Виталик, без огарчений. Что ты всё козыряеш Свинарёвым? Вопервых. Это же не Виталий 77? Второе. Невкоем случае не хочу его обидеть и оскорбить. Хочу сказать следующее. Очень многие из нас знают как те гуси ему дастались. При каком раскладе распада СССР. И при каком его тогдашнем положении. Третье. Ты пишешь, что от него возили буфиками. Да, такое было, но ты уточняй по какой причине. А причина была следующая. Он тогда по штучно не продовал, а табуном. Его зоотехник, выгонял 10-20 гусей и объявлялась цена по 100 баксов. А из того количества, человеку нужно, и нравились 1-3 гуся. Кто был при деньгах, те и брали буфиками. Привозили в Россию, оставляли себе нужную птицу 1-3 гуся, а остальных толкали под его маркой. Я в телогреечке и на рваной девятке, себе таких покупок и гусей, позволить не мог. Нет, были конечно люди которые привозили от него штучно, и даже яйцо. Почти все видели его гусей из репортажей Игоря из Орла. Красота!!! Где эти гуси сейчас? Где новые репортажи? Совсем не давно, 4-5 лет назад, он приезжал в Россию, в Орловской области брал много гусей (Хомутовка, ливенский р-он, и тд). Нет, про Патапова я молчу, у него птица достойная. У других ребят. Какого качества и у кого, мне рассказывали, и там я бывал. Наверняка ты это знаешь лучше меня. Потом какое это было время? Когда мы свободно могли передвигаться. Его гусей у нас было много, сам видел. Но, что-то, они не задержались.Ты пишешь ,что он вёл работу по глинестым и небесным гусям, это правда. Если ты знаешь его мнение по поводу стандарта, то почему его не озвучить? Мнение каждого из нас важно, не смотря на наши отношения, взгляды и характер. Все должны высказать свою точку зрения. К чему всё это я написал. Дорогой мой друг! Пожайлосто не забывай, что ещё есть люди которые своим потом и кровью сохранили, и сохраняют гусей (разных пород). От которых мы заводили своих гусей. У которых мы учились и учимся. Признать это только не хотим или не можем. В раз стали экспертами. Вспомни тех, кто рассказывал тебе о послевоенных годах гусеводства, о породе, и о содержании гусей. Как их кормили мекиной и конским навозом. Удачи!!!
Ребята складывается такое впечатление что я ВАМ НАРИСОВАЛ ГУСЯ и взял на него написал стандарт и по нём ВАС заставляю так жить!
Сказал высше свое мнение показал с просторов интернэта ДОСТОЙНЫХ гусей, моих во внимание вообще можете не брать!
Как будто я являюсь представителем АЙФОНА! И все притензии к телефону Вы пытаетесь изявить мне!
Накупляли всякое г..но по цене ХОЛМОГОРА, намешали туда за все поколения - БОГ знает что, отвели от них такое же дер..о и т. д...
И теперь я ОТДУВАЮСЬ за всех! У меня поверьте не меньше вопросов к гусям дома, и в целом к породе, к писаниям, к уполномочиям тех или инных людей которые пишут всякого рода брошурки на свое усмотрения!
У нас есть общая проблема гусей достойных КРУГЛОГРУДЫХ нет! Что мы собираемся дальше водить?
Да и причем здесь мои гуси или другие гуси?! Речь идет о сохранении и возрождение холмогорского гуся. Поэтому я считаю, что стандарт современного гуся нужно стремиться максимально приблизить к изначальному!
Я в общем я к примеру очень консервативен и с большой опаской отношусь к чему то новому, поэтому думаю что все прекрасно знают стандарт - даже очень неплохо и гусей ему соответствующих -- только тема накручена про изменения-- а это как видно не совсем изменение, просто некоторые дополнение дающие части птицы войти в общей круг. Все остальное некая борьба за свои --- в принципе это нормально, борьба и в какой то степени непонимание будут всегда- так как вкусы у всех разные.
Чтобы понять птицу нужно очень многое знать о ней но этого не может никто так как это живой объект, мы часто читаем старые источника и анализируем-- вот к примеру выложил Анисимов- неплохо показывает - то что было в колхозах Грайворона- хотя многим встречаются более ранние источники где птицу описывали и она была намного видно лучше---отсюда вопрос куда она делась?, да и сами мы понимаем колхозное животное или птица даст совсем другие показатели в ЛПХ но факт в том что большая часть так называемой лучшей птицы даже из племенного поголовья тех же колхозов- совхозов просто уходила в частные руки упрощая породные группы предприятий на основе который возникали пром линии и кроссы, но птица частично в последние годы тоже уходит -но уже с подворий любителей - аналогично упрощая поголовье-- по этому я не люблю говорить - важен ли экстерьер без массы или масса без экстерьера---в породе все должно быть и желательно по максимуму . Можно анализировать и что произошло в 1941 г.- оставалась ли птица.- до границ оккупации и откуда она заново пришла и сохранилась- ли она в таком изначальном облике в котором была. То что птица разная есть свои плюсы и есть свои минусы но мы любим ее такой какая она есть и в данном случае стандарт породы это сдерживающий документ - фундамент для начинающих гусеводов и основа размышлений более опытных.
Виталик, без огарчений. Что ты всё козыряеш Свинарёвым? Вопервых. Это же не Виталий 77? Второе. Невкоем случае не хочу его обидеть и оскорбить
Серёжа " МОЙ ДРУГ" какие могут быть обиды ?
Отвечаю по порядку, Свинарёва привёл в пример после ВАШИХ постов, как и Вы старых заводчиков скриншоты!
Но это мнение всего только одного человека ,
Он ту птицу не производил и сам её не вывел! Он её скупал по всей Сумской обл. где были не БАРЫГИ а действительно ЗАВОДЧИКИ! Моханюк, Гарячий П.Т. Мосалитин И.В и Мосалитин В.В, Наумов Н.Д и т. д...
Этих гусеводов всегда он посещал и выгребал всю птицу под ноль! А так же он нанёс тоже огромный ущерб обанкротил не одно хозяйство! Люди были брошены государством и жыть не за что было вот и продавали чтоб выжить! И так в двух словах ушло всё плем поголовье в никуда...
Давно тут не писал, да и реально не особо хотелось, так как брехни много, а толку мало.
Касаемо очень дорогих гусей , оказывается вот в чем вопрос )
Так чего тогда их показывать ? Если они эти 500 долларовые не доступны во первых из-за цены для многих, а во вторых они попросту не продаются. И, где есть гарантия , что они дают такое же потомство
Гуси красивые, Виталий.
Но тем не менее - называть все остальное колхозом - очень не прилично, да и это действительно противоречит стандарту и истории, а в этом уже уважение к нашим предкам !
Те гуси что выложил Сергей действительно не хуже выставленных тобой ! Разница одна - они доступны и за них не просят 500 долларов , я в этом практически уверен , потому что увидел знакомые мне пейзажи !
По стандарту понял одно! По данной породе никогда единого мнения не будет ! Это факт !
Наши деды и бабки разводили гусей не по экстерьеру , а по здоровью, выводимости.
То что произошло в 20 веке - увеличение массы тела , улучшение экстерьерных признаков - никак положительно не скажется на увеличении количества получаемого потомства!
Я более чем уверен что многие заводчики не раз об этом размышляли.
Андрей, давно присматриваюсь к Вашим серым. Особенно нравится клюв гусачка. Скажите, откуда у Вас изначально птица, какая истоия серых в Вашем хозяйстве?
Андрей на втором и третьем фото гуси подкилявленные даже зимой, о них речь сейчас пока не идет, этих гусей затронем в теме подкилявленных!
Давайте вернемся к теме круглогрудых!
"охотники на привале" в гостях у Володи Макарцева.
Хороший состав охотников [изображение] но не хватает ещё знаменитых.....не буду перичислять по имени, речь идёт не об этом!
Хотелось бы этот весь состав охотников и любителей видеть не в безсмысленных спорах на форумах и по телефону, а как они штурмуют ВОЛП! Или тех кто написал этот хр..нов стандарт! Так как все споры, как я вижу, в первую очередь происходят от того - кому что нравится тот то и водит [изображение] стандарта чёткого нет, написан размыто и не для всех понятен, и под этот стандарт можно любых помесей подставить и даже на дворовых постараться натянуть! Ведь каждый трактует его по своему, и видит свою птичку именно под ним, а следовательно исходя из своих познаний и видений той птицы которая на дворе! И КАЖДЫЙ ПО СВОЕМУ ПРАВ!
Голова: большая, удлиненная (ПРЯМОУГОЛЬНОЙ ФОРМЫ), с закруглённым затылком.
Каждый понимает так как видит её дома или в других хозяйствах. Нет речи о том что ВЫСОКАЯ допустим не менее 100мм, широкая не менее 50 мм, ну я к примеру. Большая и всё! Для кого - то большая высота около 50мм, потому что другой не видел, а для кого - то шишка большая из шеи торчит и тоже голова большая...и.т.д.
Прямоугольной формы - для себя я понимаю что должны быть какие -- то углы ( лоб и затылок) - ну если прямоугольной формы! Большая часть гусей с заокруглёнными формами головы! Как с ними быть?
Следующий момент форма и цвет клюва, желтоносые и красноносые - утончонная или грубой формы, но тоже с горбинкой? Надбровные дуги - где за них указано?
Форма кошелька - триугольником или бантом? Какой из них правильный?
Шея понятно длинная с изгибом в верхней части, а где написано что толстая и круглая и не должна быть приплюснустой? Понятие длинная у каждого своя! По поводу корпуса длинный и горизонтальный с большой двойной складкой (штаны) где написано что киля нет, или что он присутстввует и он является породным признаком или браком? Есть и круглогрудые и килевые, но в стандарте не указанно конкретно! Как тогда с килевыми быть? Или где ж их круглогрудых набраться? И ещё как круглогрудый двухштанный с длинным широким корпусом будет при его массе ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ? ( я имею введу центр тяжести, полюбому ему прийдётся стоять в стойке 45') Тоже большой вопрос? И таких вопросов куча...
По поводу окрассов белые, серые и пегие это понятно, а как же быть с всеми любимыми голубыми и глинистыми, глинисто - рябыми и голубо - рябыми? Никто ведь рубить не будет, но по стандарту их нет! А они ведь в экстерьерном плане приближённые к (СТАНДАРТУ?...) но по цвету не попадают!
Общался на эту тему с Андреем Хаагом так вот что он меня просил вам передать:
В недавнем прошлом на линду в ВОЛПЕ тоже стандарта не нашлось, её назвали "обычные дворовые". Вот по этому европейцы создали свой стандарт но назвали её БЕЛЫЙ АФРИКАНСКИЙ ГУСЬ! Вы хотите по европе на выставках в недалёком будущем холмогора голубого и глинистого и межцветного тоже под ДРУГИМ НАЗВАНИЕМ ВИДЕТЬ? ТАК ЭТО У ЕВРОПЕЙЦЕВ - ВСЁ ВОЗМОЖНО! Обидно за русские породы кур, гусей, и.т.д.. которые исконно были нашей гордостью [изображение] видеть под чужими флагами! Ведь наши деды их водили и нам передали не для того чтобы их переименовали! Почему на тулузов глинистый обновили и утвердили а у Вас это НЕВОЗМОЖНО! Почему на кур европейских новые цвета утверждают а у Вас в России на гуся не могут? А ведь может опять позвонят с европы и спросят у представителей ВОЛПА за цвета холмогора, а они в ответ скажут что это брак и тогда будет то что с линдой! Да сейчас станет вопрос: почему за границу продавали и теперь жалуетесь! Туда уже сколько птицы наехало и яцом и гусятами и взрослыми [изображение] - для нас ничего в этом страшного нет, а должно быть наоборот - этим нужно гордится что ваша величественная птица холмогор и туляк пользуется спросом у инностранцев! Не мало кур и гусей уток, голубей ....и.т.д с выставок и не только заехало на територии СНГ и никто против не имеет и что в этом плохого? а наоборот гордятся что ихняя птица пользуется спросом! И так и с нашими Русскими породами - нам нужно гордится [изображение] что пользуется огромным спросом! Пускай любители инностранные водят Вашу птицу но РУССКОГО ХОЛМОГОРА И ТУЛЯКА! А не немецкого африканца!
Почему Вам не собраться создать консилиум из заводчиков старых и со стажем, современных, и чтобы с ИХ СЛОВ и различных ДОКУМЕНТОВ приняли Стандарт новый -или изменили старый не важно главное чтобы был ПРАВИЛЬНЫЙ современный отвечающий сегодняшнему дню в гусеводстве! И чтобы не оказалось что писали Вам и нам стандарт те люди которые к холмогору никакого отношения не имеют! Если всё - таки речь идёт о ПОРОДЕ!
Да понятно будут много вопросов споров дискусий, ну а как без этого!
Последнее время все чаще стали называть киль - жировой складкой (это не на Андреев пост). У килевидных форма груди вместе с мышечной массой отличается от круглогрудых и кожный покров этому типу сопутствует своеобразный. Мне кажется есть круглогрудые у которых с возрастом продольная складка не появляется (складка может появиться но не продольная).
Вот что я скажу форумчанам – всё это пустозвонство. Думаю, что скоро вам немцы покажут новый стандарт на гуся. ВОЛП Это такая шарага, руководство которой с 80-з годов занималось бизнесом, но ни в коем случае не птицы. Разрабатывать и утверждать стандарт должна крупная научная организация федерального значения на подобие НИИ Птицеводства. Естественно в этом должна участвовать и ВОЛП. Но о какой работе там идёт речь? Есть замечательная курица Орловская – Ситцевая отводили её наши пращуры.А руководители ВОЛП сегодня признают немецкий кросс. Тоже будет и с Холмогорским гусем. Старейшему заводчику Бобкину руководители ВОЛП заявляли ваша линия неправильная, немецкая правильная. В свое время свин Свинарев Владимир Фёдорович Ставил перед собой задачу зарегистрировать на Украине породу жёлтого Холмогоров (Печенежский) и голубого (Небесный). По-моему даже согласовал эти вопросы с Борковским институтом. Что-то у него не сраслось. А немцы, если не ошибаюсь, уже не допускают нашего гуся на свои выставки. У них уже есть проект стандарта ВОЛП России подписаны непонятно кем и непонятно на каком основании. А самое главное (я сейчас буду нескромно) я прошу кого-нибудь из истинных знатоков Холмогоров, чтобы мне объяснили, а в Грайвороне в пленпитомнике были Холмогоры или всё-таки нет? Я не верю, что то что мы сегодня держим есть холмогоры.
Виталий.Потапов пишет:
На самом деле в предвоенные годы страну пытались накормить мясом, в том числе гусями. Три колхоза Грайворонского района Курской области занимались скрещиванием местного Белого гуся с Холмогором, три колхоза Песковского района Воронежской области занимались скрещиванием местного Серого гуся с Холмогором, три колхоза Ливенского района Орловской области занимались скрещиванием Юрловских курей с местными дворнягами. Из всех этих авантюр выпрыгнула только Ливенская порода курей. Всё остальное не было поддержано наукой и не было зарегистрирована (вот эти помеси мы сегодня и держим). Холмогор всегда был Гусем – Лебедем. То, что мы сейчас водим – гусь – трактор. И спорить об этом поздно, лебедей мы уже нигде не найдём, да и не примем их.
Всем доброго вечера , читаю тему давно , очень нравится птица , но увы нет возможности держать . Так вот вопрос , пусть модератор меня блокирует , но вот только сейчас читала на авито объявление о продаже яйца холмогоров , на фото просто завал яиц , на другом фото вдалеке как бы холмогоры , вопрос откуда столько яиц ?
Это сообщение будет удалено автоматически 16-01-2019 в 21:46:56 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Раньше была Линда- отличная крупная птица для мяса--- основные производители разорились- ну или просто перестали существовать- появились гуси Губернаторские- но почему-то, не пошли--- тоже видно под фин. проблемы попали-- одно предприятие- выпустило в производство промышленный кросс- под широко известным брендом холмогор- вот его и активно продают.
Но это не холмогор в чистом виде. А лишь замена практически аналогичного -Линды.
Откуда начиналось и пошло всё это мы знаем. Давайте не будем путать жировую складочку (верёвочку), с килем. Киль - это волнарез или плуг. Это кусок фанеры обтянутый кожей с перьями. Если провести по нему ладонью, то можно паранится. Я интересовался, кто придумал ещё одно определение (название) холмогору. Подкилявленные? Чьи авторские права?
Андрей, давно присматриваюсь к Вашим серым. Особенно нравится клюв гусачка. Скажите, откуда у Вас изначально птица, какая истоия серых в Вашем хозяйстве?
Гусыни местные - гусак насколько знаю прямыми корнями от гусей с Харьковской области с зоопарка, а там кто знает - нужен был определенных пропорций.
В описание головы в планируемом стандарте описывается деталь - хорошо развитая крупная округлая шишка. Вот у этого гусака хорошо развитая шишка и мне кажется она достаточно гармонична. А есть головы на которых шишка раза в три больше, вот они, как мне кажется - хорошо развитые и крупные. Вот я и думаю, а насколько они правильные, в ту ли сторону этот уклон? Уместна ли добавка "крупная".
В описание груди "круглогрудые и со складкой по середине (киль)..." С моей точки зрения у второго типа гусей основная различительная деталь - киль и его не стоит брать в скобки. Следует писать - .... и килевидные с сопутствующей ему складкой среднего и меньшего размера.
Мы много, а иногда и не о чем шумели, а не мало важно детали обсуждать.
Вот, горизонтальный постав, он ведь наверно в основном у тех кто килем по земле чертит. Есть ли возможность написать "слегка приподнят". Вот Касилов гусак в горизонт не впишется, а Потаповских выкладывали, ткни их грудью в землю и всю красоту сломаешь. Стандарта ни когда не было, гуси были разными и сейчас очень важно в описании поменьше ошибок допустить.
А есть головы на которых шишка раза в три больше, вот они, как мне кажется - хорошо развитые и крупные.
При хорошой развитой шишке должна быть ещё и ВЫСОКАЯ голова! И при этом ПРЯМОУГОЛЬНАЯ, а если прямоугольная значит ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть и затылок, если он отсутствует значит теряет смысл ПРЯМОУГОЛЬНИКА! Без высоты головы с шеи будет торчать шишка и не важно какой высоты и формы будет ОНА! Эти гуси называются с ЩУЧЬИМИ, УЖИНЫМИ - головами, гэргули, дворовые ...
Как определить высокая или нет? Знатоки это видят НА ЛЕТУ! А вот неопытным попробую как то передать на словах:
Значит так : Смотрите на гуся ведёте взгляд по шее к голове, и где шея переходит в голову, запоминаете толщину ( диаметр) шеи с момента перехода в голову, и дальше ПРЯМОУГОЛЬНАЯ ГОЛОВА должна быть ВЫСШЕ как минимум в полтора диаметра шеи причём голова имеется введу без кошелька! Вот из этого прямоугольника у гусей выходит чуть вверх ЗАОКРУГЛЁННАЯ шишка! У гусаков чуть больше чем у гусынь! Но это уже как говорится в гармонии со всем остальным, шея корпус.....
Это я ВАМ описал путь из шеи в голову В стандарте описание с серпообразного клюва подъём в виде прилобка допускается у гусынь, у гусаков с хорошо развитой ЗАОКРУГЛЁННОЙ формы шишка! И эта шишка может быть чуть больше прямоугольника, или влита в ВЫСОКИЙ прямоугольник! Как то так
Мы много, а иногда и не о чем шумели, а не мало важно детали обсуждать.
Вот, горизонтальный постав, он ведь наверно в основном у тех кто килем по земле чертит. Есть ли возможность написать "слегка приподнят". Вот Касилов гусак в горизонт не впишется, а Потаповских выкладывали, ткни их грудью в землю и всю красоту сломаешь. Стандарта ни когда не было, гуси были разными и сейчас очень важно в описании поменьше ошибок допустить.
Я об этом ВСЕГДА ГОВОРИЛ! Корпус у КРУГЛОГРУДОГО ВСЕГДА будет в 45°
Добрый вечер уважаемые гусеводы! Давно не заходил сюда, но в последнее время получаю очень много звонков от любителей холмогорской породы гусей .Я никого не хочу обидеть ,но тут столько какого-то бреда и проявление полной безграмотности и незнания холмогорской породы гусей, просто ужасаюсь! Очень трудно говорить с тем кто не знает ,не понимает! Как легко оказывается взять и написать стандарт! Вы только вникните написать! Ну а почему не изобрести велосипед? Что писать то ,что уже есть ! Что уже вывели более ста лет тому назад! А вы как любители и заводчики водите и занимайтесь отбором самого лучшего , соответствующего или приближённого к стандарту! Хотите написать свой стандарт , тогда сначала выведите стадо не менее 100 голов идентичной птицы и пишите что хотите, вам никто в этом не запрещает ,только тогда и называйте её по новому! Но лезть не в своё , непозволительно!!! Это не ваше !!! Холмогорский гусь -это красивый лебедеподобный гусь с длинной изящной шеей имеющей лебединый изгиб в виде двойки.Ни о каком киле и вислопёрости речи и не может быть! Ещё хотелось бы сказать гусеводам холмогорской породы гусей,никогда не выставляйте фото гусей с искривлённой шеей!!! Это говорит о безграмотности заводчика! Эти гуси перенесли болезнь и могут быть переносчиками! Не обижайтесь ! Пусть будет лучше горькая правда! В палемику ни с кем вступать не буду! Кто хочет пообщаться по поводу холмогоров можете звонить! С уважением Типцов.И.М
Виталик, без огарчений. Что ты всё козыряеш Свинарёвым? Вопервых. Это же не Виталий 77? Второе. Невкоем случае не хочу его обидеть и оскорбить. Хочу сказать следующее. Очень многие из нас знают как те гуси ему дастались. При каком раскладе распада СССР. И при каком его тогдашнем положении. Третье. Ты пишешь, что от него возили буфиками. Да, такое было, но ты уточняй по какой причине. А причина была следующая. Он тогда по штучно не продовал, а табуном. Его зоотехник, выгонял 10-20 гусей и объявлялась цена по 100 баксов. А из того количества, человеку нужно, и нравились 1-3 гуся. Кто был при деньгах, те и брали буфиками. Привозили в Россию, оставляли себе нужную птицу 1-3 гуся, а остальных толкали под его маркой. Я в телогреечке и на рваной девятке, себе таких покупок и гусей, позволить не мог. Нет, были конечно люди которые привозили от него штучно, и даже яйцо. Почти все видели его гусей из репортажей Игоря из Орла. Красота!!! Где эти гуси сейчас? Где новые репортажи? Совсем не давно, 4-5 лет назад, он приезжал в Россию, в Орловской области брал много гусей (Хомутовка, ливенский р-он, и тд). Нет, про Патапова я молчу, у него птица достойная. У других ребят. Какого качества и у кого, мне рассказывали, и там я бывал. Наверняка ты это знаешь лучше меня. Потом какое это было время? Когда мы свободно могли передвигаться. Его гусей у нас было много, сам видел. Но, что-то, они не задержались.Ты пишешь ,что он вёл работу по глинестым и небесным гусям, это правда. Если ты знаешь его мнение по поводу стандарта, то почему его не озвучить? Мнение каждого из нас важно, не смотря на наши отношения, взгляды и характер. Все должны высказать свою точку зрения. К чему всё это я написал. Дорогой мой друг! Пожайлосто не забывай, что ещё есть люди которые своим потом и кровью сохранили, и сохраняют гусей (разных пород). От которых мы заводили своих гусей. У которых мы учились и учимся. Признать это только не хотим или не можем. В раз стали экспертами. Вспомни тех, кто рассказывал тебе о послевоенных годах гусеводства, о породе, и о содержании гусей. Как их кормили мекиной и конским навозом. Удачи!!!
Ребята складывается такое впечатление что я ВАМ НАРИСОВАЛ ГУСЯ и взял на него написал стандарт и по нём ВАС заставляю так жить!
показал с просторов интернэта ДОСТОЙНЫХ гусей, моих во внимание вообще можете не брать!
Сказал высше свое мнение
Как будто я являюсь представителем АЙФОНА! И все притензии к телефону Вы пытаетесь изявить мне!
Накупляли всякое г..но по цене ХОЛМОГОРА, намешали туда за все поколения - БОГ знает что, отвели от них такое же дер..о и т. д...
И теперь я ОТДУВАЮСЬ за всех! У меня поверьте не меньше вопросов к гусям дома, и в целом к породе, к писаниям, к уполномочиям тех или инных людей которые пишут всякого рода брошурки на свое усмотрения!
У нас есть общая проблема гусей достойных КРУГЛОГРУДЫХ нет! Что мы собираемся дальше водить?
Я в общем я к примеру очень консервативен и с большой опаской отношусь к чему то новому, поэтому думаю что все прекрасно знают стандарт - даже очень неплохо и гусей ему соответствующих -- только тема накручена про изменения-- а это как видно не совсем изменение, просто некоторые дополнение дающие части птицы войти в общей круг. Все остальное некая борьба за свои --- в принципе это нормально, борьба и в какой то степени непонимание будут всегда- так как вкусы у всех разные.
Чтобы понять птицу нужно очень многое знать о ней но этого не может никто так как это живой объект, мы часто читаем старые источника и анализируем-- вот к примеру выложил Анисимов- неплохо показывает - то что было в колхозах Грайворона- хотя многим встречаются более ранние источники где птицу описывали и она была намного видно лучше---отсюда вопрос куда она делась?, да и сами мы понимаем колхозное животное или птица даст совсем другие показатели в ЛПХ но факт в том что большая часть так называемой лучшей птицы даже из племенного поголовья тех же колхозов- совхозов просто уходила в частные руки упрощая породные группы предприятий на основе который возникали пром линии и кроссы, но птица частично в последние годы тоже уходит -но уже с подворий любителей - аналогично упрощая поголовье-- по этому я не люблю говорить - важен ли экстерьер без массы или масса без экстерьера---в породе все должно быть и желательно по максимуму . Можно анализировать и что произошло в 1941 г.- оставалась ли птица.- до границ оккупации и откуда она заново пришла и сохранилась- ли она в таком изначальном облике в котором была. То что птица разная есть свои плюсы и есть свои минусы но мы любим ее такой какая она есть и в данном случае стандарт породы это сдерживающий документ - фундамент для начинающих гусеводов и основа размышлений более опытных.
Серёжа
" МОЙ ДРУГ" 
какие могут быть обиды ? 
,
обанкротил не одно хозяйство! Люди были брошены государством и жыть не за что было вот и продавали чтоб выжить! И так в двух словах ушло всё плем поголовье в никуда...
Отвечаю по порядку, Свинарёва привёл в пример после ВАШИХ постов, как и Вы старых заводчиков скриншоты!
Но это мнение всего только одного человека
Он ту птицу не производил и сам её не вывел! Он её скупал по всей Сумской обл. где были не БАРЫГИ а действительно ЗАВОДЧИКИ! Моханюк, Гарячий П.Т. Мосалитин И.В и Мосалитин В.В, Наумов Н.Д и т. д...
Этих гусеводов всегда он посещал и выгребал всю птицу под ноль! А так же он нанёс тоже огромный ущерб
Виталик, честно и справедливо дал ответ.
[/quote]
Мы здесь говорим о лучших представителей, а Вы просто о круглогрудых
Довольно-таки близкие породы, чтобы не путать шишки, щечки и посмотреть по белым какие изгибы шеи.
Сергей Дорожкин и Виталий77 прекращаем переходы на личности
Для себя выделил вот этих гусей;
Андрей, давно присматриваюсь к Вашим серым. Особенно нравится клюв гусачка. Скажите, откуда у Вас изначально птица, какая истоия серых в Вашем хозяйстве?
Андрей на втором и третьем фото гуси подкилявленные даже зимой, о них речь сейчас пока не идет, этих гусей затронем в теме подкилявленных!
Давайте вернемся к теме круглогрудых!
Ребята, а кто первым упоминул слово, подкилявленные? Откуда оно, что обозначает? Может тогда подкилок
Как я понял- что как у большинства хорошо набирающих массу круглогрудых гусей -временная жировая складка- она присуща гусям после года жизни.
Последнее время все чаще стали называть киль - жировой складкой (это не на Андреев пост). У килевидных форма груди вместе с мышечной массой отличается от круглогрудых и кожный покров этому типу сопутствует своеобразный. Мне кажется есть круглогрудые у которых с возрастом продольная складка не появляется (складка может появиться но не продольная).
Эпилог:
Раньше была Линда- отличная крупная птица для мяса--- основные производители разорились- ну или просто перестали существовать- появились гуси Губернаторские- но почему-то, не пошли--- тоже видно под фин. проблемы попали-- одно предприятие- выпустило в производство промышленный кросс- под широко известным брендом холмогор- вот его и активно продают.
Но это не холмогор в чистом виде. А лишь замена практически аналогичного -Линды.
Откуда начиналось и пошло всё это мы знаем. Давайте не будем путать жировую складочку (верёвочку), с килем. Киль - это волнарез или плуг. Это кусок фанеры обтянутый кожей с перьями. Если провести по нему ладонью, то можно паранится. Я интересовался, кто придумал ещё одно определение (название) холмогору. Подкилявленные? Чьи авторские права?
Круглогрудый переярый:
Гусыни местные - гусак насколько знаю прямыми корнями от гусей с Харьковской области с зоопарка, а там кто знает - нужен был определенных пропорций.
Самец
Ещо один красавец
В описание головы в планируемом стандарте описывается деталь - хорошо развитая крупная округлая шишка. Вот у этого гусака хорошо развитая шишка и мне кажется она достаточно гармонична. А есть головы на которых шишка раза в три больше, вот они, как мне кажется - хорошо развитые и крупные. Вот я и думаю, а насколько они правильные, в ту ли сторону этот уклон? Уместна ли добавка "крупная".
В описание груди "круглогрудые и со складкой по середине (киль)..." С моей точки зрения у второго типа гусей основная различительная деталь - киль и его не стоит брать в скобки. Следует писать - .... и килевидные с сопутствующей ему складкой среднего и меньшего размера.
Мы много, а иногда и не о чем шумели, а не мало важно детали обсуждать.
Вот, горизонтальный постав, он ведь наверно в основном у тех кто килем по земле чертит. Есть ли возможность написать "слегка приподнят". Вот Касилов гусак в горизонт не впишется, а Потаповских выкладывали, ткни их грудью в землю и всю красоту сломаешь. Стандарта ни когда не было, гуси были разными и сейчас очень важно в описании поменьше ошибок допустить.
При хорошой развитой шишке должна быть ещё и ВЫСОКАЯ голова! И при этом ПРЯМОУГОЛЬНАЯ, а если прямоугольная значит ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть и затылок, если он отсутствует значит теряет смысл ПРЯМОУГОЛЬНИКА! Без высоты головы с шеи будет торчать шишка и не важно какой высоты и формы будет ОНА! Эти гуси называются с ЩУЧЬИМИ, УЖИНЫМИ - головами, гэргули, дворовые ...
ведёте взгляд по шее к голове, и где шея переходит в голову, запоминаете толщину ( диаметр) шеи с момента перехода в голову, и дальше ПРЯМОУГОЛЬНАЯ ГОЛОВА должна быть ВЫСШЕ как минимум в полтора диаметра шеи 
причём голова имеется введу без кошелька! 
Вот из этого прямоугольника у гусей выходит чуть вверх ЗАОКРУГЛЁННАЯ шишка! У гусаков чуть больше чем у гусынь! Но это уже как говорится в гармонии со всем остальным, шея корпус.....
В стандарте описание с серпообразного клюва подъём в виде прилобка допускается у гусынь, у гусаков с хорошо развитой ЗАОКРУГЛЁННОЙ формы шишка! И эта шишка может быть чуть больше прямоугольника, или влита в ВЫСОКИЙ прямоугольник! Как то так 
Как определить высокая или нет? Знатоки это видят НА ЛЕТУ! А вот неопытным попробую как то передать на словах:
Значит так : Смотрите на гуся
Это я ВАМ описал путь из шеи в голову
Я об этом ВСЕГДА ГОВОРИЛ!
Корпус у КРУГЛОГРУДОГО ВСЕГДА будет в 45°
Добрый вечер уважаемые гусеводы! Давно не заходил сюда, но в последнее время получаю очень много звонков от любителей холмогорской породы гусей .Я никого не хочу обидеть ,но тут столько какого-то бреда и проявление полной безграмотности и незнания холмогорской породы гусей, просто ужасаюсь! Очень трудно говорить с тем кто не знает ,не понимает! Как легко оказывается взять и написать стандарт! Вы только вникните написать! Ну а почему не изобрести велосипед? Что писать то ,что уже есть ! Что уже вывели более ста лет тому назад! А вы как любители и заводчики водите и занимайтесь отбором самого лучшего , соответствующего или приближённого к стандарту! Хотите написать свой стандарт , тогда сначала выведите стадо не менее 100 голов идентичной птицы и пишите что хотите, вам никто в этом не запрещает ,только тогда и называйте её по новому! Но лезть не в своё , непозволительно!!! Это не ваше !!! Холмогорский гусь -это красивый лебедеподобный гусь с длинной изящной шеей имеющей лебединый изгиб в виде двойки.Ни о каком киле и вислопёрости речи и не может быть! Ещё хотелось бы сказать гусеводам холмогорской породы гусей,никогда не выставляйте фото гусей с искривлённой шеей!!! Это говорит о безграмотности заводчика! Эти гуси перенесли болезнь и могут быть переносчиками! Не обижайтесь ! Пусть будет лучше горькая правда! В палемику ни с кем вступать не буду! Кто хочет пообщаться по поводу холмогоров можете звонить! С уважением Типцов.И.М