Вы здесь

СИБИРСКАЯ МОХНОНОЖКА. Страница 40 из 42

Перейти к полной версии/Вернуться
1236 сообщений
Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Друзья, недавно вышла очень интересная статья про оперение ног у птиц. В ней разбирают так же вопросы генетики разных пород кур, какая мутация, дает какой тип оперения. Статья довольно-таки объемная, если будет возможность, постараюсь что-то перевести и выложить в нашу ветку. Пока прикрепляю вот такие интересные арихиологические находки
E-zine-Chickencolours
Рис. 1
Ножные перья в
базальном авиалане
Сапеорнис.
Фотография
(А) и рисование
((B) из STM 16-
18; и
фотографии
перьев на ногах STM 16-
18 крупным планом
((C) и STM 16-19
(D). Сокращения:
cv - шейные
позвонки;
dv - спинные
позвонки;
lf - перья ноги; lhl -
левая задняя конечность; lil -
левая подвздошная кость;
lisa - левая седалищная кость; rhl -
правая задняя конечность;
sk - череп;
tf - хвостовые перья.

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Рис. 2
Перья на ногах у базального
авиалана Confuciusornis и
энантиорнитина Cathayornis.
((A) Конфуциусорнис, STM 13-32.
(Б) Крупный план ножных перьев
STM 13-32.
((C) Катайорнис, STM 7-50.
(D) Крупный план перьев на ногах
STM 7-50.
Желтые стрелки указывают
на наиболее сохранившиеся дистальные точки на
отдельных перьях ног.

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Давайте посмотрим, как выглядят перья на ногах...
Схема того, как могут выглядеть гены оперения ног, основанная на литературе (насколько это понятно) и практике (сделано)
при скрещивании Pti-2 x чистые ноги, чтобы снова получить Pt-2, в этом случае скрещивание было произведено с целью заимствования
гена окраски перьев у другой породы с голыми ногами. Pti является доминирующим, а чистые ноги - pti+. Pti-1B является доминирующим по отношению к Pti-1L.

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Эволюция перьев на ногах
у целурозавровых динозавров. Четыре
основных этапа эволюции
покровных структур на задней
конечности представлены
compsognathid Sinocalliopteryx
(короткие нитевидные перья
, покрывающие ноги, включая ступни).;
базальный дейнонихозавр
Анхиорнис и базальный авиалан
Сапеорнис (крупные пенообразные
перья на ногах, включая ступни,
образующие крыловидную структуру);

энантиорнитин катайорнис (большие бедренные и голеностопные перья
, образующие уменьшенную
структуру, похожую на крыло); и орнитуроморфы
(маленькие бедренные и голеностопные перья

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Покровные особенности задней конечности у базального орнитуроморфа Yanornis.
((А) Фотография ST M9-5. Кожух педали ST M9-5, как видно на плите
(B) и встречная плита
((C). Бедренные и голеностопные перья ST M9-5, как видно на плите
(D) и встречная плита
((E). Желтые стрелки указывают на наиболее сохранившиеся дистальные точки на отдельных перьях ног

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Далее я приведу цитаты из статья Сингрит Ван Дорт:
"Спрятанные крылья"
Представьте, что вы никогда не видели всего разнообразия пород кур и знаете только культовое изображение курицы, которое вы можете найти повсюду, например, на продуктах питания и страницах рассказов. Представьте, что вы впервые в жизни видите Кохинхина или Браму и не видите под курицей привычных голых ножек. То, что вы видите, - это секретные крылья вместо ног! Можете ли вы себе представить, насколько это странно?
Были найдены окаменелости динозавров (2003), на которых вы можете увидеть отпечатки перьев на камне. До того момента, как мертвое животное окаменело, осадок сохранил форму, соответствующую его контурам, и поэтому мы знаем, что у некоторых динозавров были перья. У этих микрорапторов, как и у Брахмы, были перья на ногах. Эволюция перьев на ногах и крыльях выглядит почти одинаково, и со временем перья на ногах исчезли и были заменены чешуей в зависимости от окружающей среды животного (1). Переход от оперенных ног к чешуйчатой коже вызван генами наших кур"

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

продолжение "Итак... Брамы и Кохинхины - это тероподы (двуногие)
микрорапторы. Да? Нет? Да.
Почему на ногах жесткие перья, некоторые такие же жесткие, как перья крыльев и хвоста? На этот вопрос давали ответы много раз, опираясь на самые последние открытия в области эволюции птиц начиная с динозавров и новых исследований, сравнивая динозавров и современных птиц. Когда брамы еще были динозаврами, перья на передних
и задних лапах использовались для примитивного полета или помогали прыгать и скользить по воздуху между верхушками деревьев. Более эмоциональные предположения звучат так: перья на лапах современных птиц созданы для защиты от холодного климата, как мы
носим ботинки или жаркий климат, как мы защищаемся от солнца. Мы можем продолжать задавать вопрос "почему" и находить множество ответов в зависимости от птицы, о которой мы спрашиваем.
Мы также можем задать другой вопрос, а именно: как?"

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

"Как возможны перья крыльев на ногах?
Ответ в Эволюции: открытие нескольких окаменелостей динозавров в Германия и Китае, а также исследовательские работы, опубликованные позже (2000-2013) привели к выводу: сначала были перья, а позже появилась чешуя.
Итак: перья используются по умолчанию, и из-за молекулярных сигнальных путей во время эмбрионального развития перья превращаются в
чешую или... нет.
Бета-катенин известен тем, что подавляет перья, приводящие к образованию чешуек
(всех видов), и предотвращает группировку клеток в нижних слоях кожи для формирования клеток, образующих прото-перо. С другой стороны, другие молекулы могут ингибировать экспрессию бета-катенина, с помощью которого клетки начинают группироваться вместе и образуют ранние перьевые фолликулы, а перья будут расти позже. В то же время
другая сигнальная молекула (ТСС, звуковой еж) играет определенную роль в том, как и где будут расти перья. Это простое объяснение. (А)
В эмбрионе вся птица запрограммирована на то, чтобы иметь перья по всему телу. А в породах, где предусмотрены оперенные плюсна, вся нога, за исключением подушечек (подошв) и небольшой полоски кожи на задней стороне ног (состоит из того же типа кожи,
что и подошвы), не подвергается воздействию этой программы "перо" (из-за низкой и
недолговечной экспрессии SHH), которая начинает выполняться на 8.5 день эмбриона. (3)
Породы кур, у которых есть перья на лапах, не имеют сигнала для превращения перьев в чешую, и поэтому они отращивают перья на ногах в ограниченных местах. Перья на ногах - это не ген, вызывающий появление перьев на чистых ногах, перья на ногах вызваны генами, которые подавляются механизмами предотвращения появления перьев на ногах.
Т.е. другими словами Перья на лапах - это не новое приобретение вида, а скорее чистые от перьев плюсна более свежее изменения в эволюции птиц."

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

"Это означает, что породы с перьями на лапах более "примитивны", чем те, у которых их нет, с эволюционной точки зрения. Исследования показывают, что существуют механизмы, которые изменяют эпидермис во всех видах форм: чешуйки, которые накладываются друг на друга, подушечки лап с участками кожи шестиугольной формы, перья. Все это происходит в
эмбрионе и запрограммировано заранее. Теперь, когда мы знаем, что сигнальные молекулы определяют, есть ли у птицы голые ноги или покрытые перьями, мы можем искать различные
виды перьев на ногах, потому что не у всех кур на ногах так много перьев, как у брамы и Кохинхина. Это управляется с помощью генов, которые определяют количество и расположение перьев на ногах, которые мы можем найти в литературе.
"

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

"Литература, которую мы имеем сейчас, по оперению ног не является убедительной
Более свежие исследования о перьях на ногах, не содержат окончательных сведений о генах и/или их аллелях, связанных с фенотипом и их расположением на хромосоме 13 (4). Это
также относится к скакательным суставам грифа (ястребиный клок?), которые ассоциируются с перьями на ногах
и находятся также в том же месте, что и перья на ногах Pti. Для скакательных суставов грифа (ястребиный клок?) вполне возможно, что он также расположен на другой хромосоме, не секвенированной в последнем исследовании (2009) перьев ног.
Таким образом, как для перьев на ногах, так и для скакательных суставов грифа (ястребиный клок?) это, очевидно, не ясно, по сравнению с другими одиночными генными признаками, такими как гены отвечающие за формы гребней, в какой области они расположены и как они влияют на другие гены.
Описание генов перьев стопы довольно запутанное, особенно Pti-1L и Pti-1B в сочетании с Pti-2, как мы часто читаем. Давайте попробуем разобраться в этом.
Pti - это сокращение от ptilopody, а 1L и 1B относятся к разным аллелям гена Pti (отсутствие перьев на ногах - pti+). 1L выбрано для Langshan и 1B для Brahma для обозначения
фенотипа. Pti2 предназначен для тяжелого оперения, подобного Брахме.
1L и 1B относятся не к конкретным породам, а к тому, как перья выглядят. Считается, что у Брамы есть Pti-2. Предполагается, что Pti-1L и -1B являются разными аллелями с
разной экспрессией на основе тестовых скрещиваний x чистых ног. Когда Pti-1 Лангшань был скрещен, чтобы очистить ноги, все еще У 6,7% потомства были чистые ноги, хотя Pti
считается доминирующим."

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

"И когда птицу с густым оперением плюсны скрещивали с чистоногой, у потомства могли быть перья на ногах в диапазоне от Лангшан до густо оперенной, как у Брамы. Мистер Сомс-младший провел тестовые скрещивания и написал в 1991 году, что он думал (основываясь на фенотипах) вариация была вызвана двумя аллелями (1L и 1B) одного и того же гена Pti. Вот как появились -1 Лангшан и -1 Брама.Это действительно кое-что объясняет, но не все, потому что почему на кросах Брамы икс чистоногих есть перья Лангшань? Разные аллели? Или различная экспрессия одного и того же гена? Или ингибитор роста перьев на ногах слишком силен у некоторых особей? Во всяком случае, считается, что Брама и большой Кочин имеют
Pti-2, много перьев."

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

"Вариация экспрессии или разные аллели? Экспрессия перьев на ногах очень изменчива, что также заметили селекционеры, когда они скрещивали породы с оперенными ногами и чистоногими, чтобы использовать ген, который присутствует у чистоногих.
Хотя Pti доминирует, в некоторых случаях было очень трудно вернуть густое оперение.
Такого рода результаты навели на мысль о наличии ингибитора роста перьев на ногах. И, как мы читали выше, это может быть связано с одной из молекул, необходимых для получения перьев на ногах. Это не только (рассматриваемый) ген оперения ног который определяет количество перьев на ногах, существует целая армия сигнальных молекул, с помощью
которых можно изменить ситуацию, создав совершенно иным образом.
Скакательные суставы и перья на ногах грифа (ястребиный клок?) Скакательные суставы грифа - это жесткие перья на внешней стороне бедра, такие же жесткие, как перья крыльев.
Перья слегка загнуты внутрь и выступают только тогда, когда есть перья на ногах.
В 2009 году было обнаружено, что Pti-ген перьев ног находится на хромосоме 13 (Бен Дорсхорст), на SNP (часть хромосомы), где Pti был обнаружен также у грифа
скакательные суставы были упорядочены. Это может означать: скакательные суставы грифа
являются частью Pti или это был просто ген (в литературе он является рецессивным, а иногда и неполно доминантным). расположен на другой хромосоме, которая не
была исследована. Скакательные суставы грифа и оперение среднего пальца
ноги считаются родственными, как иногда думают заводчики. Оперение на среднем пальце является частью выражения перьев на ногах и может выражаться как со
скакательными суставами грифа, так и без них. То же самое относится и к скакательным суставам грифа, они могут выражаться любым типом перьев на ногах
, пока есть перья на ногах. Ноги динозавра на цыплятах Павловской породы: pti-3
Перья на ногах у большинства пород находятся снаружи и спереди ноги и могут распространяться на все пальцы, кроме внутреннего пальца. Это паттерн, которому следуют и которым управляют клетки эмбриона, которые могут либо образовывать чешую, либо получать сигнал на 8,5-й день, чтобы отрастить перья. Внутренняя часть и спина (ниже скакательных суставов) на ногах нет перьев, также нет у
пород с густым оперением, таких как Кохинхин и Брама.
Но русская Павловская - это порода кур, у которых есть перья на всех пальцах и по всей длине ног, маленькие, разденьте прямо до скакательного сустава, который состоит из той же
кожи, что и подушечки лап (подошвы). В отличие от Pti-1 и 2, перья ног Павловской pti-3
являются рецессивными и гораздо более мягкими и плотно прилегающими к
коже, чем другие перья ног. Ястребиный клок на Цыплятах Павловской породы тоже очень плотный. При скрещивании pti3 x с курами, которые имеют неоперенные ноги, примерно у 40% потомства все еще остаются маленькие обрубки перьев.
"

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

"Короткий наружный палец, брахидактилия (по)
Почти у всех пород с перьями на ногах, а может и у всех, наружный палец короче. Вы можете увидеть это в Браме, Кохинхине, Шелковых, Сабельпуте, а также в Маранах, Фаверолле, Лангшане. Более короткий наружный палец связан с оперением ног, а не с количеством перьев на ногах. Это ген, и ген является неполным доминантным, что означает, что он виден, даже когда он нечистый.На внешнем пальце должно быть 5 фаланг, а брахидактилия приводит к отсутствию одной или нескольких фаланг. Самый экстремальный вариант - это всего две фаланги слева, и в этих случаях в большинстве случаев также отсутствует ноготь, эти очень короткие наружные пальцы чаще встречаются у кур, чем у петухов, хотя
По гену это не связано с полом. Хотя нет никакой связи между количеством перьев на ногах и коротким наружным пальцем ноги (так же часто встречается у маранов, как и у кохинхинов), количество отсутствующих фаланг действительно имеет отношение к количеству перьев, чем больше перьев, тем короче может стать палец ноги. Часто можно увидеть только отсутствующий ноготь + одну фалангу, также только на одной лапе
Русский генетик Серебровский проводил эксперименты по брахидактилии. Он пришел к выводу, основываясь на тестовых разведениях, что всегда был короткий наружный палец
, когда было несколько перьев только на внешней стороне ноги и наружных пальцах (Marans, Langshan feathering Pti-1L). Он пришел к выводу, что, независимо от того, какой ген оперения ноги присутствовал в чистом виде, внешний палец был укорочен. Только птицы, у которых было нечистое оперение на ногах (например, Pti-2/pti+), имели внешние пальцы нормальной длины и у них не отсутствовали ногти.Длина внешнего носка должна быть такой же или длиннее, чем второй палец (средний, если смотреть спереди). Просто сравните лапку
кохина с лапкой любой другой породы кур такого же размера с чистыми лапками, и вы
заметите. Заводчики пород с перьями на ногах привыкли к короткому внешнему пальцу,
, к его части из перьев на ногах, точно так же, как скакательные суставы грифа (ястребиный клок?)не существуют
без перьев на ногах."

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Далее в своей статье Сингрит Ван Дорт касается вопроса перепонок, которые периодически встречаются у кур с оперенной плюсной. Этот ген рецессивный, но он снова наталкивает на мысль о далеких предках всех наших птиц, о генах, которые сейчас изменились или подавляются другими генами при эмбриональном развитии.
PS Перевод я сделал несколько наспех, могут быть некоторые неточности в интерпретации. vulture hocks – переводчик выдает, как «скакательные суставы грифа», но я полагаю, что это Ястребиный клок. Более сведующие форумчане, прошу меня поправить, если ошибся. В тексте пока «прямой перевод», но текст имеет больше смысла, если в этих местах подразумевается «ястребиный клок». В остальном, статья очень интересная и, думаю, понравится не только заводчикам Сибирской Мохноножки, но и заводчикам Павловской. Тем более, что Сингрит выделяет оперение павловской отдельным обозначением pti-3 ген оперения ног

Россия
: Барнаул
17.11.2008 - 20:29
: 6999

"Ястребиный клок на Цыплятах Павловской породы тоже очень плотный. При скрещивании pti3 x с курами, которые имеют неоперенные ноги, примерно у 40% потомства все еще остаются маленькие обрубки перьев".
Что подразумевать под словом " плотный"?
Автор наверняка читал труды Серебровского А.С.

: Москва
21.02.2011 - 16:16
: 2605
Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Что подразумевать под словом " плотный"

По контексту -устойчивый признак. Видимо, автоперевод.

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Сергей Дмитриевич, добрый день! в оригинале так:Vulture hocks on Pavlov chickens are very tight too. When crossed pti-3 x clean legs, still approximately 40% of offspring has little feather stubs.
я полагаю, имеется ввиду, что ястребиный клок прижатый, плотный.

: Москва
21.02.2011 - 16:16
: 2605
cagefree пишет:

Сергей Дмитриевич, добрый день! в оригинале так:

Саша, если есть ссылка на оригинал, сбрось мне в личные, пожалуйста.

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4560

Наташа, привет!
сейчас тебе скину в личку. Судя по контектсу, все-таки идет речь, о том, что он плотный, прижатый.

Contrary from Pti-1 and 2, pti-3 Pavlov leg feathers
are recessive and much more soft and laying flat on
the skin than the other leg feathers. Vulture hocks on
Pavlov chickens are very tight too. When crossed pti-
3 x clean legs, still approximately 40% of offspring
has little feather stubs.

Россия
14.09.2012 - 16:28
: 865
cagefree пишет:

"Короткий наружный палец, брахидактилия (по)
Почти у всех пород с перьями на ногах, а может и у всех, наружный палец короче. Вы можете увидеть это в Браме, Кохинхине, Шелковых, Сабельпуте, а также в Маранах, Фавероле, Лангшане...

Александр, здравствуйте! А Sabelpoot -- это у нас не Мильфлёры случайно?...
Нашла статью в иностранной Википедии про "саблезубых" "сабельпутов".)) Интересные лапки у птицы на иллюстрациях.
Художник Улисс Альдрованди. "Иллюстрации маленькой пероногой курицы и петуха, для журнала Ornithologiae tomus alter 1600 года" (illustrations of small feather-footed hen and cock, for the Ornithologiae tomus alter of 1600).

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4727

У курице и намёка нет на ситец.

Россия
14.09.2012 - 16:28
: 865
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

У курице и намёка нет на ситец.

Правильно Вы заметили. Но Мильфлёры, ведь, бывают разной окраски (по-английски этот известный трёхцветный окрас у Мильфлёров называют "porcelaine" [porcelaine] -- то есть "фарфоровый").
Вот, эта же порода в другом переводе уже из французской Википедии. Опять заголовок переводится как "Сабельпут" - и посмотрите, какие вариации окрасок... А по форме на фотах - это точно Мильфлёры.
На старых иллюстрациях, скорее всего, прародительские формы. Интересные лапки, не смогла пройти мимо.

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4727
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

У курице и намёка нет на ситец.

А так же у курице нет намёка на фарфор.
Всего навсего дикая окраска оперения.

Россия
14.09.2012 - 16:28
: 865
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

А так же у курице нет намёка на фарфор.
Всего навсего дикая окраска оперения.

Это, потому что, Александр, Вы не заходили в ссылку статьи, или она Вам не хочет открываться.) А-то бы увидели фото фарфоровых на заглавных фото.
Но я Вам фото выложила из статьи в тему Мильфлёр.

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4727
KASATKA пишет:

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

А так же у курице нет намёка на фарфор.

Всего навсего дикая окраска оперения.

Это, потому что, Александр, Вы не заходили в ссылку статьи, или она Вам не хочет открываться.) А-то бы увидели фото фарфоровых на заглавных фото.

Но я Вам фото выложила из статьи в тему Мильфлёр.

Я вижу картинки. В сообщении 1191.
Я веду речь о них.

Россия
14.09.2012 - 16:28
: 865
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Я вижу картинки. В сообщении 1191.
Я веду речь о них.

Ясно, в том сообщении нет и намёка про фарфор. Мы там пробовали разобраться - кто такие "Sabelpoot" из текста Александра Королёва.)
И в поддержку его перевода приложу ещё иллюстрацию, разновидность Сибирской мохноножки - Сибирская крылоножка.
(здесь я шучу, конечно, но выглядит эффектно, и окрас похож на кукушечный. Это микрораптор.)

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4727

huh

Россия
14.09.2012 - 16:28
: 865

Я знала, что Вам понравится.)
Ещё нашла очень старые иллюстрации с курочкой и петушками (не динозавры)) - в чём-то похожие на кукушечных золотистогривых СМ, как выкладывал Сергей Дмитриевич.
Выложу позже раритетки.)

россия
: раменское
04.11.2019 - 12:31
: 203

Всех любителей Сибирской Мохноножки С наступающим новым годом !!))) clap dri wiggle

Россия
14.09.2012 - 16:28
: 865
KASATKA пишет:

...Ещё нашла очень старые иллюстрации с курочкой и петушками (не динозавры)) - в чём-то похожие на кукушечных золотистогривых СМ, как выкладывал Сергей Дмитриевич.
Выложу позже раритетки.)

Вот с этой фотографией петуха Сибирской мохноножки (кукушечной золотистогривой) хотела сравнить старые иллюстрации.
Но, оказывается, Александр Королёв и здесь опередил.) И эти иллюстрации он уже выкладывал (ещё в 2019г), только в теме Павловской... Правда, никаких предположений, что это за интересные птицы, никто так и не написал?..
Головоломка?.. Или ответ есть?.. hi

Фото Сибирской мохноножки С.Д. Дмитриева
а ниже иллюстрации неизвестных птиц художника François-Nicolas Martinet

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах