Маран. Общая тема.. Страница 82 из 165

Вы здесь


4922 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Россия
: Моск. обл., П-Посадский р-он
Регистрация: 13.05.2016 - 23:28
: 124

wiggle В генофонде яик нет, сто пудов. Там запись на суточных до глубокой осени.

Аватар пользователя flo24
В сети
Заходил: 1 минута 2 секунды назад
Россия
: г. Липецк
Регистрация: 07.10.2013 - 11:34
: 719
Александр Александров пишет:

Упс. А вышло вот это ( см фото).

Я однажды тоже купила яйцо (для обновления крови Черно-медных) и тоже вывелись такие цыплята. Я их продала как беспородных за дешево, т.к. считаю такой окрас браком.

Наталья
ЛПХ Подгорное (цветы и куры)

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
Россия
: Сосновый бор
Регистрация: 17.01.2014 - 09:49
: 44
Александр Александров пишет:

Может вам яйцо из Франции от птицы разных окрасок оперения продали ( заказали одно, а птичница перепутала lollol ), а может, и обманули.
Дождитесь яйца.

Да какой уж тут...перепутала....
Из привезенных яиц вылупились, ЧМ....а вот у их потомства , пошло расщепление цвета.
Если к белым курицам подобрать белого петю, какой цвет будет? Белый...или ЧМ будет проскакивать?=)

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
Россия
: Сосновый бор
Регистрация: 17.01.2014 - 09:49
: 44
lborodach пишет:

Не слушайте этот бред! У вас ч/м и белый? или серобуромалиновый?
И почему вы французскому заводчику не верите, а местному (пип пик пик) верите???...
Сразу в суп? А может попробовать, проверить???
Сколько раз тут давались кардинально неправильные совети и люди случайно не избавлялись от своего поголовья?
Я поражаюсь просто...

Не стоит поражаться. Если бы вы внимательно прочитали мой первый пост, то поняли бы, что у меня от ЧМ родителей, получилась часть детей, чисто белого цвета! И это по крайней мере странно, вам так не кажется?

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 5 дней 8 часов назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1195
Lulita-78 пишет:
Александр Александров пишет:

Может вам яйцо из Франции от птицы разных окрасок оперения продали ( заказали одно, а птичница перепутала lollol ), а может, и обманули.
Дождитесь яйца.

Да какой уж тут...перепутала....
Из привезенных яиц вылупились, ЧМ....а вот у их потомства , пошло расщепление цвета.
Если к белым курицам подобрать белого петю, какой цвет будет? Белый...или ЧМ будет проскакивать?=)

Белый. Раз выщепились рецессивные белые, то и потомство такое.
А в родительском стаде видимо пара белых бегала.
F1 логично, что ЧМ, а потом при разведении в себе пошло расщепление по Менделю.

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
Россия
: Сосновый бор
Регистрация: 17.01.2014 - 09:49
: 44
Moroshkas пишет:

Белый. Раз выщепились рецессивные белые, то и потомство такое.
А в родительском стаде видимо пара белых бегала.
F1 логично, что ЧМ, а потом при разведении в себе пошло расщепление по Менделю.

В генетике, я профан полный! Будьте добры скажите, можно белых выщепленцев вернуть в родной цвет, то есть удержать у них цвет предков, или у них дети тоже поедут кто в лес, кто по дрова?
А с ЧМ, я так понимаю работать вообще бесполезно, тут такое веселье и продолжится, или белый ген все таки сойдет на нет?

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 5 дней 8 часов назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1195
Lulita-78 пишет:
Moroshkas пишет:

Белый. Раз выщепились рецессивные белые, то и потомство такое.
А в родительском стаде видимо пара белых бегала.
F1 логично, что ЧМ, а потом при разведении в себе пошло расщепление по Менделю.

В генетике, я профан полный! Будьте добры скажите, можно белых выщепленцев вернуть в родной цвет, то есть удержать у них цвет предков, или у них дети тоже поедут кто в лес, кто по дрова?
А с ЧМ, я так понимаю работать вообще бесполезно, тут такое веселье и продолжится, или белый ген все таки сойдет на нет?

Рецессивный ген может не проявлять себя до 10 поколений, это то, что я "щупала". Правда не на курах. А в теории и больше. Так что от этого стада может выщепляться белое потомство во многих поколениях. Правда вероятность все меньше с каждым последующим при отбраковке белых.
Вы попробуйте решетку Пеннета нарисуйте, это в школе проходили. Достаточно просто.
"Вернуть" я бы не советовала. Тут либо белых вести и отбирать, либо их браковать.
Мешать окрасы нужно четко понимая ЗАЧЕМ. И просчитать что от такого скрещивания можно получить. Некоторые комбинации показаны для улучшения например цвета яйца, а некоторые вводят в окрас нежелательные признаки, например, в чм белое перо, что есть брак.

Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 17.06.2016 - 00:58
: 318
flo24 пишет:
Александр Александров пишет:

Упс. А вышло вот это ( см фото).

Я однажды тоже купила яйцо (для обновления крови Черно-медных) и тоже вывелись такие цыплята. Я их продала как беспородных за дешево, т.к. считаю такой окрас браком.

А то, что они перелиняют еще, в голову не приходило?

Аватар пользователя flo24
В сети
Заходил: 1 минута 2 секунды назад
Россия
: г. Липецк
Регистрация: 07.10.2013 - 11:34
: 719
Boris-83 пишет:
flo24 пишет:
Александр Александров пишет:

Упс. А вышло вот это ( см фото).

Я однажды тоже купила яйцо (для обновления крови Черно-медных) и тоже вывелись такие цыплята. Я их продала как беспородных за дешево, т.к. считаю такой окрас браком.

А то, что они перелиняют еще, в голову не приходило?

Я уже давно занимаюсь птицей и знаю что такое уже не перелиняет во что-то путное. Тем более что у моих цыплят маранов ЧМ в этом возрасте всё перо черное и только шейка медная, а уже позже у петушков медные косицы отрастают.

Наталья
ЛПХ Подгорное (цветы и куры)

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
Россия
: Сосновый бор
Регистрация: 17.01.2014 - 09:49
: 44
Moroshkas пишет:

Рецессивный ген может не проявлять себя до 10 поколений, это то, что я "щупала". Правда не на курах. А в теории и больше. Так что от этого стада может выщепляться белое потомство во многих поколениях. Правда вероятность все меньше с каждым последующим при отбраковке белых.
Вы попробуйте решетку Пеннета нарисуйте, это в школе проходили. Достаточно просто.
"Вернуть" я бы не советовала. Тут либо белых вести и отбирать, либо их браковать.
Мешать окрасы нужно четко понимая ЗАЧЕМ. И просчитать что от такого скрещивания можно получить. Некоторые комбинации показаны для улучшения например цвета яйца, а некоторые вводят в окрас нежелательные признаки, например, в чм белое перо, что есть брак.

Спасибо, все доходчиво, пойду рисовать решетку.
PS: я имела в виду, что скрещивать больше не буду их между собой, а разделить на отдельные семьи, отдельно белые, отдельно ЧМ.

Не в сети
Заходил: 8 часов 26 минут назад
Россия
: Моск.обл.г.Можайск
Регистрация: 10.02.2010 - 21:03
: 715
flo24 пишет:
Boris-83 пишет:
flo24 пишет:
Александр Александров пишет:

Упс. А вышло вот это ( см фото).

Я однажды тоже купила яйцо (для обновления крови Черно-медных) и тоже вывелись такие цыплята. Я их продала как беспородных за дешево, т.к. считаю такой окрас браком.

А то, что они перелиняют еще, в голову не приходило?

Я уже давно занимаюсь птицей и знаю что такое уже не перелиняет во что-то путное. Тем более что у моих цыплят маранов ЧМ в этом возрасте всё перо черное и только шейка медная, а уже позже у петушков медные косицы отрастают.

Полностью согласен.Это не черно медный маран.Или низкого качества.Может из очень темных яиц?Лет семь назад у меня такие были.Из Германии.Boris-83 Вы бы в вопросе сначала разобрались,затем обвинениями и лозунгами кидались.Чем дольше занимаюсь маранами тем больше возникает вопросов.А вы сразу лиса съела,купил новых,все дураки ,я все знаю.Так не бывает.

Аватар пользователя lborodach
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9238
Lulita-78 пишет:

И это по крайней мере странно, вам так не кажется?

Нет, не кажется. Всего навсего, оба родителя гетерозиготны по окраске. Белая у них присутствовала в рецессивном виде. Так понятно?

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 17.06.2016 - 00:58
: 318
flo24 пишет:
Boris-83 пишет:
flo24 пишет:
Александр Александров пишет:

Упс. А вышло вот это ( см фото).

Я однажды тоже купила яйцо (для обновления крови Черно-медных) и тоже вывелись такие цыплята. Я их продала как беспородных за дешево, т.к. считаю такой окрас браком.

А то, что они перелиняют еще, в голову не приходило?

Я уже давно занимаюсь птицей и знаю что такое уже не перелиняет во что-то путное. Тем более что у моих цыплят маранов ЧМ в этом возрасте всё перо черное и только шейка медная, а уже позже у петушков медные косицы отрастают.

Поживем увидим.

Аватар пользователя lborodach
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9238
Moroshkas пишет:

Белый. Раз выщепились рецессивные белые, то и потомство такое.
А в родительском стаде видимо пара белых бегала.
F1 логично, что ЧМ, а потом при разведении в себе пошло расщепление по Менделю.

Вот, раньше меня уже и ответили ))) я не увидела.
Очевидные же вещи!!

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Аватар пользователя Sveta1
Не в сети
Заходил: 12 часов 4 минуты назад
Россия
: Тульская область.
Регистрация: 13.02.2015 - 13:58
: 714
Moroshkas пишет:

Некоторые комбинации показаны для улучшения например цвета яйца, а некоторые вводят в окрас нежелательные признаки, например, в чм белое перо, что есть брак.

Не поделитесь знаниями, каккие именно комбинации будут "играть" на улучшения цвета яйца? Заранее Благодарю за ответ.

Аватар пользователя lborodach
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9238
Lulita-78 пишет:

Если к белым курицам подобрать белого петю, какой цвет будет? Белый...или ЧМ будет проскакивать?=)

Это зависит от того какой цвет доминантный, где эту инфу посмотреть у кур? Не знаю... Могу только предположить, что белый рецессивный, поэтому, если чм и белый - два варианта - если чм гетерозиготный - оба варианта и белые и чм, если чм гомозиготный - то только чм, их дети с белым дадут уже белых.

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 17.06.2016 - 00:58
: 318
сеня65 пишет:
flo24 пишет:
Boris-83 пишет:
flo24 пишет:
Александр Александров пишет:

Упс. А вышло вот это ( см фото).

Я однажды тоже купила яйцо (для обновления крови Черно-медных) и тоже вывелись такие цыплята. Я их продала как беспородных за дешево, т.к. считаю такой окрас браком.

А то, что они перелиняют еще, в голову не приходило?

Я уже давно занимаюсь птицей и знаю что такое уже не перелиняет во что-то путное. Тем более что у моих цыплят маранов ЧМ в этом возрасте всё перо черное и только шейка медная, а уже позже у петушков медные косицы отрастают.

Полностью согласен.Это не черно медный маран.Или низкого качества.Может из очень темных яиц?Лет семь назад у меня такие были.Из Германии.Boris-83 Вы бы в вопросе сначала разобрались,затем обвинениями и лозунгами кидались.Чем дольше занимаюсь маранами тем больше возникает вопросов.А вы сразу лиса съела,купил новых,все дураки ,я все знаю.Так не бывает.

Да их таких 2 из 16. Я выбрал для фото специально где медный цвет больше всего виден. Вырастит, перелиняет, увидим. Брак не исключаю.

Аватар пользователя Sveta1
Не в сети
Заходил: 12 часов 4 минуты назад
Россия
: Тульская область.
Регистрация: 13.02.2015 - 13:58
: 714
Александр Александров пишет:
Sveta1 пишет:
lborodach пишет:
Sveta1 пишет:

Сусанна училась лучше Вас!

Лучше бы попросили у генетика, чтоб формулы окрасок написал и все станет понятно

а что Вы не попросите? Вы тут давно. А меня кто слушать станет? я так.. "пописать вышла"... от птицы купленных яйцом... первых своих ращу... хотя продала цып от них. Всем покупателям рассказывала от куда родители? показывала цвет яйца и если устраивало - то продавала цып. smile3 Так что опыта у меня почти нуль! если сравнивать с Вашим опытом. Почему бы Вам не попросить самой?

Да я вам так напишу, какие проблемы. Сусанна, обращайтесь, и вам помогу - на почту фото)))

Благодарю.))) У меня сейчас 3 цвета ЧМ,ГМ,Спэшь. Чем не хорошим грозит совместное содержание?

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 5 дней 8 часов назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1195
Sveta1 пишет:
Moroshkas пишет:

Некоторые комбинации показаны для улучшения например цвета яйца, а некоторые вводят в окрас нежелательные признаки, например, в чм белое перо, что есть брак.

Не поделитесь знаниями, каккие именно комбинации будут "играть" на улучшения цвета яйца? Заранее Благодарю за ответ.

lol ну наверное если ввести в стадо кур из темного яйца. Это очевидно.
Мой опыт - золотая кукушка. Начало - 3-4 по шкале, после введения чм кур, далее в разведении пошли 4-5. Теперь опять видимо буду вводить чм и утемнять... Долго это.... но просто чм держать ради цвета яйца что-то мне пока не очень хочется... люблю сложности.

Аватар пользователя lborodach
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9238
Sveta1 пишет:
Moroshkas пишет:

Некоторые комбинации показаны для улучшения например цвета яйца, а некоторые вводят в окрас нежелательные признаки, например, в чм белое перо, что есть брак.

Не поделитесь знаниями, каккие именно комбинации будут "играть" на улучшения цвета яйца? Заранее Благодарю за ответ.

Какой интересный вопрос... кмк, цвет вообще не влияет на это, если я ошибаюсь, то тут есть кому поправить)) За цвет яйца отвечают совсем другие гены. Проще говоря - если цвет яйца у родителей хороший, тосмешивание окрасок никак не отразится, если у кого-то плохой, а вы подмешали с хорошим, то получите и то и то, что, собственно, уже дает возможность для отбора

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Не в сети
Заходил: 8 часов 26 минут назад
Россия
: Моск.обл.г.Можайск
Регистрация: 10.02.2010 - 21:03
: 715
Moroshkas пишет:
Sveta1 пишет:
Moroshkas пишет:

Некоторые комбинации показаны для улучшения например цвета яйца, а некоторые вводят в окрас нежелательные признаки, например, в чм белое перо, что есть брак.

Не поделитесь знаниями, каккие именно комбинации будут "играть" на улучшения цвета яйца? Заранее Благодарю за ответ.

lol ну наверное если ввести в стадо кур из темного яйца. Это очевидно.
Мой опыт - золотая кукушка. Начало - 3-4 по шкале, после введения чм кур, далее в разведении пошли 4-5. Теперь опять видимо буду вводить чм и утемнять... Долго это.... но просто чм держать ради цвета яйца что-то мне пока не очень хочется... люблю сложности.

Можно поподробнее.Количество выведенных птенцов,процент выбраковки,как прилитие ч/м влияет на золотую кукушку.С каким стадом работаете.Очень интересно.Как отбираете,какие вариации цвета.

Аватар пользователя Sveta1
Не в сети
Заходил: 12 часов 4 минуты назад
Россия
: Тульская область.
Регистрация: 13.02.2015 - 13:58
: 714
lborodach пишет:
Sveta1 пишет:
Moroshkas пишет:

Некоторые комбинации показаны для улучшения например цвета яйца, а некоторые вводят в окрас нежелательные признаки, например, в чм белое перо, что есть брак.

Не поделитесь знаниями, каккие именно комбинации будут "играть" на улучшения цвета яйца? Заранее Благодарю за ответ.

Какой интересный вопрос... кмк, цвет вообще не влияет на это, если я ошибаюсь, то тут есть кому поправить)) За цвет яйца отвечают совсем другие гены. Проще говоря - если цвет яйца у родителей хороший, тосмешивание окрасок никак не отразится, если у кого-то плохой, а вы подмешали с хорошим, то получите и то и то, что, собственно, уже дает возможность для отбора

Понятна Благодарю! roma

Не в сети
Заходил: 8 часов 26 минут назад
Россия
: Моск.обл.г.Можайск
Регистрация: 10.02.2010 - 21:03
: 715
lborodach пишет:
Sveta1 пишет:
Moroshkas пишет:

Некоторые комбинации показаны для улучшения например цвета яйца, а некоторые вводят в окрас нежелательные признаки, например, в чм белое перо, что есть брак.

Не поделитесь знаниями, каккие именно комбинации будут "играть" на улучшения цвета яйца? Заранее Благодарю за ответ.

Какой интересный вопрос... кмк, цвет вообще не влияет на это, если я ошибаюсь, то тут есть кому поправить)) За цвет яйца отвечают совсем другие гены. Проще говоря - если цвет яйца у родителей хороший, тосмешивание окрасок никак не отразится, если у кого-то плохой, а вы подмешали с хорошим, то получите и то и то, что, собственно, уже дает возможность для отбора

Вы ошибаетесь,даже если цвет яйца у родителей хороший легко его можно потерять у потомства.А уж если у кого то плохой ,то очень быстро можно потерять его вообще.

Аватар пользователя lborodach
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9238
Moroshkas пишет:

а некоторые вводят в окрас нежелательные признаки, например, в чм белое перо, что есть брак.

А какой механизм возникновения этого белого пера? Ведь оно бывает и вовсе без прилития белого окраса, как-то не верю я, что все так просто.

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Аватар пользователя lborodach
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9238
сеня65 пишет:
lborodach пишет:
Sveta1 пишет:
Moroshkas пишет:

Некоторые комбинации показаны для улучшения например цвета яйца, а некоторые вводят в окрас нежелательные признаки, например, в чм белое перо, что есть брак.

Не поделитесь знаниями, каккие именно комбинации будут "играть" на улучшения цвета яйца? Заранее Благодарю за ответ.

Какой интересный вопрос... кмк, цвет вообще не влияет на это, если я ошибаюсь, то тут есть кому поправить)) За цвет яйца отвечают совсем другие гены. Проще говоря - если цвет яйца у родителей хороший, тосмешивание окрасок никак не отразится, если у кого-то плохой, а вы подмешали с хорошим, то получите и то и то, что, собственно, уже дает возможность для отбора

Вы ошибаетесь,даже если цвет яйца у родителей хороший легко его можно потерять у потомства.А уж если у кого то плохой ,то очень быстро можно потерять его вообще.

Ох, как трудно. Речь не об этом, а о смешивании окрасок. Немножко напрягитесь

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
Россия
: Сосновый бор
Регистрация: 17.01.2014 - 09:49
: 44
lborodach пишет:

Lulita-78 пишет:

И это по крайней мере странно, вам так не кажется?

Нет, не кажется. Всего навсего, оба родителя гетерозиготны по окраске. Белая у них присутствовала в рецессивном виде. Так понятно?

Конечно понятно, мне уже до вас объяснили, доходчивым, русским языком, без опломба.
Так что, спасибо.

Не в сети
Заходил: 8 часов 26 минут назад
Россия
: Моск.обл.г.Можайск
Регистрация: 10.02.2010 - 21:03
: 715
lborodach пишет:
сеня65 пишет:
lborodach пишет:
Sveta1 пишет:
Moroshkas пишет:

Некоторые комбинации показаны для улучшения например цвета яйца, а некоторые вводят в окрас нежелательные признаки, например, в чм белое перо, что есть брак.

Не поделитесь знаниями, каккие именно комбинации будут "играть" на улучшения цвета яйца? Заранее Благодарю за ответ.

Какой интересный вопрос... кмк, цвет вообще не влияет на это, если я ошибаюсь, то тут есть кому поправить)) За цвет яйца отвечают совсем другие гены. Проще говоря - если цвет яйца у родителей хороший, тосмешивание окрасок никак не отразится, если у кого-то плохой, а вы подмешали с хорошим, то получите и то и то, что, собственно, уже дает возможность для отбора

Вы ошибаетесь,даже если цвет яйца у родителей хороший легко его можно потерять у потомства.А уж если у кого то плохой ,то очень быстро можно потерять его вообще.

Ох, как трудно. Речь не об этом, а о смешивании окрасок. Немножко напрягитесь

Вы бы научились окрас сохранять и цвет яйца,затем к смешиванию окрасов переходите.Вы же все сделали с точностью наоборот.Теперь еще всех обучаете,пространно рассуждая.

Аватар пользователя lborodach
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9238
сеня65 пишет:

Вы бы научились окрас сохранять и цвет яйца,затем к смешиванию окрасов переходите.Вы же все сделали с точностью наоборот.Теперь еще всех обучаете,пространно рассуждая.

И что же я такого сделала? Ну ка расскажите, а то я и не догадываюсь...

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Аватар пользователя Moroshkas
Не в сети
Заходил: 5 дней 8 часов назад
Россия
: Новая Москва
Регистрация: 10.02.2013 - 01:18
: 1195
lborodach пишет:
Moroshkas пишет:

а некоторые вводят в окрас нежелательные признаки, например, в чм белое перо, что есть брак.

А какой механизм возникновения этого белого пера? Ведь оно бывает и вовсе без прилития белого окраса, как-то не верю я, что все так просто.

ну какой механизм... это я не знаю, а те кто знает не делятся, только щеки дуют.
к примеру ген моттлинг на белом не виден.... а при смешивании с ЧМ может выйти на поверхность....
это мои теоретические измышления, не претендующие на истину....

Аватар пользователя lborodach
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
: Московская область, Чеховский р-н
Регистрация: 11.01.2011 - 13:19
: 9238
Lulita-78 пишет:

Конечно понятно, мне уже до вас объяснили, доходчивым, русским языком, без опломба.
Так что, спасибо.

А я, стало быть, с апломбом? Простите, больше не буду.
Надеюсь, теперь вам уже не стыдно? smile3

У меня растут усы, по такому случаю,
Дайте цвергу колбасы, он - порода лучшая!!!!

Я - Сусанна, рада познакомиться

Страницы