Вы здесь
Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем.... Страница 244 из 340
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
И если есть другие окрасы то их надо тоже прописывать в стандарте или делать приписку о допустимости.
Мое мнение о посте "Алексей и Ирина" https://fermer.ru/comment/1078835106#comment-1078835106
Для начала Вам следует научиться правильно делать сслылки, а то получается в моем тексте не мои слова. Неприлично это.
Теперь о главном:
Ваш текст: "Татьяна Вы о чём вообще стандарт это юридический документ а не филькина грамота. Вы вообще когда нибуть сами писали нормативные документы. А мне пришлось и сроки мне давали ограниченные (оставался на работе до 24-00 а в 8-00 обратно на работу). И тендеров проводил по 300 в год и по каждому тендеру документацию прописывал при этом тех документы успевал проверять за технарями выявляя постоянно ляпы не являясь технарем).
Так что если люди берутся писать стандарты или нормативы будьте любезны их вылизать по полной."
а также
Мое мнение:
Ваши воспоминания о прошедших событиях Вашей личной жизни мне не интересны и в настоящей теме не уместны.
Стандарт это не юридический документ т.к. "Юридический документ – это носитель юридически значимой информации, с которым нормы нрава связывают возникновение, изменение или прекращение правоотношений, который в соответствии с нормами права служит основанием или подтверждением прав и обязанностей участников этих правоотношений."
Стандарт породы это требования по продуктивности, типу телосложения и происхождению, предъявляемые к животному при его оценке во время бонитировки. Периодически пересматривается и изменяется в зависимости от прогресса в породе. Как многое в этом мире они должны быть понятными информированному пользователю, т.е такому который имеет для этого соответствующие знания. Ну не писать же стандарт о куре, так что бы он был понятен городскому жителю считающему что хлеб и мясо растет на деревьях. Хотя соглашусь что рисунок в стандартах не лишний. Но этого проблема не только кучинских.
Прежде чем вносить какие либо предложения не мешало бы хотя бы немного узнать о стандартах породы животных, какая процедура предусмотрена при принятии стандарта, кто его разработывает, кто вносит на утверждение. Инет Вам в помощь.
По Вашему тексту "Вот у меня творчество равна нулю. Так что мне проще когда меня направляют или подсказывают"
Работа с животными (особенно с породными) сродни творчеству Господа бога, т.к. осуществляется в постоянно изменяющихся условиях с разными исходными данными, поэтому разботать раз и навсегда прописанный алгоритм невозможно. Это не изготовление механизма по чертежу.
И если Ваше "творчество равна нулю", может быть стоит подумать о изменении Вашего хобби. Или раз уж очень хочется например покупать готовые семьи. Генофонд обычно в августе продает годовалую птицу. Насколько я понимаю Вам за тридевять земель ехать не надо.
Татьяна я соглашусь с мнением Милы из темы Варианты экстерьера. Значит будем заниматься продуктивностью птицы, и отбирать птицу по своему виденью. И если у Вас полно времени на читку флаг Вам в руки, а у меня дофига роботы по хозяйству, а не с Вами переписываться.
И не надо мне диктовать чем мне заниматься. А в генофонд Пасадский сами ездите я там был два раза. И сами знаете что никто Вам породную птицу там не продадут мне это очень хорошо разъяснили в Благоварии.
Удачи Вам.
А где Вы заметили диктат? Обычный совет. Иметь родительское стадо любой породы требует больше времени, усилий и денег, чем просто держать красивых кур на столовое яйцо. Где хотите, каких хотите покупайте, как хотите выращивайте и содержите.
Я не собираюсь выяснять кто и что Вам там разъяснил в Благоварии, и причем здесь Сергиев-Посадский генофонд, и с чего Вы так решили что я это знаю и мне не продадут? Продавали много хорошего и надеюсь на следующую покупку. Неоднократно говорила - для породного разведения намного надежней взять яйцо в генофонде (конечно не 10 шт, а хотя бы 90 что бы было из чего выбирать семейку), чем у неопытного и непроверенного продавца.
И Вам всего хорошего!
интересно.
а почему в благоварии так считают?
.
.
Очень конструктивный разговор. Думаю, лучше летать с "розовыми очками истинного любителя кучинских".
В стандарте прекрасно описаны окраски оперения, указана частота встречаемости признаков и дисквалификаций на момент написания стандарта, указано для какого стада что существенно и допустимо, а что нет... Вы то ли не тот стандарт читаете, то ли не понимаете его.
1. Конечно, продадут, переярую отобранную птицу реализуют населению или фермерам, куда ее еще девать, кроме как на забой...
2. Наш город называется Сергиев-Посад. Старинный русский город. Имейте хоть каплю уважения.
1. Добавте ещё больную отбраковку. Спасибо Александр Викторович за поддержку и правду, а то люди думают, что приехав в Генофонд в г. Сергиев-Посад (Загорск) они купят породистую птицу.
Да и Анатолий Борисович в указанном выше интервью о продаже отбраковке.
2. Я не писал с указанием города не надо приписывать и выдумывать.
Почитайте ГОСТ 18473-88 и ГОСТ 18292-2012
Все написано человеческим языком.
Ещё раз.
Теперь конкретно по обновлённому стандарту ВОЛП на Кучинскую юбилейную.
1)Не указан цвет серёжек, гребня, глаз, лица, ушных мочек, это теперь не важно?
Разве это не важно для селекции. Белая мочка не так легко исправить.
2) Нет формы туловища.
Опять признак тоже имеет значение почему его нет.
3) По окрасу очень хотелось получить фото (буду ждать).
Разновидность с двойной очерченностью. Петух:
Шея: перья гривы имеют блестящее опахало, черное по обе стороны стержня вдоль пера, с окаймлением переливающегося ярко-рыжего цвета, стержень и узкая полоса вдоль него - рыжего цвета. Верхние перья шеи - золотистые, яркие, светло-рыжие. Передние перья шеи - черные.
Спина: в верхней зоне (около гривы) опахало пера черное от начала до середины, от середины до конца темно-рыжего цвета, окаймление блестящее медно-рыжего тона. Середина спины - опахало интенсивного темного медно-рыжего цвета, окаймление блестящее. Оперение седла сходно с оперением верхней и средней части шеи: золотистое, яркое, светло-рыжего тона. Стержень пера - ярко-рыжий.
Живот: черно-серого цвета.
4) Живот это где просто сколько не видел стати птицы понятия живот ни где не сказан.
5) Не стыковка
Дисквалификации
(для экспозиционного направления селекции)
3. Окраска кожи ног, отличная от желтой (черная, серая и т.д.).
Последний абзац крапчатая разновидность.
Ноги и пальцы: желтые, серые и темно-серые. Серые и темно-серые являются наиболее типичными.
То есть если крапчатую разновидность готовить для выставки какой цвет должен быть?
6)Так же применять понятия абстрактные не подлежащие измерению в стандарте нельзя:
Умеренный, достаточно, скорее, нормально.
7)Вот ещё одна заковырка в стандарте в описании разновидность с двойной очерченностью, курица
Спина и тело: опахала светло-рыжевато-гнедого цвета с отчетливыми черными очерченностями.
Так светло-рыжеватого или тёмно-рыжеватого (гнедого). А если два цвета совместить то получится просто рыжий цвет. Такого цвета нет. Светло-рыжий с переходом в рыжий или гнедой. Или Светло-рыжий допускается рыжий и гнедой.
Гнедой - темно рыжий цвет. А три цвета в одном не бывает.
Александр Викторович упоминал про стандарт написанный А.А.Севастьяновой,Вы его читали или нет?А про ВОЛП в посте 7277 конкретно написано,но Вы упорно ссылаетесь на их стандарт
А по поводу розовых очков Генофонда,то у меня от туда три породы,полтавская глинистая,русская белая.Загорская лососевая от частников,но корни из генофонда,так что мне не надо слушать никаких "доброжелателей"всё через свой личный опыт прошло,и на вопрос имеет ли смысл брать птицу в Генофонде ответ однозначный,стоит.
1. Если вы так упорно не хотите ехать в Генофонд, не пойму - кто вас туда тянет. Купите где найдете.
2. Вы или слепой или безграмотный, простите великодушно. Слово "Пасадский" не вы написали?
[quote=Алексей и Ирина;1078840939]Почитайте ГОСТ 18473-88 и ГОСТ 18292-2012
Все написано человеческим языком. У нас ГОСТов в птицеводстве полно. Почитайте их.
Ещё раз.
Теперь конкретно по обновлённому стандарту ВОЛП на Кучинскую юбилейную.
1)Не указан цвет серёжек, гребня, глаз, лица, ушных мочек, это теперь не важно? Не это теперь не важно, а не имело значения для промышленной птицы в конце 80-х годов, когда он составлялся.
Разве это не важно для селекции. Белая мочка не так легко исправить.
2) Нет формы туловища. Тело, спина и грудь описаны очень хорошо, Вы просто прочитайте внимательно - какая грудь, какая спина - и все станет на место. В общем -то по описанию все понятно. Кроме того, на птицу делались промеры - это гораздо информативней.
Опять признак тоже имеет значение почему его нет.
3) По окрасу очень хотелось получить фото (буду ждать). В статье.
Разновидность с двойной очерченностью. Петух:
Шея: перья гривы имеют блестящее опахало, черное по обе стороны стержня вдоль пера, с окаймлением переливающегося ярко-рыжего цвета, стержень и узкая полоса вдоль него - рыжего цвета. Верхние перья шеи - золотистые, яркие, светло-рыжие. Передние перья шеи - черные.
Спина: в верхней зоне (около гривы) опахало пера черное от начала до середины, от середины до конца темно-рыжего цвета, окаймление блестящее медно-рыжего тона. Середина спины - опахало интенсивного темного медно-рыжего цвета, окаймление блестящее. Оперение седла сходно с оперением верхней и средней части шеи: золотистое, яркое, светло-рыжего тона. Стержень пера - ярко-рыжий.
Живот: черно-серого цвета.
4) Живот это где просто сколько не видел стати птицы понятия живот ни где не сказан. Живот "не сказан"... Вы начинаете обсуждать стандарт и спрашиваете где у петуха живот???? Купите книгу любой сборник стандартов зарубежный - найдете живот, если не верите отечественным авторам.
5) Не стыковка
Дисквалификации
(для экспозиционного направления селекции)
3. Окраска кожи ног, отличная от желтой (черная, серая и т.д.).
Последний абзац крапчатая разновидность.
Ноги и пальцы: желтые, серые и темно-серые. Серые и темно-серые являются наиболее типичными.
То есть если крапчатую разновидность готовить для выставки какой цвет должен быть?
Читайте стандарт полностью. В нем указано, что крапчатая разновидность окраски оперения встречается в различных популяциях КЮ с частотой 2-15% и считается наиболее "загрязненной".
В генетическом смысле это не классическая крапчатость, а обширный набор генов, некоторые из них в большей степени влияют на окраску ног у кучинских, в следствие чего ноги приобретают иные оттенки, в частности серый. Какое сочетание генов должно быть у кучинских "крапчатой разновидности" - нужно изучать. И от этого отталкиваться в формулировке. Если генетические связи разорвать не удастся - значит, в стандарте закрепим иную окраску ног.
6)Так же применять понятия абстрактные не подлежащие измерению в стандарте нельзя:
Умеренный, достаточно, скорее, нормально. Простите, разберемся без вас. Что можно, а что нельзя указывать в стандартах на породную птицу
7)Вот ещё одна заковырка в стандарте в описании разновидность с двойной очерченностью, курица
Спина и тело: опахала светло-рыжевато-гнедого цвета с отчетливыми черными очерченностями.
Так светло-рыжеватого или тёмно-рыжеватого (гнедого). А если два цвета совместить то получится просто рыжий цвет. Такого цвета нет. Светло-рыжий с переходом в рыжий или гнедой. Или Светло-рыжий допускается рыжий и гнедой.
Гнедой - темно рыжий цвет. А три цвета в одном не бывает Я не понимаю о чем речь. У кур оттенки на перьях в разных зонах разные.[/quote]
Мои комментарии в тексте. Не тратьте мое время попусту. Сначала хоть стати тела изучите.
1.У нас ГОСТов в птицеводстве полно. Почитайте их.
2. Кто обновил стандарт?
3.Не указан цвет серёжек, гребня, глаз, лица, ушных мочек - это не имело значения для промышленной птицы в конце 80-х годов, когда стандарт составлялся. Кроме красного гребня и сережек никаких других не встречалось, ушная мочка встречалась разная, поэтому ее не указали в стандарте.
3.Нет формы туловища. Тело, спина и грудь описаны очень хорошо, Вы просто прочитайте внимательно - какая грудь, какая спина - и все станет на место. В общем -то по описанию все понятно. Кроме того, на птицу делались промеры - это гораздо информативней.
4. По окрасу очень хотелось получить фото (буду ждать). В статье.
5. Живот Вы начинаете обсуждать стандарт и спрашиваете где у петуха живот???? Купите книгу - любой сборник стандартов зарубежный - найдете живот, если не верите отечественным авторам.
6. Не стыковка
То есть если крапчатую разновидность готовить для выставки какой цвет должен быть?
Читайте стандарт полностью. В нем указано, что крапчатая разновидность окраски оперения встречается в различных популяциях КЮ с частотой 2-15% и считается наиболее "загрязненной".
В генетическом смысле это не классическая крапчатость, а обширный набор генов, некоторые из них в большей степени влияют на окраску ног у кучинских, в следствие чего ноги приобретают иные оттенки, в частности серый. Какое сочетание генов должно быть у кучинских "крапчатой разновидности" - нужно изучать. И от этого отталкиваться в формулировке. Если генетические связи разорвать не удастся - значит, в стандарте закрепим иную окраску ног.
7.Так же применять понятия абстрактные не подлежащие измерению в стандарте нельзя:
Умеренный, достаточно, скорее, нормально. Простите, разберемся без вас. Что можно, а что нельзя указывать в стандартах на породную птицу
8. У кур оттенки на перьях в разных зонах разные. Поэтому, возможны три варианта от светлого до темного. Можно понять - в связи с чем вопрос?
2. В ВОЛП я не нашел кто обновил и кто писал первично.
3. И так как я понял гребень и сережки должны быть красный, цвет глаз любой, мочки ушей без разницы но желательно красный.
Форма туловища бывает: яйцевидное, прямоугольное, трапециевидное, треугольное, квадратное, шаровидное. Какая из них подходит к Кучинской юбилейной.
8. Так и надо писать нормально. Цвета светло-рыжевато-гнедого в природе нет.
Цвет у КЮ бывает светло рыжий скорее даже песочный, а бывают оранжевые.
Смысл ехать в генофонд если Вы не продаете мне нужный окрас.
Т.к обсуждения не получается, больше что либо писать не вижу смысла.
кстати - да.
подумал что каждый год по стране распыляется какое то количество ценного материала,вместо того чтобы это оказывалось в руках любителей, которым он действительно нужен.
В чем проблема? Хочется на блюдечке с золотой каемочкой? Ой, простите! С бесплатной доставкой на дом в удобное время?
Так что кому надо тот покупает: продажа осуществляется открыто, кому надо делают на сайте заявку, при наличии нераспроданных особей (боюсь писать выбраковки, но по факту это выбраковка породной здоровой птицы по возрасту 1 год - для генофонда она уже без надобности, свою задачу выполнила, а в других хозяйствах еще может послужить от 1 до 6 лет в зависимости от условий содержания) люди приезжают и покупают. Цена для породной птицы по кучкам просто смешная. Правда иногда перевозка затруднительна. На блюдечке с золотой каемочкой конечно не получится, время и деньги потратить придется: генофонд доставкой не занимается, или самим приезжать или при желании можно найти посредников в соц. сетях.
правильно вы пишите
предлагаю поручить александру викторовичу своевременное информирование о наличие такой породной птицы , с фотографиями ( чтобы каждый мог выбрать по фото экземпляр улучшающий его стадо по какому то признаку )
думаю от желающих приобрести, особенно из близлежайших областей, отбоя не будет
а в перспективе может быть и доставку организовать до отдаленных областей (забирают же у них птицу для других областей , вот пусть и кинут пару клеток для птицеводов )
Оказывается блюдечка с золотой каемочкой мало, надо еще и золотую рыбку.
Без обид и хлопанья дверьми - погрузитесь сначала в процесс. Прежде чем обсуждать стандарт надо его понять.
Леща надо.
Глава семейства
Матери
Дочки
Сыновья
Красота!
Александр интересно, а почему нет реальной оценки птицы или генофондовская птица не подлежит критики?
3. Окраска кожи ног, отличная от желтой (черная, серая и т.д.). НЕДОПУСТИМА.
А расщепление в окрасе у детей (дочки фото пять).
Фотографии хорошие и птица видно ухоженная.
Спасибо за отзывы.Небольшое уточнение,на фото не результат расщепления,а результат проявленной небрежности при сборе инкубационных яиц так как в общем стаде есть КЮ и другого окраса.В связи с этим на инкубацию попал десяток пищевых яиц.
С некоторых пор реальную оценку птицы по фото на этом форуме я провожу тогда, когда владелец спрашивает об этом или если владелец уходит ну совсем не туда и вещает антинаучные вещи.
Про окраску ног я уже много раз писал на этом форуме, какие гены ее контролируют. По данным фото серой окраски ног не вижу, черной - тем более.
Расщепление по окраске оперения у кучинских юбилейных кур - нормальная история, в связи с тем, что 1) ее по окраске оперения никогда не отбирали; 2) комплектовать семьи для воспроизведения той или иной окраски не умеют. Вот и получается - больше/меньше.