Всем привет, в свое время рисовал коллажи молодых половозрелых гусей- собрав по детально обобщенный экстерьер ориентируясь на многочисленные данные в том числе разные общедоступные документы с учетом лучших представителей породы разного времени но наверное этим коллажам- ориентирам в данный момент все же место здесь. К тому же - я сразу отмечу что у меня таких гусей нет - только стремление.
Кому то надеюсь они понравятся кому то нет, я с удовольствием потом почитаю.
Точно не помню были-ли они показаны ранее здесь или нет.- Возможно они помогут новому основному документу а возможно и не пригодятся- точнее не совсем подойдут. Ну на самом деле-- здесь диалог затянулся и все понимаем что любим одно но каждый по своему.
Андрей добрый день ! Спасибо Вам за то ,что вы изучили холмогорского гуся и совершенно точно поняли каким он должен быть в своей основе! Вот именно такие приблизительно гуси водились в хозяйстве моего отца до 1986-87гг. Были совсем незначительные отличия: чуть-чуть был поменьше кошелёк,побольше была шишка у гусака,немного горизонтальнее было тело и шея чуть-чуть потоньше , а в общем сильно похожи! Вот с такими гусями поработать и можно получить идеального по стандарту холмогорского гуся!!! Ещё раз огромное спасибо!
Так может все же и записать, что корпус слегка приподнят (хотя бы так), гусь при этом красавцем смотрится, да и мало иметь картинку, должна быть масса гусей (не инопланетяне же). Где те гуси о которых вы говорите, на форуме есть люди с огромным стажем. Выставлялись гуси Потапова, хорошие, но и к ним масса вопросов, с таким подходом.
Здравствуйте друзья! Как всё у нас здесь оживилось, значит судьба Холмогорской породы нам не безразлична и это не может не радовать! Приятно видеть здесь Типцова И.М. (с его консервативными взглядами) и взгляды других любителей породы с иной точкой зрения на сегодняшнюю ситуацию, все мнения имеют право на обсуждения, ведь в споре рождается истина!
Прочитав все посты (написанные за время моего отсутствия), увидел очень толковые замечания и высказывания многих участников данного диалога (относительно стандарта и общего "виденея" и состояния породы на сегодняшний день), пришёл к такому выводу, что так сказать "обьединённый" стандарт от 2012 года (с последними поправками) нужно разделять на два (две линии) "круглогрудых" и "килевых", так будет правильнее, иначе споры и разногласия будут бесконечны! Название Холмогорский гусь имеют право носить обе линии! только с каким то уточнением, каким именно давайте решим сообща. я могу предложить так: "круглогрудый" - Холмогорский (оригинальный) и скилем - Холмогорский (Грайворонская линия), а Грайворонская потому что гусь с килем изначально "шел" оттуда.
Стандарт с поправками ещё нигде не публиковался (считаю ещё "сырой"), будем его "делить" и дорабатывать. Какие у кого мнения и пожелания готов выслушать, окончательное решение будет принимать "рабочая группа" (опубликованная ранее).
Всем спасибо за участие и активность!
Приветсвую Николаевич! Я за! за роспределения по типах, это уже ближе к телу. Тоесть уже можна болье точно, конкретезировать что и как должно быть, в экстерьерах двух типов.
нужно разделять на два (две линии) "круглогрудых" и "килевых", так будет правильнее, иначе споры и разногласия будут бесконечны! Название Холмогорский гусь имеют право носить обе линии!
Разделение в стандарте на две линии считаю оптимальным решением, в этом вопросе Игоря поддерживаю.
Теперь вот ради интереса: у заводчика имеется круглогрудый гусак, и килястые гусыни. Каковы мнения на этот счет? Оставлять как есть, или искать гусаку и гусыням соответствующую пару?
По поводу кошелька под челюстью, наверное надо подумать. Бывают не просто большие, а огромные, может в допустимых недостатках как то ограничить.
По килю, у килевидных, на мой взгляд, всё правильно написано "среднего и меньшего размера", не хорошо когда киль ниже живота.
Стандарт с поправками ещё нигде не публиковался (считаю ещё "сырой"), будем его "делить" и дорабатывать. Какие у кого мнения и пожелания готов выслушать, окончательное решение будет принимать
Николаевич хотелось бы чтобы обратили внимание на те мнения СТАРИКОВ которые я указывал - СТОЙКА гуся!
По поводу кошелька под челюстью, наверное надо подумать. Бывают не просто большие, а огромные, может в допустимых недостатках как то ограничить.
По килю, у килевидных, на мой взгляд, всё правильно написано "среднего и меньшего размера), не хорошо когда киль ниже живота.
Витя привет! Думаю что при случая с огромеными кошельками, это не беда. Этими особями нужно, коректировать недостаток розвития кошелей, у особей с маленькими розмерами. А если мы начнем с этим боротся, думаю смысла небудет, потому-что в среднем мы выйдем , как на нормальные розмеры изначально!, так и на тенденцию в дальнейшем к уменьшению, при том что кошелькастость, в экстерьерном плане для холмогора является основопологающей, от многих остальных видов гусиных. Её нужно наоборот, нароботывать и стабилизировать, а с другой стороны, это геннетический признак, он или есть, или его нету. Так что работая, на какие то ограничения, мы можем попросту потерять его, думаю логичней оставить, всё как есть. Мы все довольны когда имеет выразительно кошелькастых и огорчаемся когда она кошелькастость мало розвита, так что особи как+/- в этом плане, думаю будут. Ну а как усреднить эти показатели, думаю уже заслуга нас как заводчиков. Да я понимаю есть и практическая сторона, этого вопроса. Тоесть обморожения ну и т.п. ну я думаю это издержки производства. для меня они не настолько важны. Может от того что живу на юге.
Приветствую тебя Игорь! Да нет у меня не консервативный взгляд ! Просто вам надо пообщаться с генетиками и селекционерами занимающимся разведением породной живностью и птицей! То ,что предлагает Игорь (про две линии) это просто по положению не может быть! Такого не в одной породе птицы или животных не бывает! Под названием холмогорской породы гусей может быть птица с описанием 1905 года! Килевидно-вислопёрый гусь появился в 20 столетии путём приливания к холмогорскому гусю других пород (тульский горбоносый , тулузский и др).Сегодня такой птицы много , многим заводчикам она нравится и имеет право быть! Но это совсем другая птица нежели холмогорская! Вот эту птицу надо регистрировать и дать ей своё название! В ней просто присутствуют гены холмогорской породы ,как и линде и др. Вот и всё!!! И ещё всем хочу сказать , что никакого стандарта 2012 года нет в помине!!!! На сегодняшний день есть один стандарт ВОЛП-официально опубликован на сайте ВОЛП! Он был принят на заседании комиссии ВОЛП с участием Cуздальского института генетики птицы и заводчиков холмогорской породы гусей из разных регионов России в до 2000 года! Этот стандарт был передан ВОЛП в лице Никишина.А в Европейский союз !!!
Сергей, по-поводу обморожения кошельков.Вчера отрезал Ефремовскому (от Оксаны) гусаку обмороженый кошелёк. Всего-то и было -4 градуса.
Василич, я так понял что это намек, что все таки большие кошельки это во вред холмогору? Если так, то последнее слово, за вами! Как скажите так и будет!
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
Zero74ok пишет:
КасиловАВ пишет:
Сергей, по-поводу обморожения кошельков.Вчера отрезал Ефремовскому (от Оксаны) гусаку обмороженый кошелёк. Всего-то и было -4 градуса.
Василич, я так понял что это намек, что все таки большие кошельки это во вред холмогору? Если так, то последнее слово, за вами! Как скажите так и будет!
хвост у павлина тоже во вред.Самая практичная птица промышленная,там ни килей,ни кобылок,ни кошельков.Не нужно тратить кормовые единицы на атрибуты,которые портят товарный вид тушки.Кошельки,кили,кобылки практичны только на жаре для дополнительного охлаждения,на морозе от них только вред.Поэтому такие породы как холмогорская и тулузская в холодном климате не могли сформироваться.У нас даже в Белгороде далеко не Франция,возможно поэтому изначально Холмогоры были гораздо скромней.Тем не менее тот тип,который нравится большинству все же сформировался на основе исконных Холмогоров,пусть даже с прилитием тулузов,но здесь есть гарантия,что холмогорской крови как минимум 50%.Зато гуси похожие на рисунок 1905 года могут нести в себе кровь любых производных от Холмогоров пород таких как солнечногорская,горьковская,линдовская,кубанская,а порой просто деревенских гусей,у которых крови холмогоров в лучшем случае процентов 10%.Как ни крути,а у бурдястых и килястых холмогорской крови по любому больше.
Витя привет! Думаю что при случая с огромеными кошельками, это не беда. Этими особями нужно, коректировать недостаток розвития кошелей, у особей с маленькими розмерами.
Здравствуй Серёг! Конечно в этом ты прав. В работе мы используем при корректировке конкретный узконаправленный метод другого не бывает. Я то совсем о другом. Хороший стандарт не может позволить стоять рядом двум особям, у одного кошель полторы мужских ладони (средних), а у другого в лопату. Очень разные особи. На заднем дворе у нас работа кипит, мы много чего шлифуем ноги, спины, шеи, головы и подводим к стандарту, вот он и конкретизирует нашу работу. Надеюсь понятно пояснил.
Серег привет, знаешь соглашусь с тобой по большенству пунктах,относительно кошелька, но одного не пойму твоей позиции? Толи ты против, толи ты за? Даже не буду трогать стуацию с кошельками. А по многим ситуациям, такое наблюдается. С аргументацией у тебя всегда норм! Ну не когда, не занимаешь определеную позицию. Хочется просто конкретики.
Витя привет! Думаю что при случая с огромеными кошельками, это не беда. Этими особями нужно, коректировать недостаток розвития кошелей, у особей с маленькими розмерами.
Здравствуй Серёг! Конечно в этом ты прав. В работе мы используем при корректировке конкретный узконаправленный метод другого не бывает. Я то совсем о другом. Хороший стандарт не может позволить стоять рядом двум особям, у одного кошель полторы мужских ладони (средних), а у другого в лопату. Очень разные особи. На заднем дворе у нас работа кипит, мы много чего шлифуем ноги, спины, шеи, головы и подводим к стандарту, вот он и конкретизирует нашу работу. Надеюсь понятно пояснил.
Сергей, по-поводу обморожения кошельков.Вчера отрезал Ефремовскому (от Оксаны) гусаку обмороженый кошелёк. Всего-то и было -4 градуса.
Василич, я так понял что это намек, что все таки большие кошельки это во вред холмогору? Если так, то последнее слово, за вами! Как скажите так и будет!
Zero74ok пишет:
КасиловАВ пишет:
Сергей, по-поводу обморожения кошельков.Вчера отрезал Ефремовскому (от Оксаны) гусаку обмороженый кошелёк. Всего-то и было -4 градуса.
Василич, я так понял что это намек, что все таки большие кошельки это во вред холмогору? Если так, то последнее слово, за вами! Как скажите так и будет!
. Нет, Сергей, я не говорю, что большие кошельки во вред , я , наоборот, за большие кошельки. Моё мнение, что тут зависит ещё и от характера гуся,как он купается, долго ли купается,сушит ли о крылья кошелёк, от качества оперения на нём и т.д.Но и самое главное- это форма кошелька, это как по нему стекает вода, если он подтянут вверх около шеи (я называю его ,,соплячком,,) ,то капли повисают и замерзают, если есть плавный переход к шее, то вода стекает по шее.
Сергей, по-поводу обморожения кошельков.Вчера отрезал Ефремовскому (от Оксаны) гусаку обмороженый кошелёк. Всего-то и было -4 градуса.
Василич, я так понял что это намек, что все таки большие кошельки это во вред холмогору? Если так, то последнее слово, за вами! Как скажите так и будет!
Zero74ok пишет:
КасиловАВ пишет:
Сергей, по-поводу обморожения кошельков.Вчера отрезал Ефремовскому (от Оксаны) гусаку обмороженый кошелёк. Всего-то и было -4 градуса.
Василич, я так понял что это намек, что все таки большие кошельки это во вред холмогору? Если так, то последнее слово, за вами! Как скажите так и будет!
. Нет, Сергей, я не говорю, что большие кошельки во вред , я , наоборот, за большие кошельки. Моё мнение, что тут зависит ещё и от характера гуся,как он купается, долго ли купается,сушит ли о крылья кошелёк, от качества оперения на нём и т.д.Но и самое главное- это форма кошелька, это как по нему стекает вода, если он подтянут вверх около шеи (я называю его ,,соплячком,,) ,то капли повисают и замерзают, если есть плавный переход к шее, то вода стекает по шее.
Ну конечно Геннадий Иванович это килевой, круглогрудый ЗИМОЙ И ЛЕТОМ ОДНИМ ЦВЕТОМ! Мы так потихоньку поймём, почему я в начале диалога сравнил этот УТЕРЯНЫЙ тип гусей с ЧЕБУРАШКОЙ!
Кто ещё покажет ( ЛЕТНЕЕ ФОТО) достойного гуся КРУГЛОГРУДОГО? Вылаживайте а мы посмотрим! А то сейчас зимой стали круглогрудые 80% гусей!
Ну конечно Геннадий Иванович это килевой, круглогрудый ЗИМОЙ И ЛЕТОМ ОДНИМ ЦВЕТОМ! Мы так потихоньку поймём, почему я в начале диалога сравнил этот УТЕРЯНЫЙ тип гусей с ЧЕБУРАШКОЙ!
Кто ещё покажет достойного гуся КРУГЛОГРУДОГО? Вылаживайте а мы посмотрим!
Виталий, на тех фото, которые ты показал нет этого гусака, я разобрался...
Мне самому стало довольно любопытно, когда увидел фото, выставленные Булавским, я увидел, что в моем стаде есть гуси чем то похожие на фото гусей, спроектированные Булавским. Также Мне интересно мнение Ивана Михайловича, есть у моих гусей предпосылки холмогорской породы гусей действующего стандарта?
Основа взята с Золотухина Н.И фотографии
И корпус тоже в 45°
[quote=Andrey Bulavskiy]
Всем привет, в свое время рисовал коллажи молодых половозрелых гусей- собрав по детально обобщенный экстерьер ориентируясь на многочисленные данные в том числе разные общедоступные документы с учетом лучших представителей породы разного времени но наверное этим коллажам- ориентирам в данный момент все же место здесь. К тому же - я сразу отмечу что у меня таких гусей нет - только стремление.
Кому то надеюсь они понравятся кому то нет, я с удовольствием потом почитаю.
Точно не помню были-ли они показаны ранее здесь или нет.- Возможно они помогут новому основному документу а возможно и не пригодятся- точнее не совсем подойдут.
Ну на самом деле-- здесь диалог затянулся и все понимаем что любим одно но каждый по своему.
Андрей добрый день ! Спасибо Вам за то ,что вы изучили холмогорского гуся и совершенно точно поняли каким он должен быть в своей основе! Вот именно такие приблизительно гуси водились в хозяйстве моего отца до 1986-87гг. Были совсем незначительные отличия: чуть-чуть был поменьше кошелёк,побольше была шишка у гусака,немного горизонтальнее было тело и шея чуть-чуть потоньше , а в общем сильно похожи! Вот с такими гусями поработать и можно получить идеального по стандарту холмогорского гуся!!! Ещё раз огромное спасибо!
..
Так может все же и записать, что корпус слегка приподнят (хотя бы так), гусь при этом красавцем смотрится, да и мало иметь картинку, должна быть масса гусей (не инопланетяне же). Где те гуси о которых вы говорите, на форуме есть люди с огромным стажем. Выставлялись гуси Потапова, хорошие, но и к ним масса вопросов, с таким подходом.
Здравствуйте друзья! Как всё у нас здесь оживилось, значит судьба Холмогорской породы нам не безразлична и это не может не радовать! Приятно видеть здесь Типцова И.М. (с его консервативными взглядами) и взгляды других любителей породы с иной точкой зрения на сегодняшнюю ситуацию, все мнения имеют право на обсуждения, ведь в споре рождается истина!
Прочитав все посты (написанные за время моего отсутствия), увидел очень толковые замечания и высказывания многих участников данного диалога (относительно стандарта и общего "виденея" и состояния породы на сегодняшний день), пришёл к такому выводу, что так сказать "обьединённый" стандарт от 2012 года (с последними поправками) нужно разделять на два (две линии) "круглогрудых" и "килевых", так будет правильнее, иначе споры и разногласия будут бесконечны! Название Холмогорский гусь имеют право носить обе линии! только с каким то уточнением, каким именно давайте решим сообща. я могу предложить так: "круглогрудый" - Холмогорский (оригинальный) и скилем - Холмогорский (Грайворонская линия), а Грайворонская потому что гусь с килем изначально "шел" оттуда.
Стандарт с поправками ещё нигде не публиковался (считаю ещё "сырой"), будем его "делить" и дорабатывать. Какие у кого мнения и пожелания готов выслушать, окончательное решение будет принимать "рабочая группа" (опубликованная ранее).
Всем спасибо за участие и активность!
Приветсвую Николаевич! Я за!
за роспределения по типах, это уже ближе к телу. Тоесть уже можна болье точно, конкретезировать что и как должно быть, в экстерьерах двух типов.
Думаю это будет правильно и справедливо!
Разделение в стандарте на две линии считаю оптимальным решением, в этом вопросе Игоря поддерживаю.
Теперь вот ради интереса: у заводчика имеется круглогрудый гусак, и килястые гусыни. Каковы мнения на этот счет? Оставлять как есть, или искать гусаку и гусыням соответствующую пару?
Ни в коем случае нельзя смешивать линии.
Их и так очищать долго придётся.
Это в идеале.
По поводу кошелька под челюстью, наверное надо подумать. Бывают не просто большие, а огромные, может в допустимых недостатках как то ограничить.
По килю, у килевидных, на мой взгляд, всё правильно написано "среднего и меньшего размера", не хорошо когда киль ниже живота.
Николаевич
хотелось бы чтобы обратили внимание на те мнения СТАРИКОВ которые я указывал - СТОЙКА гуся!
Витя привет! Думаю что при случая с огромеными кошельками, это не беда. Этими особями нужно, коректировать недостаток розвития кошелей, у особей с маленькими розмерами. А если мы начнем с этим боротся, думаю смысла небудет, потому-что в среднем мы выйдем , как на нормальные розмеры изначально!, так и на тенденцию в дальнейшем к уменьшению, при том что кошелькастость, в экстерьерном плане для холмогора является основопологающей, от многих остальных видов гусиных. Её нужно наоборот, нароботывать и стабилизировать, а с другой стороны, это геннетический признак, он или есть, или его нету. Так что работая, на какие то ограничения, мы можем попросту потерять его, думаю логичней оставить, всё как есть. Мы все довольны когда имеет выразительно кошелькастых и огорчаемся когда она кошелькастость мало розвита, так что особи как+/- в этом плане, думаю будут. Ну а как усреднить эти показатели, думаю уже заслуга нас как заводчиков. Да я понимаю есть и практическая сторона, этого вопроса. Тоесть обморожения ну и т.п. ну я думаю это издержки производства.
для меня они не настолько важны. Может от того что живу на юге.
Приветствую тебя Игорь! Да нет у меня не консервативный взгляд ! Просто вам надо пообщаться с генетиками и селекционерами занимающимся разведением породной живностью и птицей! То ,что предлагает Игорь (про две линии) это просто по положению не может быть! Такого не в одной породе птицы или животных не бывает! Под названием холмогорской породы гусей может быть птица с описанием 1905 года! Килевидно-вислопёрый гусь появился в 20 столетии путём приливания к холмогорскому гусю других пород (тульский горбоносый , тулузский и др).Сегодня такой птицы много , многим заводчикам она нравится и имеет право быть! Но это совсем другая птица нежели холмогорская! Вот эту птицу надо регистрировать и дать ей своё название! В ней просто присутствуют гены холмогорской породы ,как и линде и др. Вот и всё!!! И ещё всем хочу сказать , что никакого стандарта 2012 года нет в помине!!!! На сегодняшний день есть один стандарт ВОЛП-официально опубликован на сайте ВОЛП! Он был принят на заседании комиссии ВОЛП с участием Cуздальского института генетики птицы и заводчиков холмогорской породы гусей из разных регионов России в до 2000 года! Этот стандарт был передан ВОЛП в лице Никишина.А в Европейский союз !!!
23 декабря показывал гусачка, Тоже круглогрудый.
Геннадий Иванович
а есть фото этого гусачка летом, осенью?
Сергей, по-поводу обморожения кошельков.Вчера отрезал Ефремовскому (от Оксаны) гусаку обмороженый кошелёк. Всего-то и было -4 градуса.
Василич, я так понял что это намек, что все таки большие кошельки это во вред холмогору? Если так, то последнее слово, за вами! Как скажите так и будет!
хвост у павлина тоже во вред.Самая практичная птица промышленная,там ни килей,ни кобылок,ни кошельков.Не нужно тратить кормовые единицы на атрибуты,которые портят товарный вид тушки.Кошельки,кили,кобылки практичны только на жаре для дополнительного охлаждения,на морозе от них только вред.Поэтому такие породы как холмогорская и тулузская в холодном климате не могли сформироваться.У нас даже в Белгороде далеко не Франция,возможно поэтому изначально Холмогоры были гораздо скромней.Тем не менее тот тип,который нравится большинству все же сформировался на основе исконных Холмогоров,пусть даже с прилитием тулузов,но здесь есть гарантия,что холмогорской крови как минимум 50%.Зато гуси похожие на рисунок 1905 года могут нести в себе кровь любых производных от Холмогоров пород таких как солнечногорская,горьковская,линдовская,кубанская,а порой просто деревенских гусей,у которых крови холмогоров в лучшем случае процентов 10%.Как ни крути,а у бурдястых и килястых холмогорской крови по любому больше.
Это тоже он? На последнем фото с лева
Здравствуй Серёг! Конечно в этом ты прав. В работе мы используем при корректировке конкретный узконаправленный метод другого не бывает. Я то совсем о другом. Хороший стандарт не может позволить стоять рядом двум особям, у одного кошель полторы мужских ладони (средних), а у другого в лопату. Очень разные особи. На заднем дворе у нас работа кипит, мы много чего шлифуем ноги, спины, шеи, головы и подводим к стандарту, вот он и конкретизирует нашу работу. Надеюсь понятно пояснил.
Серег привет, знаешь соглашусь с тобой по большенству пунктах,относительно кошелька, но одного не пойму твоей позиции? Толи ты против, толи ты за? Даже не буду трогать стуацию с кошельками. А по многим ситуациям, такое наблюдается. С аргументацией у тебя всегда норм! Ну не когда, не занимаешь определеную позицию. Хочется просто конкретики.
да-да понял Вить!
. Нет, Сергей, я не говорю, что большие кошельки во вред , я , наоборот, за большие кошельки. Моё мнение, что тут зависит ещё и от характера гуся,как он купается, долго ли купается,сушит ли о крылья кошелёк, от качества оперения на нём и т.д.Но и самое главное- это форма кошелька, это как по нему стекает вода, если он подтянут вверх около шеи (я называю его ,,соплячком,,) ,то капли повисают и замерзают, если есть плавный переход к шее, то вода стекает по шее.
нет, этого гусачка я показал --- осеннее фото...
спасибо Василич! Всё понятно и по пунктах!
Ну конечно Геннадий Иванович это килевой,
круглогрудый ЗИМОЙ И ЛЕТОМ ОДНИМ ЦВЕТОМ! Мы так потихоньку поймём, почему я в начале диалога сравнил этот УТЕРЯНЫЙ тип гусей с ЧЕБУРАШКОЙ!
а мы посмотрим! А то сейчас зимой стали круглогрудые 80% гусей!
Кто ещё покажет ( ЛЕТНЕЕ ФОТО) достойного гуся КРУГЛОГРУДОГО? Вылаживайте
Виталий, на тех фото, которые ты показал нет этого гусака, я разобрался...
Мне самому стало довольно любопытно, когда увидел фото, выставленные Булавским, я увидел, что в моем стаде есть гуси чем то похожие на фото гусей, спроектированные Булавским. Также Мне интересно мнение Ивана Михайловича, есть у моих гусей предпосылки холмогорской породы гусей действующего стандарта?
.
На послднем фото опять тот, о ком мы говорили, а на первом и втором это помоему другой гусак.