Юбилей Purina® в России - нам 5!

Русская черная бородатая (галан, глухарь). Страница 3 из 86



Перейти к полной версии/Вернуться
2562 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

РФ
15.07.2012 - 11:27
: 1204

ЭХ!!! Полночи разыскивала вышеназванные статьи, но не потому, что найти было сложно, нет, у меня все журналы ПХ, за многие годы его существования переплетены по годам. Ирина Витальевна должна это помнить, потому как видела эти разноцветные коленкоровые книжечки.
Ночь пролетела незаметно, так как я как герой песни незабвенного Владимира Семёновича Высоцкого:

".....Открою "кодекс" на любой странице,
И не могу, читаю до конца....."

А я открыла подшивки ПХ и окунулась в любимые темы и тексты! Большое СПАСИБО всем, кто дал мне такой посыл! roma

Вот чем могу, помогу. Ниже приведены отсканированные страницы, если кому сложно читать, телеграфируйте, вышлю сканы статей по электронке. Во всех них упоминается фамилия Гарячего и интересующая многих чёрная статная птица. Читайте, рассматривайте, думайте. Всё это интересно!
___________________________________________________________________________________________________
......................................................................................................................................................................................................
Огромное спасибо.Как я вас понимаю. Ищешь что нибудь и зачитываешся.

Ну вот он русский статный, близкий к идеалу. Чуть отклонивщийся в сторону кревкеров, но ...

И ещё ряд поправок на стати, но об этом не здесь...

РФ
15.07.2012 - 11:27
: 1204

Всем доброго вечера, или ночи. В данной теме в 12 сообщении, на выставленном фото петушка русской черной бородатой породы, с обложки ПХ, есть два грубых не допустимых для породы экстерьерных не достатка, которые должны были перечеркнуть использование его как производителя. Вопрос разводчикам: какие?

РФ
15.07.2012 - 11:27
: 1204
И.Горбунова пишет:

"Но кто судьи? Кто? А те кто это все с породами творили. Кто это раздувал, писал об этом, восхищался. Но позже поняв, что болтовня ни о чем, занял позицию " Main Haus с края", молодцы. "
Ну ничего себе! Выходит, почему сразу не предусмотрели, что ничего не выйдет? Потому что думали, что выйдет. А теперь пытаются предупредить, чтобы не наступали на старые грабли. Зачем пытаются предупредить? Затем,что пород много, а птицеводов мало. И если будем изобретать велосипед, то потеряем еще и то, что еще можно спасти. Хотите продолжать восторгаться? На здоровье. Не надо только никого обвинять.

Ирина Викторовна, я ни кого ни хотел обвинить, в том числе и вас, это ответ на письма в личку и далеко не ваши. Наверное трезвее нас данную породу оценил когда то Александр Никишин. Но он птицевод со стажем. И я преклоняюсь перед людьми такого порядка, как Елена и Александр Никишины. Я признаю, мои родители водили русских статных, но чистых... Сейчас же пришло время вернуть этих кур в лоно хотя бы популяции, хоть в чем однородной. Ирина вы же видели , и знаете, что птица разная, слишком, но ведь в этом смысл и есть.

А на счет граблей, я не согласен... Для меня наступить на грабли, не дать птице ещё один шанс.... И пожайлуста, Ирина Викторовна, не говорите о каком либо восхищении, его нет. И не было, я зоотехник. Я знаю, за 16 лет стажа, что такое востановить породу при ограниченном при чем помесном генофонде. К тому же птица практически вся инбредная.

Но пройти путь, даже если в конце его, как вы предполагаете опять лежат грабли, личное дело каждого.

А русские черные будут жить.

Россия
: Барнаул
17.11.2008 - 20:29
: 6182
И.Горбунова пишет:

Выходит, почему сразу не предусмотрели, что ничего не выйдет? ... есть ведь другие , еще более распрекрасные породы, просто на них надо посмотреть своими глазами и увидеть в них интересное. Вот те же русские хохлатые разве не хороши, да и несутся не в пример павловским. Ты не поверишь, один-пара хороших журналистских материалов, и владельцам подворий только подай птицу какой-то живо описанной породы. Примеров тому много из историй изданий, где мы работали.

Уважаемая Ирина Витальевна! "Говорила мама мне про....."Дать максимум информации недоступной для большинства птицеводов нашей НЕОБЪЯТНОЙ страны... и не от одного человека- вот чего мы ждем от Вас и Вашего издания.

LAV
Казахстан
: г.Талгар
03.07.2009 - 21:11
: 6493
"Дмитриев Сергей Дмитриевич" пишет:

"Говорила мама мне про....."Дать максимум информации недоступной для большинства птицеводов нашей НЕОБЪЯТНОЙ страны... и не от одного человека.....

А красивую легенду- сказку про кур написать, безспорно тоже талант нужен. ...Даже и одним человеком..... wacko2

Александр.

Россия
: Барнаул
17.11.2008 - 20:29
: 6182

"Талантливый человек талантлив во всем!"....или во многом dri

Россия
: Москва
11.02.2009 - 14:50
: 2434

Нельзя спорить с тем, что наступать или не наступать на те же грабли - личное дело каждого. Тут дело в другом. Таковы свойства СМИ, что народ верит тому, что написано. Это обычно далеко не специалисты, а любители, причем как правило еще не очень опытные. А тут - старинная порода, такие легенды, да просто сведения интересные. Как хочется попробовать! Вот в том и беда. что они не знают, что наступают на грабли, а те, кто агитирует их, нечаянно или нарочно не предупреждают о том, чем все может закончиться и когда, сколько средств будет потрачено на одну только кормежку стада (ведь довольно большого, если хотим отбирать серьезно), а комбикорм нынче очень дорог... Вот такая ответственность ложится на СМИ, которую они еще не понимают. Я думаю, это не менее важно, чем свобода слова.
Так что у любителей выбор есть, но он не совсем получается свободный. Из Ваших уст, Николай, после меня здесь, наверное, впервые звучит (если можно так сказать про форум), что задача трудна и возможно, невыполнима. Люди должны осознавать, на что соглашаются.
Вот Владимир Жмылев написал (извините, Владимир, но правда смешно), мол, место, где собраться есть, надо только число обозначить и народ собрать (то есть найти). Забыли, правда, что и птицу еще найти надо, ну это не беда....

Сергей Дмитриевич, а к кому это я на "ты" обращалась, что-то не припомню... Но написаное все правда. Подтверждаю. И не только я. Это разговор для странички журнала. Но максимум информации мы даем. Даже, помнится, про Ваши скрещивания писали...

Здесь можно подписаться на журнал "Дворовая Живность и усадьба" http://fermer.ru/firma/smi/15812

Россия
: Барнаул
17.11.2008 - 20:29
: 6182

Теремочку и Людмилочке :laugh:, но коль их уже ДВОЕ, то просто ошиблись "расхваливая" ПАВЛОВСКИХ (Форум "Веселого подворья", "Павловские куры", стр №1.....)Писали..., но скрещивания то были, не в надежде получить что-то намеченное, а от отсутствия породной птицы...Какой максимум...? Ирина Витальевна!!!!Азы...,надеюсь, ПОКА.

Россия
: Москва
11.02.2009 - 14:50
: 2434

Ну если Теремочку, то понятно. Я уже ответила Вам, надеюсь, понятно. Хватит о постороннем.

Здесь можно подписаться на журнал "Дворовая Живность и усадьба" http://fermer.ru/firma/smi/15812

Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
01.11.2010 - 22:22
: 16763

Меня смущают серёжки, окрас и борода с баками

Россия
: Ленинградская обл.
28.02.2009 - 09:53
: 1135
Николай Пермяков-Палеолог пишет:

Купорерость, термин не всегда правильно применяемый, и не везде, не ко всем породам его можно применить, не мне вам рассказавать, что есть породы, когда курочка и петушок окращены по разному. Так вот когда петушок " носит" окраску характерную для курочки, это есть куроперость.
А курохвостость- это когда у петуха не развиваються косы.

Насколько я знаю, у птиц окраска самца в цвет самки называется куроперостью только в охотничьей терминологии и применяется к тетеревам, глухарям.
В зоотехнии, у селекционеров такое явление называется куроцветностью.
А куроперостью в зоотехнии называют отсутствие у петуха специфических "петушиных" перьев:
Ланцетовидных в гриве и пояснице,
Серповидных в хвосте.

Россия
: Ленинградская обл.
28.02.2009 - 09:53
: 1135
Николай Пермяков-Палеолог пишет:

... В данной теме в 12 сообщении, на выставленном фото петушка русской черной бородатой породы, с обложки ПХ, есть два грубых не допустимых для породы экстерьерных не достатка, которые должны были перечеркнуть использование его как производителя. Вопрос разводчикам: какие?

Я не "разводчик" русской черной бородатой породы. Однако не раз судил эту птицу на выставках.
Во-первых, замечу, что для экспертизы фотография недостаточно резкая (и все же спасибо Задумчивой за размещенное фото) и поза петуха скорее игровая, чем выставочная.

Можно предположить по этой фотографии, что у петуха зубец гребня втянут внутрь (А.В. Александров в своей диссертации определил такой недостаток как - "телескоп").
Также, могу только предположить (поскольку поза именно игровая, а не выставочная, значит, может быть ошибка в моем утверждении), что у петуха закинут на спину хвост.
С высокой достоверностью можно утверждать по этой фотографии, что корпус у петуха не прямоугольный, как того требует стандарт, а почти треугольный.
Слабо развита борода. Согласно стандарту борода "большая, густая, сплошная, закрывает дугой лицо и ушные мочки". Лицо и ушные мочки борода не закрывает. Они хороши видны. Борода не сплошная, а явно имеет разделение на горловую часть и баки. При этом горловая часть желает лучшего развития.
У петуха не черные, или хотя бы серо-черные, а почти белые (возможно засвечен вспышкой желтый цвет, но никак не стандартный - черный). Но при этом клюв птицы черный. Так что можно предполагать, что плохо и лишь частично видимые плюсны все же имеют где-то необходимый, стандартный черный цвет.

Из остальных недостатков замечу неряшливое оперение хвоста, сломанное перо в хвосте,
в дефектах оперения на теле виден светлый, а не черный подпух.
Из недостатков, которые могли "появиться" из-за ошибок фотографа можно назвать:
Неподнятый постав птицы;
Предположение о наличии коричневого цвета и светлых, почти белых цветовых включений в окраске оперения. Хотя это скорее всего игра бликов очень яркого солнечного освещения и калибровки типографских цветов с цветом оригинала.

Уфф!
А нельзя ли вместо загадок, просто самому написать, какие недостатки Вы считаете у этого петуха недопустимыми.
Обсуждать интереснее, чем выступать в роли экзаменуемого школяра. Нашел недостатки, или не нашел...

Россия
: Москва
11.02.2009 - 14:50
: 2434

По поводу окраски могу точно сказать, что при фотографировании при ярком свете черный петух да еще с хорошим блестящим оперением вполне может стать даже серым и голубым.

Здесь можно подписаться на журнал "Дворовая Живность и усадьба" http://fermer.ru/firma/smi/15812

РФ
: Москва
12.11.2009 - 13:54
: 69

черные бородатые
Файлы:
dsc01682.jpg
dsc01831.jpg
dsc01731.jpg
dsc01715.jpg

Россия
: Тульская обл.
23.12.2010 - 01:22
: 3579

Симпатичные птички. roma

РФ
15.07.2012 - 11:27
: 1204

Дмитрий здравствуйте! Случайно зашёл на форум и увидел обновление в теме... Русских черных. Каждый раз открываю эту тему с содроганием сердца. Как и в этот раз радость и грусть смешались. Радость от того, что на фото снова потомки русских черных бородатых, при чем смею заметить не плохих. Но грусть от того что исчез красивый "галаний" хвост, он кстати замечательный у петушка из ПХ, то что выставила Задумчивая ( хвост петушка близок к идеалу)... Нет пышного оперения, при чем аккуратного, хотя это возможно последствия линьки, птица не вошла по перу в раж. Гребешок, явно юрловского оттенка. А самое главное форма бороды у кур. Не знаю, но птица, которую водили мои родители и бабушка, увы носила роскошные клиновидные бороды, густые и аккуратные. Откуда могла вылезти у птицы эта мешковидная борода. У предков этой птицы виандотов её нет вообще, а борода крев-керов, весьма плотна и аккуратна.

Ну что, сказать, надо работать. В России у всей отечественной птицы что то прилито, время было такое. Не успели русские черные бородатые, павловские стать консалидированно-устойчивой породой, как начался их закат. Не до красоты стало. Дим, ваши куры на фото греют душу надеждой, что осталось в них 60-65% от галанов, я видел глухарей и с хохолком, и оперённой ногой и светлоногих и с ореховидными гребнями. Так что шока уже нет. То что в птицу за последнее десятилетие попалии и кревкеры, орловские черные, юрловские, и даже виандоты ( что осветлили ногу) не секрет. Но сейчас если уж возраждать птицу этой породы, то строго " по критериям классического балета." Создать галанов скрещиванием крев-керов и виандотов сейчас не получится, так как гены увы соединяются дав определённый тип ( в нашем случае галанов) только один раз. Да и гены каждое десятилетие меняют свои свойства, пусть не значительно, но... Отбирать, отбирать, отбирать...

Россия
: Мытищи
31.10.2010 - 14:24
: 342

Курица из хозяйства Дмитрия Тахтуева напомнила Николаю о тех курах которые были в их хозяйстве.
Файлы:
13102012131.jpg

РФ
15.07.2012 - 11:27
: 1204

Доброго дня, уважаемые птицеводы! Слово "уважаемые" пишу без тени ирони и намека на сарказм, потому что действительно достойны уважения те, кто сохранил эти поистине бесценные остатки уникальных русских пород птицы. Восхищаюсь и прекланяюсь перед теми, кто ступил на путь титанического труда, терпения, а порой и титанических разочарований, коим является разведение и сохранение генофонда птицы русских пород. В наших руках, конечно сырой помесный материал, но при правильном хозяйском, мудром подходе к племенной работе с этой птицей, у этого небольшого массива, есть ещё один шанс стать породой. Это бесконечный поиск, методом проб ошибок. Это куча бумажной работы, по ведению родословных птицы, без которой дело любительского птицеводства теряет смысл.

Я низко и земно кланяюсь тем, кто нашёл свою "нашу" породу и разводя её, сохраняет. Кто не стал " торгашом" во имя обогащения. А стал истинным ценителем, разводчиком, ищушим и грамотным, популяризатором и хранителем русского живого наследия. Испытываю искреннее восхищение новичками, пытающимися разобраться во всех тонкостях племенной работы с той или иной породой, будь то русские бородатые,русские орловские, русские хохлатые или простые деревенские куры и конечно же, поклон корифееям русского птицеводства, кто уже не первый год, торит эту сложнейшую трассу, с препятствиями.

Я не говорю сегодня о тех, кто просто завозит птицу из - за " оттуда", но и им нужно отдать должное хвалебное слово.

Приезжайте в декабре на выставку - смотр. Приезжайте все, кто только думает завести птицу. Общение лучшее учение, именно так происходит рождение истинны, и конечно приходит любовь, похожая на болезнь, именуемая птицевод-любитель.

Читая вас на сайте, понимаю хотел бы видеть и слышать всех, с маленьким и огромным житейским опытом. И видеть те, голосящие сокровища, находящиеся в ваших руках.

С уважением, Николай Александрович Пермяков-Палеолог.

РФ
15.07.2012 - 11:27
: 1204

Вот предки моей любимой породы. Рассматривая эти фото. Стараюсь разобраться, в том что и как галаны получили от них. Какие признаки соединились и дали признак неповторимости русских бородатых.

Виандоты.

Файлы: 
  • chernyy.jpg
РФ
15.07.2012 - 11:27
: 1204

Кревкеры.

Файлы: 
  • 94830824crevecoeur_rooster.jpg
РФ
15.07.2012 - 11:27
: 1204

Рассматривая фото и те не многочисленные архивные данные ( вообще какие либо упоминания о русских черных бородатых), понял одно, порода создавалась, в условиях, когда оде начальные породы выступали и в качестве материнской и в качестве отцовской.

А вот такую форму бороды должны были передать крев-керы.

Файлы: 
  • crevecoeur_header.jpg
РФ
15.07.2012 - 11:27
: 1204

А вот куры очень похожие на русских черных бородатых, ушанки.Поэтому видно и смешивали их, хотя они и общего ни чего не имеют: ни в происхождении, ни в экстерьере. Но тем не менее....

Фото взято с интернета.(!). Так что, если кто то увидит своих питомцев, прощу прощения заранее.

Файлы: 
  • ukrainskaya-ushanka.jpg
Беларусь
: р. г. Минск
12.12.2012 - 01:13
: 28

Отмечусь что бы тему не потерять.

Россия
: Екатеринбург
19.03.2008 - 08:06
: 28256

Рисунки Николая Пермякова

Файлы: 
  • risunok4_n._permyakov.jpg
  • risunok3_n._permyakov.jpg
  • risunok5_n._permyakov.jpg
  • risunok2_n._permyakov.jpg
  • risunok1_n._permyakov.jpg
РФ
15.07.2012 - 11:27
: 1204

Возвращаясь к русским черным бородатым. Перевернул море архивов. Информации очень мало, в основном упоминания о стандарте. Первое упоминание о глухарях виденное мною относилось к 1855 году ( более раннее, к середине 17 века, хотя оно вызвало у меня сомнение, о бородатых ли речь, служейная книга церкви села Вознесенское ( ныне с.Верхосунье) Нолинского уезда), и птица названа именно "глухарями", где краем упоминается ещё не о породе, а просто о птице:... От хохлатых франских кур и вендотских петухов пошла хороших задатков птица, склонная к снесению в зиму. С подходу напомнили оные лесного глухаря, черны и толстоноги, бороду имеют более густую и бархотистую, чем виденные мною херсонеские чернушки. Гребешки на манер коралла и высокие. А по голове так и схожи с глухарём. Петухи с простеньким хвостом и развития оного не имеют. На англицкий вес фунтов 10. Птицу с очесом на голове бракуют, из-за частого отемнения."
Вот фото глухаря, и русской черной бородатой курочки, что-то общее и есть.

Файлы: 
  • i.jpeg
  • dsc_5191.jpg
РФ
15.07.2012 - 11:27
: 1204

Даже в суточном возрасте цыплят русской черной бородатой можно отличить от ушанки, так сильно с ней схожей. Глухарята большеголовы, голенасты и толстоноги. Ушанки ниже на ноге, тонконоги и более щекасты.

Но не в одном архиве не мог найти старых изображений галанов. Есть юрловские, орловские, но нет бородачей.
Может кто то из карифеев обнаружит таковые, так как московские архивы хранят множество тайн и находок.

Вот петухи чья борода практически соответствует требуемой в породе. Гиганские " фаверолистые мешки, признак поместности птицы с орловской и сильноторчашие баки в стороны, это уже " затесавшаяся" ушанка, чья кровь была когда то прилита сознательно, но в остаток выбила породу.

Файлы: 
  • borodatyy6.jpg
  • dsc_5228.jpg
  • dsc_5454.jpg
РФ
: Москва
02.01.2013 - 18:00
: 13346

Николай, добрый вечер. Ничего общего у курочки с фотографии ( я так понимаю, с последней выставки) с глухарем нет и быть не может. Такие фото нежелательно сравнивать в связи с расстоянием фотографирования, но даже при этом сравнение самца и самки совершенно некорректно, к тому же ...
на нижнем фото не черная бородатая курица.

Our poultry and all about them :)

РФ
: Москва
02.01.2013 - 18:00
: 13346

"Вот петухи чья борода практически соответствует требуемой в породе. Гиганские " фаверолистые мешки, признак поместности птицы с орловской и сильноторчашие баки в стороны, это уже " затесавшаяся" ушанка, чья кровь была когда то прилита сознательно, но в остаток выбила породу."

Кто Вам это сказал? Признак бороды и баков так сильно варьирует, что по нему нельзя судить о помесности, тем более помесности с ушанкой.

В отношении суточных цыплят РЧБ и ушанок. Их действительно отличить друг от друга очень легко, но чистопородных ушанок почти никто не держит. И, боюсь, это не всегда работает в отношении помесей.

Our poultry and all about them :)

Россия
: Домодедово московская область
22.01.2012 - 20:26
: 310
Александр Александров пишет:

"Вот петухи чья борода практически соответствует требуемой в породе. Гиганские " фаверолистые мешки, признак поместности птицы с орловской и сильноторчашие баки в стороны, это уже " затесавшаяся" ушанка, чья кровь была когда то прилита сознательно, но в остаток выбила породу."

Кто Вам это сказал? Признак бороды и баков так сильно варьирует, что по нему нельзя судить о помесности, тем более помесности с ушанкой.

В отношении суточных цыплят РЧБ и ушанок. Их действительно отличить друг от друга очень легко, но чистопородных ушанок почти никто не держит. И, боюсь, это не всегда работает в отношении помесей.

Ваааауууу Генофонд рулит.
Стало скучно на веселом подворье среди умных девчонок!?

Россия
: Екатеринбург
19.03.2008 - 08:06
: 28256
"Алексашкаа" пишет:

Алексашкаа

Саш, давай не будем нагнетать обстановку, плииз.