся, понятно это предки, но когда мы обусловливаем холмогора как породу, уже независимую, надо дать ей эту возможность. Можно решить, этот момент, как наличия стандартизированых промеров, это надо будет решить нам или перейти к визуализации, по примеру о короткоголовости холмогора. Ну как бы так, это что я думаю. Всё остальное в нынешнем стандарте , для кроглогрудого обьективно, в сути по большей части для него и предусматривался, всё реально. Осталось только работать. Да я это, всё начеркал, если вдруг произойдет розделения на типы. По поводу килястых, думаю есть здесь ребята, которые тоже многие вопросы розложат по полочках и уже розлаживают! Всё интересно и заслуживает внимания.
Думаю это не маловажный, момомент для кроглогрудого холмогора, да касаемо кроглогрудых, ещё момент. Категорически против любой вислоперости, касаемой этого типа.
Уважаемые друзья - давайте будем приделано внимательны--- В истории породы сказано- молодые гуси имеют более вертикальный постав корпуса и по мере созревания а это (полное физиологическое созревание Холмогоских гусей наступает в возрасте трех лет) корпус гуся принимает горизонтальное положение...
Все это конечно спорно - какой именно указывать-- но будим опираться на то что имеет место аналогично и допустимо другим породам а это - Выставки и оценки--- то что в большинстве выставок как у нас так и за рубежом в основном участвуют молодые перспективные половозрелые гуси - это я думаю для многих не новость--
По этому я думаю надо это учитывать., как вы думаете?
Что касается Холмогора на выставке, по моему мнению правильнее проводить оценку (сравнение) молодой птицы и возрастной (сформированной) отделно. - это практиковалось на ранее проводимых выставках.
Когда то был у меня вот такой кроглогрудый гусачок, очень мне был по душе. Ну прошу ребят, мои вкусы брать не за истину. Здесь мы делимся, своими виденьями того или иного, а решать нужно сообща.
Учтем
Я не знаю как по другим породам но в Орловцах- сложная ситуация тоже спорная с этими типами- лучшие представители -там и тут- приближены друг к другу как родные братья- точнее представители одной породы и одной высшей категории- средняя птица очень разная, но тенденция на объединение обоих в одну есть.
По другие виды и породы не буду ничего говорить не в моей компетенции.
Виталь, здесь не соглашусь, эти признаки можно совместить.
Тоже самое и с Холмогорами
Можно и нужно, но как практика показывает добавляешь одно теряешь другое а всплывает третье
Это говорит о том, что работы впереди не початый край)))
[quote=попов сергей анатольевич]
Обморожения конечно проблема,но обычно здоровые гуси морозят когда больше двадцати,да и то чаще от воды и ветра,ослабленные могут и при десяти отморозить.Самым бурдястым сараи конечно потеплее нужны,
У меня вот такое компромиссное предложение на основе вопросов которые я задаю сам себе- возможно ли существование отдельно одной линии в достаточно большом временном промежутке с усилением одного признака в данном случае киля и зачем килястым гусыням круглогрудый гусак, или подкиливый гусак- может я в своих вопросах и не прав- это вполне возможно.
Поэтому думаю оставить частично как предлагалось ранее- а то что присутствует большое желание все же сохранить породу в целостности и в тоже время в своем большом разнообразие,- то наверное будет достаточно внести некоторые признаки в допустимые недостатки, это снимет напряженные вопросы как и внутри килевых -по формам размерам и тд: и круглогрудых с жировыми складками в форме киля, Но это не изменит тот ориентир на который ориентировались прежде.
Сергей из Брянска mnmndima34 в следующий раз за многократное нажатие кнопок "жалоба" будет бан.
Согласен, лучше оставить все, как есть и не выделять килевых в отдельную группу, а написать, что допускается наличие киля...
Ещё в описании сумбур со складками, в начале написано желательно двойной, а потом утвердительно с двойной складкой на животе...
Думаю ни кто такой стандарт не примет, что бы такие разные гуси в одной группе. А отнести киль к допустимым недостаткам здесь ни кто не согласится даже любители круглогрудых.
Мне этот киль очень давно помнился. Лет 50 назад, когда у многих были брудастые, лобастые (про шишку на лбу не помню) и не говорю о чистопородности, киль очень даже запомнился, к Октябрьской возили на рынок тушки и мать меня, совсем еще пацаном, брала на рынок, посколько у ребенка лучше покупают, а конкуренция большая. Так вот те что у нас были с килем, не выгодно смотрелись на прилавке и я переживал)). Так что история у него широкая и давняя.
С одной складкой гусь простовато смотрится, может её отнести к допустимым недостаткам.
Думаю не стоит, указано, что хорошо развитая, а не маленькая...
А у живых, тоже киль выделялся? А то выбает кость у тушки торчит, потому что гусь худой был, хоть и свиду не было киля...
Как пример, рассматриваем все складки хорошо развиты, но одна или две это ни одно и тоже. Допустимый недостаток это не брак, а для выставки где по стандарту будут оценивать, то будьте добры две складочки.
Стандарт, если и принимать, то не для выставки и европейцев, а для нас! Согласен две смотрятся лучше, но и с одной бывают не хуже, а даже лучше, тем более одна описывалась всегда и мы не вправе сейчас отнести её в допустимый недостаток!
Вопрос не серьезный, я ж гуся не вчера увидел. На полях по жнивью пасли, зерна им хватало.
Здесь вы не правы, для себя мы черновики больше ста лет писали, а сейчас возможно получится стандарт принять, Вы конечно можете обратный вариант предложить.
Хотелось ещё обратить внимания, в розговоре о кобылках возле лап. Что желательно было-бы видеть, хорошо розвитые и что важное розвернутые, которые закрывали лицевую часть плюсны. А не две скупые, которые как бы и есть, но от них толку мало, они не создают восприятия общей гормонии экстерьера .Думаю это не маловажный, момомент для кроглогрудого холмогора, да касаемо кроглогрудых, ещё момент. Категорически против любой вислоперости, касаемой этого типа. Это один из важных моментов в дальнейшей роботе, в этом направлении. Что имею виду, это будет запретным маневром, для любителей получить того что хочется. Путем гибридизации, а это скрещивания с горбоносыми, зная что порода имеет хорошо развитую грудь, найдутся умельцы. Которые будут эсперементировать, это всё с родни красных лап и клювов. Работать в чистоте породы, значит в чистоте.
Серёжа
тех любителей мы сразу выкурим 
ну уж постараемся другань!
Могу, оставить старый!
Да и ещё, хотелося держать совет по поводу шеи, у круглогрудых. Кто как видет этот момент. Я сразу, от себя скажу что прямые и сапоговидные, сразу отклоняю. Проводя если аналогию с шеей , как у килевых. Тоесть говорить о как таковой двоечке, думаю уместно. Но одно, постановка корпуса у кроглогрудого, не дает, правильное восприятия, той же двойки. Особенно перехода шеи от корпуса, тоесть получая сильный изгиб шеи в сторону спины это будет выглядеть как инвалидно. Для килевого это всё естественно учитывая его горизонтальную постановку. А вот кроглогрудому с его угловатой постановкой, ну не айс. Тоесть что я предлагая, обозначит обезательный изгиб, голова- шея! Шея достаточно длиная, но пропорциональная длине корпуса, тоесть несоблюдения этой нормы, кроглогрудый будет напоминать очень китайский тип гуся, понятно это предки, но когда мы обусловливаем холмогора как породу, уже независимую, надо дать ей эту возможность. Можно решить, этот момент, как наличия стандартизированых промеров, это надо будет решить нам или перейти к визуализации, по примеру о короткоголовости холмогора. Ну как бы так, это что я думаю. Всё остальное в нынешнем стандарте , для кроглогрудого обьективно, в сути по большей части для него и предусматривался, всё реально. Осталось только работать. Да я это, всё начеркал, если вдруг произойдет розделения на типы. По поводу килястых, думаю есть здесь ребята, которые тоже многие вопросы розложат по полочках и уже розлаживают! Всё интересно и заслуживает внимания.
Серёг, вот здесь, как мне кажется, гармонично.
https://fermer.ru/files/styles/attachmentpost/public/v2/forum/182740/img...
Солидарен, такого же мнения.
Что касается Холмогора на выставке, по моему мнению правильнее проводить оценку (сравнение) молодой птицы и возрастной (сформированной) отделно. - это практиковалось на ранее проводимых выставках.
да Вить, хороший хорошо сложеный кроглогрудый гусачек. С таким я роботал с удовольствием.
Когда то был у меня вот такой кроглогрудый гусачок, очень мне был по душе. Ну прошу ребят, мои вкусы брать не за истину. Здесь мы делимся, своими виденьями того или иного, а решать нужно сообща.