Вот в этом и опасность! Нельзя допустить легализации недопустимых недостатков холмогорского гуся!!!
Гусь был разный, об этом тоже много свидетелей, но если вам 150 лет и вы стояли у истоков (хотя даже это не доказывает у истоков ли) то можно было бы прислушаться. Но напрягает то что вы разводите демагогию о не существующем гусе и не понятна в связи с этим ваша цель, просто гадите людям, которые тоже не пальцем деланные и разбираются в породе.
[/quote
Заметьте это не только мое мнение по поводу чтобы не вносить изменения! Но почему то себя Вы считаете суперэкспертом и знатоком породы и пытаетесь навязать свое мнение! Мое мнение никак Вас не ущемляет и не навязывается. На то он и форум где происходит обсуждение и должна вырабатываться истина!
В чем моя гадость? В том что я против изменения в то, что не нами создано? Создайте, что Вам нравится и изменяйте сколько угодно. Но не нужно лесть в не свое!!! А то получается цель создать бумажку чтобы не работать с гусем! Так то конечно проще и по нашему!!!
Линия ведет начало от одного общего предка ,чтобы заниматься линейным разведением надо вести родословную.Это два типа их надо выделить в стандарте но не разделять породу.
Тоже согласен, с двума типами!!! Ради того, что бы два типа в будущем имели равноценное положения, в розвитии холмогорской породы. И не какой дискриминации, в отношении одного типа к другому. Да согласен с Виталием, что по кроглогрудым плачевное положения, но всё поправимо. Главное, как говорят : вижу цель, не вижу препятствий. И всё получится. Согласен, с выше высказаным мнением, что ограничивая геннетическое рознообразия, мы заганяем в болье жесткие рамки розвития. Но а что делать? Если мы все видем, тенденцию последние десятилетия, к искуственному превосходству килевых. Потому что на этом аспекте, многие акцентируют внимания, круглогрудый уходит на задворки, хотя многие стандарты, как бы нибыло напоминают классику (круглогрудость). Дождемся и того что и те 15% уйдут в небытие. Так вот даже ради этого и стоит розделить по типам. Что бы со стороны заводчиков, было адекватное отношения к обоим типам. Думаю это справедливо.
Линия ведет начало от одного общего предка ,чтобы заниматься линейным разведением надо вести родословную.Это два типа их надо выделить в стандарте но не разделять породу.
Название Холмогорский гусь имеют право носить обе линии! только с каким то уточнением, каким именно давайте решим сообща. я могу предложить так: "круглогрудый" - Холмогорский (оригинальный) и скилем - Холмогорский (Грайворонская линия)
В этом вопросе предложений не будет?
Есть предложение Холмогор не "оригинальный" а "классический"...
Название Холмогорский гусь имеют право носить обе линии! только с каким то уточнением, каким именно давайте решим сообща. я могу предложить так: "круглогрудый" - Холмогорский (оригинальный) и скилем - Холмогорский (Грайворонская линия)
Название Холмогорский гусь имеют право носить обе линии! только с каким то уточнением, каким именно давайте решим сообща. я могу предложить так: "круглогрудый" - Холмогорский (оригинальный) и скилем - Холмогорский (Грайворонская линия)
В этом вопросе предложений не будет?
Есть предложение Холмогор не "оригинальный" а "классический"...
А что по этому поводу говорит наука ,хотелось бы услышать их мнение ?
.У техже немцем в стандарте ягдтерьера как жестко шерстные так и гладкие оцениваются в одном ринге и вяжуться между собой ,в помете и такие и такие какой по душе такого и выбирай.
Здесь не так просто, это разные вещи, на сколько я понимаю. Я не генетик, но в примере с собаками гены не смешиваются. В гусях эти линии перемешаются и после опять отмывать замучаемся. Линии разные объединять нельзя ИМХО
.У техже немцем в стандарте ягдтерьера как жестко шерстные так и гладкие оцениваются в одном ринге и вяжуться между собой ,в помете и такие и такие какой по душе такого и выбирай.
Здесь не так просто, это разные вещи, на сколько я понимаю. Я не генетик, но в примере с собаками гены не смешиваются. В гусях эти линии перемешаются и после опять отмывать замучаемся. Линии разные объединять нельзя ИМХО
А зачем холмогора отмывать от холмогора, это одна порода ,только два разных типа ,все оборигенные породы этим отличаются от заводских(промышленных)поэтому вы их держите,есть к чему стремиться с чем и над чем работать,также интереснее правда.Если они будут все один один как промышленные такого любительского интереса не будет ,зачем общаться смотреть друг у друга птицу искать что -то лучшее .
Виталий.Потапов пишет:
Мы, ребятки, птицу водим Грайворонскую. Информацию об этой птице вам даст Gus31.
Цитата Игоря Лунина:
Ты Потапов что "с дуба упал" или "белены объелся"???
Ты хочешь поставить знак равенства между человеком "без году-неделя" увидевшего эту птицу и уважаемыми людьми, пол жизни, а то и жизнь посвятившим этой птице!!!
Обращаюсь к Типцову И.М ,обьясните пожайлуста ?Кто в руководстве ВОЛПА "с дуба упал" или "белены объелся"??? ,что пригласили начинающего мальчишку обсуждать проект стандарта холмогорского гуся для Евросоюза,а заводчиков водивших истинных холмогорских оставили за бортом !
Так почему же ваша команда внесла в дополнение стандарта в 2012 горбинку и не подумали что вместе с горбинкой появится вислоперость ?И кто в Европе признал это дополнение к стандарту ?
Мы, ребятки, птицу водим Грайворонскую. Информацию об этой птице вам даст Gus31.
Цитата Игоря Лунина:
Ты Потапов что "с дуба упал" или "белены объелся"???
Ты хочешь поставить знак равенства между человеком "без году-неделя" увидевшего эту птицу и уважаемыми людьми, пол жизни, а то и жизнь посвятившим этой птице!!!
Обращаюсь к Типцову И.М ,обьясните пожайлуста ?Кто в руководстве ВОЛПА "с дуба упал" или "белены объелся"??? ,что пригласили начинающего мальчишку обсуждать проект стандарта холмогорского гуся для Евросоюза,а заводчиков водивших истинных холмогорских оставили за бортом !
А зачем холмогора отмывать от холмогора, это одна порода ,только два разных типа ,все оборигенные породы этим отличаются от заводских(промышленных)поэтому вы их держите,есть к чему стремиться с чем и над чем работать,также интереснее правда.Если они будут все один один как промышленные такого любительского интереса не будет ,зачем общаться смотреть друг у друга птицу искать что -то лучшее .
Вся работа у заводчика заключается в консолидации стада. Этому обязывает стандарт. Ни какой разношерстности, если конечно цель - достигнуть высоких результатов.
По 7 кг? Хоть у одного есть такие ? Покажите старого ТИПА, которых ВОДИЛИ 100 лет назад [изображение] Мы так и до линды скотимся...
Под старое описание не то что Линду, а пол деревни можно засунуть...
я вот чего не понимаю... это сейчас интернет, люди передвигаются без проблем и почти каждый заводчик знает в каких краях что водится... А раньше(в 1905г) как составляли это описание? с кого художник рисовал эти портреты гусей? сколько гусей при этом посмотрели? И из всего выше изложенного, насколько можно верить, что раньше не было таких же гусей, как мы держим сейчас, а может до них просто не доехали?
Пробелы в описание есть, отрицать это могут только те, кому на руку подобное...
Игорь всё по чесному фото снято не зимой, значит точно круглогрудый Да и видно это по плотности пера А чей этот гусак Игорь?
Где там наши "СЕРЁЖКИ" любители "ПОУМНИЧАТЬ о ГОЛОВАСТИКАХ" Посмотрите на цвет и форму носа, и обратите внимание на ВЫСОТУ головы!
Начинающие и неопытные это ВАМ наглядный пример, когда я описывал как определить ВЫСОТУ головы, по сравнению с шеей
А раньше(в 1905г) как составляли это описание? с кого художник рисовал эти портреты гусей? сколько гусей при этом посмотрели? И из всего выше изложенного, насколько можно верить, что раньше не было таких же гусей, как мы держим сейчас, а может до них просто не доехали?
Пробелы в описание есть, отрицать это могут только те, кому на руку подобное...
А есть головы на которых шишка раза в три больше, вот они, как мне кажется - хорошо развитые и крупные.
При хорошой развитой шишке должна быть ещё и ВЫСОКАЯ голова! И при этом ПРЯМОУГОЛЬНАЯ, а если прямоугольная значит ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть и затылок, если он отсутствует значит теряет смысл ПРЯМОУГОЛЬНИКА! Без высоты головы с шеи будет торчать шишка и не важно какой высоты и формы будет ОНА! Эти гуси называются с ЩУЧЬИМИ, УЖИНЫМИ - головами, гэргули, дворовые ...
Как определить высокая или нет? Знатоки это видят НА ЛЕТУ! А вот неопытным попробую как то передать на словах: [изображение]
Значит так : Смотрите на гуся [изображение] ведёте взгляд по шее к голове, и где шея переходит в голову, запоминаете толщину ( диаметр) шеи с момента перехода в голову, и дальше ПРЯМОУГОЛЬНАЯ ГОЛОВА должна быть ВЫСШЕ как минимум в полтора диаметра шеи [изображение] причём голова имеется введу без кошелька! [изображение] Вот из этого прямоугольника у гусей выходит чуть вверх ЗАОКРУГЛЁННАЯ шишка! У гусаков чуть больше чем у гусынь! Но это уже как говорится в гармонии со всем остальным, шея корпус.....
Это я ВАМ описал путь из шеи в голову [изображение] В стандарте описание с серпообразного клюва подъём в виде прилобка допускается у гусынь, у гусаков с хорошо развитой ЗАОКРУГЛЁННОЙ формы шишка! И эта шишка может быть чуть больше прямоугольника, или влита в ВЫСОКИЙ прямоугольник! Как то так [изображение]
Игорь всё по чесному [изображение] фото снято не зимой, значит точно круглогрудый [изображение] Да и видно это по плотности пера [изображение] А чей этот гусак Игорь?
Где там наши "СЕРЁЖКИ" [изображение] любители "ПОУМНИЧАТЬ о ГОЛОВАСТИКАХ" [изображение] Посмотрите на цвет и форму носа, и обратите внимание на ВЫСОТУ головы!
Начинающие и неопытные это ВАМ наглядный пример, когда я описывал как определить ВЫСОТУ головы, по сравнению с шеей [изображение]
Вот этот подкиленный экземпляр со сломанной шеей и округленной головой, кошельком на полшеи Вы считаете идеалом??? Вот они двойные стандарты!
И не нужно очернять память предков! В те времена хоть и не было интернета но люди общались больше в живую и творили более качественные вещи не ровня нам! Мы сейчас пользуемся тем, что ими было создано! Мы же сейчас можем только бумаготворчеством заниматься и
паутинной болтовней! Не плюйте в колодец из него нам пить!!!
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Виталий77 пишет:
Nik81 пишет:
А раньше(в 1905г) как составляли это описание? с кого художник рисовал эти портреты гусей? сколько гусей при этом посмотрели? И из всего выше изложенного, насколько можно верить, что раньше не было таких же гусей, как мы держим сейчас, а может до них просто не доехали?
Пробелы в описание есть, отрицать это могут только те, кому на руку подобное...
[изображение]
даже если бы доехали,художники разные.Есть Шишкины,а есть Малевичи.Вот если бы тех гусей Шишкин рисовал,впечатление было бы совсем другое.
Спасибо. Виталий, как мне кажется, об этой шишке достаточно сказать "хорошо развитая" и нет смысла добавлять "крупная", чтобы не пролезли переразвитые шишки?
В ДЕСЯТЫЙ РАЗ. Покажите пожалуйста о чём вы говорите, может все будут за вас и наконец то спасём того гуся.
Ведь нет смысла заниматься
ПВС пишет:
паутинной болтовней!
На форуме их предостаточно! Только почему то не замечаете! Также Булавский спроектировал. Возьмите за пример гусей Потапова, Макарычева и у многих есть гуси максимально приближенные к стандарту. Как правило почти у каждого держателя килевых имеются также круглогрудые семьи. И поверьте их не мало. Еще раз повторяюсь, что просто проще заниматься бумаготворчеством нежели с гусем!
На форуме их предостаточно! Только почему то не замечаете! Также Булавский спроектировал. Возьмите за пример гусей Потапова, Макарычева и у многих есть гуси максимально приближенные к стандарту. Как правило почти у каждого держателя килевых имеются также круглогрудые семьи. И поверьте их не мало.
Что то не пойму, так я копировал недавно гусей. Чего обо мне не упомянули. Или с ними что не так? Может все же об одних и тех же говорим?
Как будут называться, для меня не принципиально, а что две линии, я "ЗА".
[quote=М-БОРКИ]
Гусь был разный, об этом тоже много свидетелей, но если вам 150 лет и вы стояли у истоков (хотя даже это не доказывает у истоков ли) то можно было бы прислушаться. Но напрягает то что вы разводите демагогию о не существующем гусе и не понятна в связи с этим ваша цель, просто гадите людям, которые тоже не пальцем деланные и разбираются в породе.
[/quote
Заметьте это не только мое мнение по поводу чтобы не вносить изменения! Но почему то себя Вы считаете суперэкспертом и знатоком породы и пытаетесь навязать свое мнение! Мое мнение никак Вас не ущемляет и не навязывается. На то он и форум где происходит обсуждение и должна вырабатываться истина!
В чем моя гадость? В том что я против изменения в то, что не нами создано? Создайте, что Вам нравится и изменяйте сколько угодно. Но не нужно лесть в не свое!!! А то получается цель создать бумажку чтобы не работать с гусем! Так то конечно проще и по нашему!!!
Линия ведет начало от одного общего предка ,чтобы заниматься линейным разведением надо вести родословную.Это два типа их надо выделить в стандарте но не разделять породу.
Тоже согласен, с двума типами!!! Ради того, что бы два типа в будущем имели равноценное положения, в розвитии холмогорской породы. И не какой дискриминации, в отношении одного типа к другому. Да согласен с Виталием, что по кроглогрудым плачевное положения, но всё поправимо. Главное, как говорят : вижу цель, не вижу препятствий. И всё получится. Согласен, с выше высказаным мнением, что ограничивая геннетическое рознообразия, мы заганяем в болье жесткие рамки розвития. Но а что делать? Если мы все видем, тенденцию последние десятилетия, к искуственному превосходству килевых. Потому что на этом аспекте, многие акцентируют внимания, круглогрудый уходит на задворки, хотя многие стандарты, как бы нибыло напоминают классику (круглогрудость). Дождемся и того что и те 15% уйдут в небытие. Так вот даже ради этого и стоит розделить по типам. Что бы со стороны заводчиков, было адекватное отношения к обоим типам. Думаю это справедливо.
согласен !!!
Есть предложение Холмогор не "оригинальный" а "классический"...
С моей точки зрения - все правильно.
Есть предложение Холмогор не "оригинальный" а "классический"...
Слова как бы синонимы, но более правильно - Оригинальный, ИМХО.
А что по этому поводу говорит наука ,хотелось бы услышать их мнение ?
Здесь не так просто, это разные вещи, на сколько я понимаю. Я не генетик, но в примере с собаками гены не смешиваются. В гусях эти линии перемешаются и после опять отмывать замучаемся. Линии разные объединять нельзя ИМХО
Классический и грайворонский тип холмогорского гуся .Оригинальный могут не все правильно понять(типа какой-то необычный).
А зачем холмогора отмывать от холмогора, это одна порода ,только два разных типа ,все оборигенные породы этим отличаются от заводских(промышленных)поэтому вы их держите,есть к чему стремиться с чем и над чем работать,также интереснее правда.Если они будут все один один как промышленные такого любительского интереса не будет ,зачем общаться смотреть друг у друга птицу искать что -то лучшее .
Вы меня извините, я не о личностном, иногда важно не только наше мнение, но и нужен грамотный подход.
Виталий.Потапов пишет:
Мы, ребятки, птицу водим Грайворонскую. Информацию об этой птице вам даст Gus31.
Цитата Игоря Лунина:
Ты Потапов что "с дуба упал" или "белены объелся"???
Ты хочешь поставить знак равенства между человеком "без году-неделя" увидевшего эту птицу и уважаемыми людьми, пол жизни, а то и жизнь посвятившим этой птице!!!
Обращаюсь к Типцову И.М ,обьясните пожайлуста ?Кто в руководстве ВОЛПА "с дуба упал" или "белены объелся"??? ,что пригласили начинающего мальчишку обсуждать проект стандарта холмогорского гуся для Евросоюза,а заводчиков водивших истинных холмогорских оставили за бортом !
Так почему же ваша команда внесла в дополнение стандарта в 2012 горбинку и не подумали что вместе с горбинкой появится вислоперость ?И кто в Европе признал это дополнение к стандарту ?
В этом нет необходимости. Я показал несколько фото гусей созданных 150 лет назад. Покажите более раннего создания и мы обсудим здесь.
А сейчас конкретно вы какого создали?
Вся работа у заводчика заключается в консолидации стада. Этому обязывает стандарт. Ни какой разношерстности, если конечно цель - достигнуть высоких результатов.
Под старое описание не то что Линду, а пол деревни можно засунуть...
я вот чего не понимаю... это сейчас интернет, люди передвигаются без проблем и почти каждый заводчик знает в каких краях что водится... А раньше(в 1905г) как составляли это описание? с кого художник рисовал эти портреты гусей? сколько гусей при этом посмотрели? И из всего выше изложенного, насколько можно верить, что раньше не было таких же гусей, как мы держим сейчас, а может до них просто не доехали?
Пробелы в описание есть, отрицать это могут только те, кому на руку подобное...
Вот такой красавец был и у меня
Игорь всё по чесному
фото снято не зимой, значит точно круглогрудый 
Да и видно это по плотности пера 
А чей этот гусак Игорь?
любители "ПОУМНИЧАТЬ о ГОЛОВАСТИКАХ" 
Посмотрите на цвет и форму носа, и обратите внимание на ВЫСОТУ головы!
Где там наши "СЕРЁЖКИ"
Начинающие и неопытные это ВАМ наглядный пример, когда я описывал как определить ВЫСОТУ головы, по сравнению с шеей
Вот этот подкиленный экземпляр со сломанной шеей и округленной головой, кошельком на полшеи Вы считаете идеалом??? Вот они двойные стандарты!
И не нужно очернять память предков! В те времена хоть и не было интернета но люди общались больше в живую и творили более качественные вещи не ровня нам! Мы сейчас пользуемся тем, что ими было создано! Мы же сейчас можем только бумаготворчеством заниматься и
паутинной болтовней! Не плюйте в колодец из него нам пить!!!
даже если бы доехали,художники разные.Есть Шишкины,а есть Малевичи.Вот если бы тех гусей Шишкин рисовал,впечатление было бы совсем другое.
Спасибо. Виталий, как мне кажется, об этой шишке достаточно сказать "хорошо развитая" и нет смысла добавлять "крупная", чтобы не пролезли переразвитые шишки?
В ДЕСЯТЫЙ РАЗ. Покажите пожалуйста о чём вы говорите, может все будут за вас и наконец то спасём того гуся.
Ведь нет смысла заниматься
На форуме их предостаточно! Только почему то не замечаете! Также Булавский спроектировал. Возьмите за пример гусей Потапова, Макарычева и у многих есть гуси максимально приближенные к стандарту. Как правило почти у каждого держателя килевых имеются также круглогрудые семьи. И поверьте их не мало. Еще раз повторяюсь, что просто проще заниматься бумаготворчеством нежели с гусем!
Что то не пойму, так я копировал недавно гусей. Чего обо мне не упомянули. Или с ними что не так? Может все же об одних и тех же говорим?