ШЕЛКОВЫЕ АБОРИГЕНЫ. КТО ОНИ?. Страница 36 из 53

Добрый день :)
Всех наших девушек и женщин с праздником :)

Mikh@lych пишет:

расщеплений по экстерьеру и по весу?..

Интересно, вот если взять и гипотетически представить, что Евгений Базаркин
вдруг согласился из своего хозяйства предоставить вам какую либо свою породную линию.
Ну скажем Павлавку. Сколько по экстерьеру и весу будет вариаций в F1 при скрещивании с вашими Павловками?

Олхинский пишет:

Я уже писал: НЕ НАДО СОЧИНЯТЬ. Если вы и все ваши соратники считают, что я наделал помесей, пускай повторят эту процедуру и покажут публике таких же особей, с белыми пальцами на половину. Всего три месяца и вы меня разоблачите во лжи, если же этого у всех вас не получиться, ...значит я правильно указал причину этого явления - расщепление! Дерзайте, господа единоверцы- клубники!

В одно время мы с вами получили яйцо. Пришло 2-ве линии разного происхождения. Которые вы объединили. Опять виноват Николай что вы последний кто поучаствовал в помеси своих КША сделав из 2-х линий одну. А может и из 3-х, если птица Дмитрия еще поучаствовала в вашей линии.
Но это один вопрос. Другой в том что вы приняли участие на ровне с остальными в закреплении этой птицы. По всей видимости не ваше это или не дано коль такие результаты.

Я тоже объединил эти две разные линии,
выхода не было.
И больше не от кого не брал птицу с другим генотипом.
Благодаря отбору не имел у производителей алых гребней. И цыплята не появлялись с такими пальцами.
Еще в 13 году высказался что это не порода. И что птицу надо доводить.
А И.И объясняла что отсутствие расщепления может быть только благодаря тому что у птицы очень устойчивые гены. С этим было трудно не согласиться.
И несмотря на то что в многие хозяйства могла попасть птица от Ольхинского с подпорченными генами мы и это вычистим. В том числе благодаря вашим ошибкам.

Юрий_Юрий пишет:

В одно время мы с вами получили яйцо. Пришло 2-ве линии разного происхождения. Которые вы объединили. Опять виноват Николай что вы последний кто поучаствовал в помеси своих КША сделав из 2-х линий одну. А может и из 3-х, если птица Дмитрия еще поучаствовала в вашей линии.
Но это один вопрос. Другой в том что вы приняли участие на ровне с остальными в закреплении этой птицы. По всей видимости не ваше это или не дано коль такие результаты.

Зачем из пальца высасывать себе и своему патрону оправдания? В 14 году Н.Б. всем отправлял то, что у него было, а именно шеньянскукю линию и шанхайскую и все без исключения пускали в дальнейшее разведение эти две линии, только я сделал это на год позже. И при чем тут расщепление? ...это опять похоже на вашу версию по поводу смешивание мною Синек разных окрасов, которое я не проводил, а получил вместо Синек кроссов, выведенных из бежевого яйца нашим виртуозом. Хватит уже по новой валить на меня чужие грехи, придумайте что-нибудь по интереснее, как главный хореограф и подключите подтанцовку для убеждения народа в "правоте" ваших писаний.

Н.Б. пишет:

Потому как такое только в Вашем хозяйстве и у тех, кому Вы уже отправляли.
И по КША и по ССД.
У других не замечено. Все ровно.

Я не подливал свежей крови, поэтому такой результат. Просто не надо морочить головы новичкам и подливать свежую кровь аборигенам...такой результат у вас должен был наступить на два года раньше чем у меня. Про гибриды F1 и F2, которые я, якобы, создал из Аборигенов и распространил по России крупные экземпляры, вообще высший пилотаж вашей бурной фантазии и вброс заведомо ложной информации вашим хореографом ...новички ведутся, любуясь красивыми фотографиями, за которыми стоит обыкновенный обман. Татьяне Котиковой я отправил яйцо в начале 15 года, куда ушло оперение плюсны? По вашим постам я начал оговаривать птицу после "исключения из вашей секты", в 15 году у нас с вами были прекрасные отношения, пока вы не увлеклись обманом, попав в объятья эйфории...освежите в памяти эти годы и постарайтесь запоминать что пишите, ведь вас читает многочисленная аудитория.

Н.Б. пишет:

Вам спасибо за то, что Вы показали, как с птицей нельзя работать.

Не спешите меня благодарить, скоро этот процесс разрастётся и примет массовый характер...поищите лучше новые обвинения в мой адрес, это у вас прекрасно получается. Не забывайте , что правду не утаить и факты расщепления Аборигенов набирают обороты...

Н.Б. пишет:

У кого набирают?
У Вас с Воронянским?

Не надо сюда лепить Воронянского, я отвечаю за свой курятник, вы должны отвечать за свой. Если из вашего выходят кроссы под именем ССД и кроссы под именем ШКА, то причём здесь остальные...отвечать надо вам и только вам за это творчество, намного было бы проще вам изначально называть всё своими именами...и уважение было бы к вам и претензий бы не возникало, но вы это всё променяли на увеличение оборотов реализации и возвеличивание себя любимого... А сейчас ваша репутация очень сильно подмочена, и со временем ещё больше намокнет.

Н.Б. пишет:

У Вас с Воронянским?

Рощин, у меня данная птица не только от Юрия Олхинского, а и от Светланы из Тульской области...
...птица с разных мест, а проблемы то общие - листовидный гребень, разное количество пальцев, разные темпы набора веса и разные темпы оперяемости, слишком большой разброс в весе у петухов с курами, цыплята рождаются и с темными ногами и с не очень тёмными, цыплята с рыжим подпухом всегда крупнее цыплят чисто белых...вопросов много, но ответа вразумительного от Вас как создателя "породы КША" нет...только переходы на личности и поливание грязью других...

Олхинский пишет:

Зачем из пальца высасывать себе и своему патрону оправдания? В 14 году Н.Б. всем отправлял то, что у него было, а именно шеньянскукю линию и шанхайскую и все без исключения пускали в дальнейшее разведение эти две линии, только я сделал это на год позже. И при чем тут расщепление? ...это опять похоже на вашу версию по поводу смешивание мною Синек разных окрасов, которое я не проводил, а получил вместо Синек кроссов, выведенных из бежевого яйца нашим виртуозом. Хватит уже по новой валить на меня чужие грехи, придумайте что-нибудь по интереснее, как главный хореограф и подключите подтанцовку для убеждения народа в "правоте" ваших писаний.

Не убедительно.
Поражаюсь таким вопросам как "При чем тут расщепление?"
Не хочу лазить в теме, но мы говорили уже что в генотип к КША могли попасть гены от любых других пород. Даже если бы в каждой линии с разными генами был закрепленный генотип, а в щенотипе птица была похожа, то скрестив эти две линии в потомстве будем получать расщепление. Т.е. в том числе и проявление признаков от других пород, которые ранее были подавлены генами супрессорами. А доставшиеся нам с вами линии имели и так незакрепленный генотип в каждой линии. Так вы ж смешали эти линии. И не добившись закрепления в генотипе считали что этого не должно быть? Что не должно быть расщепления? Здесь ничего нового придумывать ненужно ни тогда, ни сейчас. Но вы этого и сейчас не поняли. Зачем вообще тогда стали принимать участие в закреплении КША. Зачем отбирали птицу по признакам которые не выступают супрессорами в отношении других. Зачем были нужны эти алые гребни.
Ну не справились вы с этим делом. Так отошли бы в сторону тихо и спокойно. Сказав, что у вас не получается или не ваше это. А не переворачивать все с ног на голову делая крайним Николая при участии уже вашей подстановки под наблюдением уже вашего хореографа.

Юрий_Юрий пишет:

Даже если бы в каждой линии с разными генами был закрепленный генотип, а в щенотипе птица была похожа, то скрестив эти две линии в потомстве будем получать расщепление.

Прекращайте умничать, все получили один и тот же материал, просто не нужно утаивать факты. Вы чем можете похвастать в птицеводстве? Петухами без пальцев. Еще пытаетесь щеки дуть. Вас вообще нужно привлекать по статье "За жестокое обращение с животными". Если есть косяки, их нужно выявлять, а не утаивать...больше пользы будет всем, за исключением единиц, которые опять придумывают всякую ерунду, изощряясь познаниями в генетике. Для новичков хотите выглядеть знатоком и это иногда прокатывает.

Юрий (Олхинский), я не обманываю никого по своей птице, как есть так и рассказываю. Ничего не подтасовываю.
Я благодарна и Вам и Дмитрию за яйцо и за возможность держать у себя Кша. Изначальный мой подход на поддержание супер-веса оказался не верным, это очень быстро выяснилось.
Отбирать нужно как делает Н.Б., в первую очередь по фенотипу Тайхэ, а уж из них самых крупных.
Я ошибаюсь, учусь, мне это интересно. Тем немногим форумчанам, которые брали у меня яйцо или цыплят, я честно рассказала о птице, что она отличается и в каком направлении я намерена дальше действовать. Рассказала про клуб, где будем все обсуждать, если интересно, то можно присоединиться.
Да, выскакивают цыплята с неоперенной плюсной (от лохмоногих родителей) для меня это загадка. Иногда попадаются цыплята с розовыми кончиками и коготками средних пальцев. Все они отправляются в моем хозяйстве в суп.
Напоминаю, что я сразу смешала птицу от Вас и от Дмитрия. Я помню, что один цыпленок от Дмитрия был с розовыми коготками, я сделала болшьшую ошибку - не пометив его, потом этот признак исчез, и я не предала этому значения - каюсь. От Вас все птенцы были очень разные по внешнему виду, фотки я показывала, здесь на фермере.
Ну и что теперь - застрелиться? Мне интересно копаться дальше. Претензий никому не предъявляю, даже мыслей таких не было.

Ираида Иннокентьевна пишет:

Олхинский пишет:

о шеньянскукю линию и шанхайскую

Все из одного сарая были. Одни в результате разведения в себе измельчали, обозвали другой линией.Ловкость рук и никакого мошенничества!

Нет, они действительно отличались.
Вы знаете, проще всего в данном случае говорить что поддержание прежних показателей из-за повторных генов с Китая. Но дело в том, что ни вы этого доказать не можете, ни я обратного доказать не могу..... Несмотря на то, что видимо вам не проводить закрепление до конца, вы наверняка знаете, что закрепить можно те птизнаки которые чаще всего повторяются. В этой птице от Николая, после закрепления и шлифовки, можно иметь закрепленный вес в пределах 0,6 кг. Т.е. от 2,7 до 3,3 кг, потому-что это повторяется. Исключения могут быть в бОльшую сторону в пределах как это встречается у других пород, в зависимости от определенных условий.
Не ошибусь если скажу что для вас все эти основы не ново.

Юрий_Юрий пишет:

А не переворачивать все с ног на голову делая крайним Николая при участии уже вашей подстановки под наблюдением уже вашего хореографа.

С ног на голову я ничего не переворачиваю в отличии от вас, и работаю я сам по себе и отвечаю сам за себя, а так же никогда не потерплю, чтобы мне кто-либо указывал и разводил клевету, пытаясь перекладывать свою вину. У вас дружная команда, но против фактов вы все бессильны, можете сколько угодно придумывать всякую ерунду про Аборигенов в мой адрес, но это всё только для новичков, которым вы со своим патронов приседаете на уши.

henboom пишет:

От Вас все птенцы были очень разные по внешнему виду, фотки я показывала, здесь на фермере.

Татьяна, Вы всегда у меня на особом счету, т.к. всё пишите как есть на самом деле, и за это Вам огромное спасибо!
Вам я отправил первое потомство, полученное от кур Николая, лучшего на тот момент ничего не было. Через месяц начал инкубировать сам и увеличил значительно поголовье Аборигенов. Птица была вся разная по внешнему виду, причём самые крупные были 4-х палые и с листовидным гребнем. На тот момент все "шли за весом", что и я сделал и считаю это фатальной ошибкой. До 17 года птенцы с белыми пальцами не появлялись, и я очень был удивлён такому сюрпризу. Сейчас у меня все с розовидным гребнем , и куры и петухи, но лист может и будет выскакивать. По поводу пятипалости проблем больших нет, пятый палец можно приделать за год-два, к тому же 60% поголовья пятипалые. Вопрос совершенно в другом, и на это другое практически не влияет листовидный гребень и 4 пальца...расщепление по цвету говорит о том, что в создании Аборигенов были задействованы другие, крупные белокожие породы. И все это было в генах кур, полученных от Н.Б., а не мои эксперименты.

Н.Б. пишет:

"Наколенная" эта птица, а Вы и повелись. Прилили и получили.

Не выдумывайте, вы и так преуспели в этом деле. Ни каких из вне приливов к Аборигенам не было, просто наступил момент, когда началось обыкновенное расщепление и с этим фактом нужно согласиться, а не придумывать небылицы для новичков, зарабатывая себе очки.

Н.Б. пишет:

И за четыре года первый раз такое получилось?
Это в принципе не возможно, потому как отбирая самую темную птицу, с самыми темными гребнями, с самыми темными ногами не получить такого результата. Никогда.
Если Вы откровенный брак разводили дальше, то чему удивляетесь.
Как Вы отбирали птицу на племя все эти четыре года?
Только петухов? А куры и все сойдут. Тогда какие вопросы.
Возьмите любую другую породу и через четыре года у Вас будет 100% брака.

Не надо выдавать желаемое за действительность, я уже читал ваш бред по поводу содержания всех пород вместе до февраля и другие умозаключения, которые и близко не стояли к действительности. Продолжайте дальше изощряться в своих красноречивых выдумках, интересно только что-нибудь свеженькое почитать. Могём?

Олхинский пишет:

Птица была вся разная по внешнему виду, причём самые крупные были 4-х палые и с листовидным гребнем.

Когда к нам начали массово завозить этих кур, тоже заметил, 4-хпалые с листом были покрупнее. Я себе их тоже завёл, года 3 держал отдельно. А из них много было цып и с розой, и 5-типалые. И все они были чернокожие...
...Всё это одно и тоже.
У стада бамбуков с розовидным гребнем всё-равно будут проскакивать цыплята с листом, не страшно это, уже много раз говорилось, это просто мутация...

Н.Б. пишет:

Припоминаю, что и с кучинскими у Вас тоже не получилось. Тоже расщепились, потом инбридинг. А ведь были такие же как у меня.

Ваша память вас очень сильно подводит, как по моим породам, так и по вашим европейским, которых вы держите якобы на мясо. Освежите её немного.
sinki_0.docx

То, что эта крупная птица изначально получена прилитием крупных белых кур, теперь уже стало понятно, так как перерыто много источников информации (китайской), много научных работ и методических рекомендаций. То что, гены у Тайхэ очень сильные - тоже понятно.
Вопрос в другом. Почему , не у всех идет такое яркое расщепление, и почему оно появилось так поздно, не во 2-м, 3-м поколении, а гораздо позже.
У Н.Б. все стадо ровное, недавно целая куча птенцов вылупилась - все ровненькие.
Думаю, что дело в правильном отборе.
Повторяю, мне интересно в этом разбираться, и интересно за птицей наблюдать. За своей, за чужой.
От склок настроение портится. Мы в клуб объединились, чтоб совместно решать возникающие вопросы и проблемы.
Кто не готов к работе, к отсутствию немедленной прибыли (кроме выручки от черных тушек) наверное не стоит держать эту птицу.

Извините за оффтоп. Но китайская птица (практически все их зарегистрированные породы) тем и интересна, что не идеальна, есть с чем разбираться и учится. Птица не шоу класса (кроме Бойцовых), а имеющая очень практическую ценность.

Возвращаясь к нашим КША, думаю, что генов Тайхэ в них гораздо больше чем в европейских шелках, имхо.

LAV пишет:

У стада бамбуков с розовидным гребнем всё-равно будут проскакивать цыплята с листом, не страшно это, уже много раз говорилось, это просто мутация..

Мне лист и 4 пальца не страшны, птица для мяса. А вот расщепление не хотелось бы.

henboom пишет:

Кто не готов к работе, к отсутствию немедленной прибыли (кроме выручки от черных тушек) наверное не стоит держать эту птицу.

Это Вы мне адресовали?

Олхинский пишет:

Прекращайте умничать, все получили один и тот же материал, просто не нужно утаивать факты. Вы чем можете похвастать в птицеводстве? Петухами без пальцев. Еще пытаетесь щеки дуть. Вас вообще нужно привлекать по статье "За жестокое обращение с животными". Если есть косяки, их нужно выявлять, а не утаивать...больше пользы будет всем, за исключением единиц, которые опять придумывают всякую ерунду, изощряясь познаниями в генетике. Для новичков хотите выглядеть знатоком и это иногда прокатывает.

Все бесполезно
Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.

Н.Б. пишет:

Чтобы двух-трех кучинских петухов приличных получить, вывести нужно не меньше пятидесяти.

Это точно... я брала давно уже кучек с генофонда вывелось штук 40, уже не помню сколько. Петухов больше половины были... и что? Если цвет нормальный - размер не подходит. если размер хороший - белое перо лезет, гребни тоже всякие разные - то лист. то орех...Цвет яйца тоже разный...Как общепользовательская птица - хороши. Но и все... претензии к генофонду предъявлять, если у всех такие? Старая, советской селекции, порода... Чего-то не вычистилась за несколько десятков лет.
КША в РФ совсем недавно, нет у нас птицефабрик по этой птице, нет племенной работы, кроме нашего отбора. По моему вообще глупо искать виноватых, но почему-то назначили главным врагом Н.Б.
Я себе лично за лето навывожу их туеву хучу и проведу отбор. Из сотни отбирать проще, нежели из десятка. Из двух сотен - еще проще...Глаза разбегаются, холодильники ломятся от мяса. Все хорошо...Ну получился с серыми когтями , а не с черными - в суп его, 4 пальца - чего орать -то на все стороны - в суп и их тоже..Из отобранной по фенотипу птицы получим поголовье лучшего качества, более правильное.

Н.Б. пишет:

Олхинский, Вы первым были только в очереди на инкубационное яйцо.
Все остальное время, как Вы и правильно подметили "..в отличии от вас, и работаю я сам по себе и отвечаю сам за себя..."
Вот и доработались.

sinki_1.docx

Олхинский пишет:

henboom пишет:

Кто не готов к работе, к отсутствию немедленной прибыли (кроме выручки от черных тушек) наверное не стоит держать эту птицу.

Это Вы мне адресовали?

Да нет, Юрий. Кроме нас, тут есть просто читатели, которые пытаются разобраться. Возможно строят планы. Зачем вводить людей в заблуждение. Одна ложь, тянет за собой другую. Мне это не нравится. Поэтому всегда стараюсь быть честной. Это мое мнение, я его высказала. И у меня никогда не было и нет права и намерений кого-либо судить.
Мне жуть как не нравятся любые склоки и ссоры. Это всего лишь птица. Грустно смотреть на вражду(((

Олхинский пишет:

Мне лист и 4 пальца не страшны, птица для мяса. А вот расщепление не хотелось бы.

Часто одни гены сцеплены с другими, Если уходит один важный признак, он может тянуть за собой цепочку других. Скорее всего в этом и ошибка. Нужно отбирать, только по фенотипу Тайхэ, тогда и черный цвет не убежит. Но это догадки. Я задавала, эти вопросы А.А. (еще в 15-м году), но конкретного ответа не получила, к сожалению.

Из своего опыта могу сказать, что, чем крупнее был абориген, и чем меньше у него было признаков Тайхэ, тем светлее была кожа.

Н.Б. пишет:

henboom пишет:

Возможно строят планы. Зачем вводить людей в заблуждение. Одна ложь, тянет за собой другую. Мне это не нравится. Поэтому всегда стараюсь быть честной.

Еще в 2014 году писали, что эта птица не для торговли инкубационным яйцом.
С тех пор ничего не изменилось. Цена на яйцо так и не выросла.

Так торгуют же, и по 300 рублей за яйцо и по 500 руб. за цыпленка. А потом к клубу претензии.
А по 700-800 за Ухов И Льюянгов - вообще жесть (((

Н.Б. пишет:

Про розовые пальцы впервые услышал в этом году от Олхинского.

Николай Борисович, скорее всего Вы забыли, но я спрашивала у Вас, когда получила цыплят из Диминого яйца, про розовые кончики пальцев и коготки. Помню, что Вы ответили, что у себя таких ни разу не наблюдали.