Я не первый тут на форуме, который ищет среди своих гусей приблизительно хотя бы подходящих под описание стандарта. Спасибо Виталию за комментарии. Так же хотелось бы знать мнение о моих гусях Типцова И.М. Вот это гусак является родителем в том числе и вышевыставленных гусей. Так же мною считался круглогрудым, теперь более пристально буду смотреть осенью, когда будут в полной массе.
Ну конечно Геннадий Иванович это килевой, [изображение] круглогрудый ЗИМОЙ И ЛЕТОМ ОДНИМ ЦВЕТОМ! Мы так потихоньку поймём, почему я в начале диалога сравнил этот УТЕРЯНЫЙ тип гусей с ЧЕБУРАШКОЙ!
Кто ещё покажет достойного гуся КРУГЛОГРУДОГО? Вылаживайте [изображение] а мы посмотрим!
Иваныч не пойму Вас пост перевернули зачем? Тут и так всё видно, а Вы то признаёте, то нет!
Согласен, перебор присутствует. НО -- Первое --- мне нравится. Второе --- как писалось про кошельки, подобрать гусыньку правильно и в потомстве будут экземпляры с более изящными и правильными головами.
Здравствуйте - Пожалуйста- очень приятно за хороший отзыв..
makgeniw пишет:
Мне самому стало довольно любопытно, когда увидел фото, выставленные Булавским, я увидел, что в моем стаде есть гуси чем то похожие на фото гусей.
.
Спасибо Геннадий, ты конечно знаешь что они не новы, с другого сайта ими уже пользуются.Эти коллажи - универсальные и я думаю что многие любители в них давно увидели птицу похожую на свою, возможно выделили то что общее и то с чем можно работать.
Виталий77 пишет:
Основа взята с Золотухина Н.И
Абсолютно верно, одна из ярких представителей породы.
Уважаемые друзья - давайте будем приделано внимательны--- В истории породы сказано- молодые гуси имеют более вертикальный постав корпуса и по мере созревания а это (полное физиологическое созревание Холмогоских гусей наступает в возрасте трех лет) корпус гуся принимает горизонтальное положение...
Все это конечно спорно - какой именно указывать-- но будим опираться на то что имеет место аналогично и допустимо другим породам а это - Выставки и оценки--- то что в большинстве выставок как у нас так и за рубежом в основном участвуют молодые перспективные половозрелые гуси - это я думаю для многих не новость--
По этому я думаю надо это учитывать., как вы думаете?
Я считаю что в силу изменений возраста в любой птице и породе на основе гормонального фона и других факторов начинаются исключительно свои изменения.
Андрей, я не понял твоего предложения! Что предлагаешь?
Возможно оставить из цитаты: молодые гуси имеют более вертикальный постав корпуса и по мере созревания корпус переходит в горизонтальное положение.
Или все же решать более коллегиально при принятии документа- Опираться на молодых особей до трех лет .
Или описывать полностью созревших но уже с горизонтальным.
Но как будут судьи- не очень знакомые с породой оценивать молодых гусей- а они в основном участники выставки если по стандарту указан горизонтальный
Груглогрудые они всегда кругогрудые не взирая на возраст, погоду, к земле их не тянет, зависит лишь только состояние гуся, спокойное или нет! И ещё, у них очень плотное перо, об этом тоже почему то молчок!
А вот гуси с килёчками, да в начале могут быть в стойке потом спускаются! Перо уже рыхлее
Груглогрудые они всегда кругогрудые не взирая на возраст, погоду, к земле их не тянет, зависит лишь только состояние гуся, спокойное или нет! И ещё, у них очень плотное перо, об этом тоже почему то молчок!
А вот гуси с килёчками, да в начале могут быть в стойке потом спускаются! Перо уже рыхлее
Про перо скажу зависит от линий- оно у разных тоже разное.
Геннадий Иванович! Ваши гуси несомненно являются очень хорошим материалом для селекционной работы! И самое главное надо понимать ,что вы хотите от них получить! Не смотря на толстоватую и мощную шею и соответственно голову гуси несомненно являются представителями холмогорской породы! Фото 11261 и 11275.
Встречаются такие особи, летом смотришь киль, зимой грудь становится круглой и наощупь клиновидной кости не чувствуется, то есть это была жировая складка, как кобылки! Так это какой тип круглогрудый или килевой?
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
Zero74ok пишет:
Серег привет, знаешь соглашусь с тобой по большенству пунктах,относительно кошелька, но одного не пойму твоей позиции? Толи ты против, толи ты за? Даже не буду трогать стуацию с кошельками. А по многим ситуациям, такое наблюдается. С аргументацией у тебя всегда норм! Ну не когда, не занимаешь определеную позицию. Хочется просто конкретики.
Привет.По поводу кошелька думаю ограничения делать не обязательно,к крайним вариантам все время можно подобрать партнёров с более скромными.Да и всегда работает закон биологической регрессии.Все крайние варианты стремятся в обратную сторону,так что если у обоих родителей кошели будут до земли,у детей будут поменьше.Обморожения конечно проблема,но обычно здоровые гуси морозят когда больше двадцати,да и то чаще от воды и ветра,ослабленные могут и при десяти отморозить.Самым бурдястым сараи конечно потеплее нужны,я корбонатом обил.Пока обходится,но если будет больше 35,придётся птицу скучивать или обозреватель ставить.
Серег привет, знаешь соглашусь с тобой по большенству пунктах,относительно кошелька, но одного не пойму твоей позиции? Толи ты против, толи ты за? Даже не буду трогать стуацию с кошельками. А по многим ситуациям, такое наблюдается. С аргументацией у тебя всегда норм! Ну не когда, не занимаешь определеную позицию. Хочется просто конкретики.
Привет.По поводу кошелька думаю ограничения делать не обязательно,к крайним вариантам все время можно подобрать партнёров с более скромными.Да и всегда работает закон биологической регрессии.Все крайние варианты стремятся в обратную сторону,так что если у обоих родителей кошели будут до земли,у детей будут поменьше.Обморожения конечно проблема,но обычно здоровые гуси морозят когда больше двадцати,да и то чаще от воды и ветра,ослабленные могут и при десяти отморозить.Самым бурдястым сараи конечно потеплее нужны,я корбонатом обил.Пока обходится,но если будет больше 35,придётся птицу скучивать или обозреватель ставить.
Присоединюсь тоже предпочитаю с большими- это все же породный признак., кошельки аналогично меняются с возрастом (подрастают по мере созревания).
Стандарт с поправками ещё нигде не публиковался (считаю ещё "сырой"), будем его "делить" и дорабатывать. Какие у кого мнения и пожелания готов выслушать, окончательное решение будет принимать
Николаевич [изображение] хотелось бы чтобы обратили внимание на те мнения СТАРИКОВ которые я указывал - СТОЙКА гуся!
Под названием холмогорской породы гусей может быть птица с описанием 1905 года! Килевидно-вислопёрый гусь появился в 20 столетии путём приливания к холмогорскому гусю других пород (тульский горбоносый , тулузский и др).
Килевидно - вислоперый гусь появился в те же годы, что и круглогрудый о чём свидетельствуют и Грайворонские "сторожилы" (в их числе и Корниенко С.И. (вчера был у него в гостях, вели по этому поводу разговор)) и описание происхождения которое выставлял Виталий77 (стр 370, пост 11084), а вот на счёт Тулузского (от которого якобы "взят" киль) есть большие сомнения, по причине того что в те годы Тулузы были тоже без килевые. Просто в разных племрассадниках были разные направления; в Грайворонском более мясного направления, а в Воронежском "упор" был на большую яйценоскость, отсюда и болшая "закровленность" на "Китая" от чего следствие гусь более подтянутый с приподнятом корпусом, вздёрнутой острой шишкой и прямым клювом. Поэтому между обеими "линиями" я бы поставил знак равенства.
Иван.Т пишет:
И ещё всем хочу сказать , что никакого стандарта 2012 года нет в помине!!!! На сегодняшний день есть один стандарт ВОЛП-официально опубликован на сайте ВОЛП! Он был принят на заседании комиссии ВОЛП с участием Cуздальского института генетики птицы и заводчиков холмогорской породы гусей из разных регионов России в до 2000 года! Этот стандарт был передан ВОЛП в лице Никишина.А в Европейский союз !!!
Ну как же нет? Это была такая же корректировка ранее бывшего стандарта, мы же вместе принимали в этом участие, конечно не все пожелания были ВОЛПом учтены (что сейчас и пытаюсь исправить), но тем не менее плохо или хорошо, работа была проведена.
Согласен, перебор присутствует. НО -- Первое --- мне нравится. Второе --- как писалось про кошельки, подобрать гусыньку правильно и в потомстве будут экземпляры с более изящными и правильными головами.
Я о стандарте, а не о ценности данного гуся, в работе он может быть безценным.
Я не первый тут на форуме, который ищет среди своих гусей приблизительно хотя бы подходящих под описание стандарта. Спасибо Виталию за комментарии. Так же хотелось бы знать мнение о моих гусях Типцова И.М. Вот это гусак является родителем в том числе и вышевыставленных гусей. Так же мною считался круглогрудым, теперь более пристально буду смотреть осенью, когда будут в полной массе.
Это три разных гусака.
Нижнее и верхнее фото как небо и земля.
Иваныч не пойму Вас
пост перевернули зачем? Тут и так всё видно, а Вы то признаёте, то нет! 
Хозяину виднее!
Виталий я с фотографиями запутался и вопрос понял неправильно, вот и напутал. На самом деле на последнем фото слева это этот гусак.
Я это и хотел Вам сказать
Игорь Лунин, когда я говорил о голове, что достаточно написать - хорошо развитая округлая шишка и не добавлять к этому слово "крупная", я имел в виду, что у таких особей она переразвита, ИМХО
https://fermer.ru/files/styles/attachmentpost/public/v2/forum/182740/ptp...
Согласен, перебор присутствует. НО -- Первое --- мне нравится. Второе --- как писалось про кошельки, подобрать гусыньку правильно и в потомстве будут экземпляры с более изящными и правильными головами.
Здравствуйте - Пожалуйста- очень приятно за хороший отзыв..
.
Спасибо Геннадий, ты конечно знаешь что они не новы, с другого сайта ими уже пользуются.Эти коллажи - универсальные и я думаю что многие любители в них давно увидели птицу похожую на свою, возможно выделили то что общее и то с чем можно работать.
Абсолютно верно, одна из ярких представителей породы.
Уважаемые друзья - давайте будем приделано внимательны---
В истории породы сказано- молодые гуси имеют более вертикальный постав корпуса и по мере созревания а это (полное физиологическое созревание Холмогоских гусей наступает в возрасте трех лет) корпус гуся принимает горизонтальное положение...
Все это конечно спорно - какой именно указывать-- но будим опираться на то что имеет место аналогично и допустимо другим породам а это - Выставки и оценки--- то что в большинстве выставок как у нас так и за рубежом в основном участвуют молодые перспективные половозрелые гуси - это я думаю для многих не новость--
По этому я думаю надо это учитывать., как вы думаете?
Я считаю что в силу изменений возраста в любой птице и породе на основе гормонального фона и других факторов начинаются исключительно свои изменения.
Андрей, я не понял твоего предложения! Что предлагаешь?
[quote=Сергей из Брянска mnmndima34]
Андрей, я не понял твоего предложения! Что предлагаешь?
Возможно оставить из цитаты: молодые гуси имеют более вертикальный постав корпуса и по мере созревания корпус переходит в горизонтальное положение.
Или все же решать более коллегиально при принятии документа- Опираться на молодых особей до трех лет .
Или описывать полностью созревших но уже с горизонтальным.
Но как будут судьи- не очень знакомые с породой оценивать молодых гусей- а они в основном участники выставки если по стандарту указан горизонтальный
Груглогрудые они всегда кругогрудые не взирая на возраст, погоду, к земле их не тянет, зависит лишь только состояние гуся, спокойное или нет! И ещё, у них очень плотное перо, об этом тоже почему то молчок!
А вот гуси с килёчками, да в начале могут быть в стойке потом спускаются! Перо уже рыхлее
А если корпус всю жизнь приподнят, то как быть? Виталик, дельный нюанс подметил!
Про перо скажу зависит от линий- оно у разных тоже разное.
Вопрос к Витали ю! А что такое вообще киль?
Я о круглогрудых, вы что видели круглогрудого гуся с рыхлым пером?
Геннадий Иванович! Ваши гуси несомненно являются очень хорошим материалом для селекционной работы! И самое главное надо понимать ,что вы хотите от них получить! Не смотря на толстоватую и мощную шею и соответственно голову гуси несомненно являются представителями холмогорской породы! Фото 11261 и 11275.
Перо я думаю не надо трогать оно там и там мягкое, плотно прилегающее, если у отдельных жесткое или рыхлое-- это признаки других пород
Встречаются такие особи, летом смотришь киль, зимой грудь становится круглой и наощупь клиновидной кости не чувствуется, то есть это была жировая складка, как кобылки! Так это какой тип круглогрудый или килевой?
Привет.По поводу кошелька думаю ограничения делать не обязательно,к крайним вариантам все время можно подобрать партнёров с более скромными.Да и всегда работает закон биологической регрессии.Все крайние варианты стремятся в обратную сторону,так что если у обоих родителей кошели будут до земли,у детей будут поменьше.Обморожения конечно проблема,но обычно здоровые гуси морозят когда больше двадцати,да и то чаще от воды и ветра,ослабленные могут и при десяти отморозить.Самым бурдястым сараи конечно потеплее нужны,я корбонатом обил.Пока обходится,но если будет больше 35,придётся птицу скучивать или обозреватель ставить.
Присоединюсь тоже предпочитаю с большими- это все же породный признак., кошельки аналогично меняются с возрастом (подрастают по мере созревания).
Тогда как понимать вот это "недоразумение"?
или Орловские куры - Немецкий тип и Русский тип...
По кошелькам
если силно большие,то как правило там нет длинной шеи, соответственно в процесе работы добавления длинны шеи, вы потеряете этот признак!
Немецкий тип брамы с килем,американский без,юрловские и такие и такие бывают,у руанских уток иногда киль выпирает,так про какое положение речь.
Килевидно - вислоперый гусь появился в те же годы, что и круглогрудый о чём свидетельствуют и Грайворонские "сторожилы" (в их числе и Корниенко С.И. (вчера был у него в гостях, вели по этому поводу разговор)) и описание происхождения которое выставлял Виталий77 (стр 370, пост 11084), а вот на счёт Тулузского (от которого якобы "взят" киль) есть большие сомнения, по причине того что в те годы Тулузы были тоже без килевые. Просто в разных племрассадниках были разные направления; в Грайворонском более мясного направления, а в Воронежском "упор" был на большую яйценоскость, отсюда и болшая "закровленность" на "Китая" от чего следствие гусь более подтянутый с приподнятом корпусом, вздёрнутой острой шишкой и прямым клювом. Поэтому между обеими "линиями" я бы поставил знак равенства.
Ну как же нет? Это была такая же корректировка ранее бывшего стандарта, мы же вместе принимали в этом участие, конечно не все пожелания были ВОЛПом учтены (что сейчас и пытаюсь исправить), но тем не менее плохо или хорошо, работа была проведена.
Я о стандарте, а не о ценности данного гуся, в работе он может быть безценным.