Вы здесь

Эволюция культиватора. Страница 30 из 44

Перейти к полной версии/Вернуться
1295 сообщений
: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Ды некуда уже, со всех сторон олигархи...
При случае пару паев (50 га) взял бы еще. Сил должно хватить.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
wanek пишет:

Николай Аринин пишет:
Именно это и плохо. Потому и забивается.

Да ладно? Т.е. одинаковое проходное сечение на входе и выходе плохо, а меньше на выходе - хорошо? Будет Ваше творчество с расстановкой 230 мм работать?

Забивается не из-за проходного сечения, а потому что грязь крутится по одной оси. Бережно подхватывается соседними дисками и заворачивает в общий рулончик.
Мы же договаривались сравнивать честно. Если Вас габариты по длине не пугают, то сравнивать по-честному нужно с четырехрядкой. Там расстановка на проход 100мм, а расстояние до соседнего диска 400мм. Сможете обеспечить так же на батарейке?

wanek пишет:

Николай Аринин пишет:
Орудие, которым Вы пользуетесь неудачно.

Это первый опыт в данном направлении. Орудие уже с лихвой окупилось, поэтому если какие недостатки и есть - простительны. Расстановка кстати 250. На заданную глубину отрабатывает.

Имел в виду, не само по себе орудие неудачно, а неудачно сравнение с таким орудием.
Кстати, а батарейку навесную тоже покажете? Сравниваем же по-честному.

Про Ваш опыт мог бы поспорить отдельно. Но дело это неблагодарное. Своё дитя завсегда краше остальных.

wanek пишет:

Ну да!... Стойка еще смещена назад, и дополнительно уменьшает и без того маленькое проходное сечение.

Уменьшает проходное сечение не стойка, а подшипниковый узел. Если он такой же громоздкий как на Вашем орудии. В своё время сам критиковал такие орудия, именно за это.
Однако, если подшипниковый узел компактный, как на нашем Барсуке, то с расстоянием между дисками 250 отрабатывает отлично. Конечно, на заданную глубину.
Однако, всем не угодишь. Кому то надо глубже. Тогда расстояние между дисками надо бы увеличивать. Это чистая физика и геометрия. Ничего личного.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
wanek пишет:

Вы про копирование рельефа что-нибудь слышали?

saab95 пишет:

Николай Аринин пишет:
А как батарейки копировать рельеф будут?

Плохо, половина ряда землю рубят, половина в воздухе крутится.

good good good
Видели, видели. Даже на показательных выступлениях бывало, и вроде бы на ровном поле.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Николай Аринин пишет:

Забивается не из-за проходного сечения, а потому что грязь крутится по одной оси. Бережно подхватывается соседними дисками и заворачивает в общий рулончик.

Это если угол атаки батареи - 0 градусов. А он не 0... Вы зачем на катках спираль подкручиваете?

Николай Аринин пишет:

Мы же договаривались сравнивать честно. Если Вас габариты по длине не пугают, то сравнивать по-честному нужно с четырехрядкой. Там расстановка на проход 100мм, а расстояние до соседнего диска 400мм. Сможете обеспечить так же на батарейке?

Предлагаю сравнить по расходу солярки. По честному.

Николай Аринин пишет:

Кстати, а батарейку навесную тоже покажете?

Сгодится:
1

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
wanek пишет:

Сгодится:

Чего на свете не бывает.
Чтобы меня потролить, сгодится. А так, Нет. А обещанный каток где? А нагрузка на навеску трактора? А если не для картинки, а выставить рабочие углы атаки? Там где диски будут сходиться. Когда диски переднего ряда вплотную кидают землю на диски второго ряда? Вам такое понравится? Сами бы Вы такое орудие взяли?

wanek пишет:

Предлагаю сравнить по расходу солярки. По честному.

По честному сравнивать нужно по всем параметрам сразу. И не так, что одно смотреть на одном орудии, а другое на другом.
А вот так, как это навесное, с вашим навесным. При равной ширине захвата. И окажется качество работы батарейки с одинаковым диаметром дисков в три раза хуже. Конечно, расход соляры будет меньше. От неё же и толку в три раза меньше.
А если диаметр дисков батарейки увеличить, так орудие будет в два раза тяжелее, соответственно и цена за орудие будет больше.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Николай Аринин пишет:

Мы же договаривались сравнивать честно. Если Вас габариты по длине не пугают, то сравнивать по-честному нужно с четырехрядкой.

Николай Аринин пишет:

Чтобы меня потролить, сгодится. А так, Нет. А обещанный каток где? А нагрузка на навеску трактора?

Пожалуйста:

2
3

По честному. Четырехрядки навесные с катком тоже бывают?

Николай Аринин пишет:

А если не для картинки, а выставить рабочие углы атаки? Там где диски будут сходиться. Когда диски переднего ряда вплотную кидают землю на диски второго ряда? Вам такое понравится? Сами бы Вы такое орудие взяли?

Если ходить загононками, сомневаюсь что сходу найдете то место где диски ходили вплотную.

Николай Аринин пишет:

По честному сравнивать нужно по всем параметрам сразу. И не так, что одно смотреть на одном орудии, а другое на другом.

Единственное преимущество рабочего органа с индивидуальной стойкой - меньший угол резания. Все остальное притянуто за уши...

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Вот поширше:

1

Россия
: Тихий Дон
13.12.2013 - 22:41
: 3118
wanek пишет:

Вот поширше:

[изображение]

Конструкция вся какая то жиденькая dntknw

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
wanek пишет:

Единственное преимущество рабочего органа с индивидуальной стойкой - меньший угол резания. Все остальное притянуто за уши...

super super super
и, соответственно, меньшая подпрессовка влажной почвы на диск. И поэтому намного реже наматывает.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
wanek пишет:

По честному. Четырехрядки навесные с катком тоже бывают?

Бывают. Вот трехрядка с катком. В плане проходимости не хуже четырехрядки. Была на независимых испытаниях. Отзыв положительный. Нигде не поломалось. Но, особым спросом не пользуется. Народ жалеет навеску своего трактора.

Было бы здорово погонять концепт, что Вы показали рядом. Чуйка подсказывает, что каток сломается на наших землях на третий день. И на МИС вряд ли разрешат его возить трактором, Из-за малой нагрузки на передние колеса.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
wanek пишет:

Если ходить загононками, сомневаюсь что сходу найдете то место где диски ходили вплотную.

Не в этом дело. Я в плане забивания. А цепки где? Выяснилось же, что с чистиками забивается. Помогают только цепи. А на вал, как признается Дизайнер, наматывает.

Dizainer пишет:

и, соответственно, меньшая подпрессовка влажной почвы на диск. И поэтому намного реже наматывает.

Диски у трехрядки расположены в ряду достаточно редко. Если стойка и подшипниковый узел расположены позади диска наматывать там не на что. От слова совсем.

wanek пишет:

Единственное преимущество рабочего органа с индивидуальной стойкой - меньший угол резания.

Это главная причина, из-за которой диск посадили на индивидуальную стойку. И тут Вы правы, если диск на индивидуальной стойке поставить с нулевым наклоном, к чему время от времени призывает Дизайнер, тогда да, разница между дискатором и батарейкой снижается до минимума.
Об этом я и толковал, когда говорил о необходимой разнице по диаметру дисков.

wanek пишет:

Все остальное притянуто за уши...

Остальное перечислять, язык устанет. Если по каждому вопросу в отдельности аргументов нет, сказать нечего. Тогда, да. Свалить всё в кучу и отмахнуться.
Тоже вариант.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Казак161 пишет:

Конструкция вся какая то жиденькая

Борьба за вес. Точно так же как и у не батареек. Попросите Николая Ивановича двойной каточек на какую-нибудь навесную двухрядочку пристроить. Что скажет?

Николай Аринин пишет:

Бывают. Вот трехрядка с катком. В плане проходимости не хуже четырехрядки

Ну так трехрядка или четырехрядка? По-моему кто-то шульмует, не?...

Николай Аринин пишет:

В плане проходимости не хуже четырехрядки.

Это не та, запатентованная схема расстановки дисков которой приводилась в "дискаторной" теме?

Николай Аринин пишет:

И на МИС вряд ли разрешат его возить трактором, Из-за малой нагрузки на передние колеса.

Т.е. у Вашей четырехрядки трехрядки с этим все впорядке?

Николай Аринин пишет:

Остальное перечислять, язык устанет. Если по каждому вопросу в отдельности аргументов нет, сказать нечего. Тогда, да. Свалить всё в кучу и отмахнуться.
Тоже вариант.

Осторожнее Николай Иванович. А то как бы переобуваться не пришлось. Сейчас я убедю народ что в ряде задач нет смысла переплачивать за мешок подшипников, а вы компания клиентоориентированная, придет Андрей, скажет: "Делаем батарейки". И придется Вам новые достоинства придумывать.... Шутка.

п.с. Всем мир! Православные, с Праздником!

05.11.2018 - 16:11
: 6302

А почему не делают дискаторов с разгруженным дышлом, ну что бы трактор тянул орудие, а нагрузки вертикальной на дышло трактора не создавало?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
wanek пишет:

Ну так трехрядка или четырехрядка? По-моему кто-то шульмует, не?..

Самую малость. laugh В пределах допуска.

wanek пишет:

Николай Аринин пишет:
И на МИС вряд ли разрешат его возить трактором, Из-за малой нагрузки на передние колеса.

Т.е. у Вашей четырехрядки трехрядки с этим все впорядке?

У нашей трехрядки с этим были проблемы. Там всё на пределе и не к каждому трактору подходит. Потому я так уверен. Батарейка с катком той же ширины явно в два раза длиннее.

wanek пишет:

Осторожнее Николай Иванович. А то как бы переобуваться не пришлось. Сейчас я убедю народ что в ряде задач нет смысла переплачивать за мешок подшипников, а вы компания клиентоориентированная, придет Андрей, скажет: "Делаем батарейки". И придется Вам новые достоинства придумывать.... Шутка.

Какие там шутки. Даже не представляете, насколько Вы правы.
Меня уже этим озадачили!! shok Теперь всем понятно, насколько мне это задание неприятно?

И Вас с Праздником! Христос Воскрес!

Зайчик ходит в масочке, вот и дожил до Пасочки.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
saab95 пишет:

А почему не делают дискаторов с разгруженным дышлом, ну что бы трактор тянул орудие, а нагрузки вертикальной на дышло трактора не создавало?

Когда это надо, есть такие. Смотрите:
https://fermer.ru/forum/9946/pochvoobrabotka-337636?page=37

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
saab95 пишет:

А почему не делают дискаторов с разгруженным дышлом, ну что бы трактор тянул орудие, а нагрузки вертикальной на дышло трактора не создавало?

Еще в БДМ-Агро с конца 2005 года освоено. Ну и остальные, "используя опыт поколений". Но не все.
Там же спереди рамы понизитель - это не просто чтобы в габарит влезть при перевозке. Это выверенное место отверстий для прицепа - чтобы он был разгруженным. А кто и как, каким вариантом исполнения его разгружает - это на вкус и цвет. У моих проектов (из последнего писка) сделано так
Тут паз выполнен на щеках прицепа (спереди, где талреп ходит). ГЦ с прочей лабудой перенесен на ферму - прицеп сразу легче становится (и гораздо проще) - уже не так разбивает прицепную скобу трактора или навеску (планку сцеп) кировца.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
Dizainer пишет:

Еще в БДМ-Агро с конца 2005 года освоено. Ну и остальные, "используя опыт поколений". Но не все.
Там же спереди рамы понизитель - это не просто чтобы в габарит влезть при перевозке. Это выверенное место отверстий для прицепа - чтобы он был разгруженным.

Дизайнер!!! Пионер –всем пример! То, что в БДМ-Агро освоено с конца 2005 года, и что ты представляешь за свой пионерский дэвайс, является прописной истиной. Нам это преподавали ещё 50 лет назад.
Вот так вот просто? Поставил понизитель от Дизайнера и разгрузил вертикальную нагрузку на трактор. Нет опоры и всё тут. На Святом Духе держится. А те дураки, (в том числе и сам Дизайнер) что впереди орудия опорные колеса лепят, просто не смогли использовать опыт поколений.

не лентяй пишет:

Dizainer пишет:… В общем, имхо - не айс.

Ну как так-то, умных слов накидали и уже всё берите моё.

Это точно. Накидать умных слов и задурить людям головы Дизайнер завсегда умел. Мастерство не пропьёшь.

Россия
: Краснодарский край
19.09.2019 - 13:48
: 1617
Николай Аринин пишет:

Дизайнер!!! Пионер –всем пример! То, что в БДМ-Агро освоено с конца 2005 года, и что ты представляешь за свой пионерский дэвайс, является прописной истиной. Нам это преподавали ещё 50 лет назад.

Вот так вот просто? Поставил понизитель от Дизайнера и разгрузил вертикальную нагрузку на трактор. Нет опоры и всё тут. На Святом Духе держится. А те дураки, (в том числе и сам Дизайнер) что впереди орудия опорные колеса лепят, просто не смогли использовать опыт поколений.

не лентяй пишет:

Dizainer пишет:… В общем, имхо - не айс.

Ну как так-то, умных слов накидали и уже всё берите моё.

Это точно. Накидать умных слов и задурить людям головы Дизайнер завсегда умел. Мастерство не пропьёшь.

Что за желчь в такой Светлый Праздник?
Никого не обижал, даже ни с кем не спорил - и на тебе...

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
Dizainer пишет:

Нет, это не лемкен. Не помню, у кого подсмотрел - но у лемкена не так.

Божий одуванчик. При том, что сам не стесняется, и подсмотреть, и содрать, и присвоить, очень ревностно следит, чтобы не дай бог у него никто не подсмотрел. И в КАЖДОМ посте не забудет помянуть " товарисчей, что используют " его опыт поколений".
Даже в такой Светлый Праздник.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
wanek пишет:

По честному. Четырехрядки навесные с катком тоже бывают?

Вопрос не мне, но.....

Их в основном рисоводы используют, чек маленький, крутиться с прицепным орудием неудобно.

wanek пишет:

Осторожнее Николай Иванович. А то как бы переобуваться не пришлось. Сейчас я убедю народ что в ряде задач нет смысла переплачивать за мешок подшипников, а вы компания клиентоориентированная, придет Андрей, скажет: "Делаем батарейки". И придется Вам новые достоинства придумывать...

Такую задачу мы себе поставили уже давно. Обратили внимание на канадскую батарейную. Нужна тяжёлая батарейная борона с дисками флео-флео. Пока у КБ не хватает времени. Оборотные плуги, культиваторы, двухследные и пружинные бороны, а также текущие доработки и усовершенствования.. Ну и аллергию Н.И. на батарейные бороны ни кто не отменял ))))) Однако, надеюсь к осени будет конкретика.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
Андрей КАПМ пишет:

Их в основном рисоводы используют, чек маленький, крутиться с прицепным орудием неудобно.

Андрей, не в обиду, но Николай Иванович, в таком случае бы сказал: "Пример не корректный!" agree 4 метра под 5 класс. Так ведь и трактор надорвать можно ) Опять шутка.

Андрей КАПМ пишет:

Нужна тяжёлая батарейная борона с дисками флео-флео.

Для каких целей?

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
wanek пишет:

Андрей, не в обиду, но Николай Иванович, в таком случае бы сказал: "Пример не корректный!" 4 метра под 5 класс. Так ведь и трактор надорвать можно )

Ну, у нас с Николаем Ивановичем войны "не на жизнь, а на смерть" почти каждый день идут )))) И это нормально, хуже было бы безразличие.
Что касается 5-го класса- если повесить больше - кончится промопора.

wanek пишет:

Для каких целей?

Спрашивают. В основном взамен вспашки, а также для ввода земель в оборот. Есть категория клиентов, которых переубеждать себе дороже - проще дать то, что он хочет.

29.03.2016 - 16:41
: 150

Андрей КАПМ, здравствуйте. Хотел бы уточнить. Хотели взять культиватор КСТ, 4 метра, но хотелось бы складной. Такие не производите или под заказ не делаете?

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903

Добрый день!
КСТ-4 делали только в цельнорамном исполнении. Если хотите складной - сделаем складной. Просто будет гораздо дороже.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903

Можете, кстати, рассмотреть стерневой культиватор КР - аналог Лемкен Смарагт - этот будет подешевле.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Вопрос к Топикстартеру.

Присматриваюсь к Смарагду. Николай, Ваше изделие? Почему "Харек" идет так медленно? Нагребание растительных остатков связано с низкой скоростью, либо культиватор не предназначен для работы по такому фону?
6ти метровую версию выпускаете?

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256

Вопрос ко всем, особенно к эксплуатантам культиваторов с рабочими органами "аля Смарагд".
Осенью по стерне при небольшой глубине обработки (5-10 см) способен заменить дисковый агрегат?

Россия
: Каменск-Шахтинский
28.06.2015 - 12:15
: 204
wanek пишет:

Присматриваюсь к Смарагду. Николай, Ваше изделие?

Да, наше.

wanek пишет:

Почему "Харек" идет так медленно?

Скорость зависит от глубины обработки и от почвы. Такой культиватор сполна загружает этот трактор, да и хорек не первой свежести, часть лошадей хромает.

wanek пишет:

Нагребание растительных остатков связано с низкой скоростью, либо культиватор не предназначен для работы по такому фону?

Это не то чтобы нагребание, сам по себе культиватор не горнет вал как бульдозер. Он вычесал плетущуюся, вьющуюся траву и это количество травы он набрал за ходку туда и обратно. Трудно сказать предназначен или нет, все относительно, смотря чем работать вплоть до дискатора. Хозяин запускал по этому фону обычный кпс он и 10 метров не прошел, именно начал горнуть вал земли. Вот как есть, думаю Вам решать работа это или нет. Что скажите?

wanek пишет:

6ти метровую версию выпускаете?

Есть только проект. Еще не делали даже головной образец.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
wanek пишет:

Вопрос ко всем, особенно к эксплуатантам культиваторов с рабочими органами "аля Смарагд".
Осенью по стерне при небольшой глубине обработки (5-10 см) способен заменить дисковый агрегат?

Если подумать, то Николай на всё ответил.
Загнать не очень острое лезвие в самую гущу корней и медленно тянуть. Резать не будет. Диски больше скользят, крутятся, потому с дисками толку больше.
Смарагд тоже работает лучше на бОльшей скорости. И главное. Многое зависит от количества самих корней и твердости почвы. Корней мало, почва мягкая (всё как немцы и показывают), тогда вполне себе заменит.

28.01.2012 - 23:05
: 312

Приветствую.
Есть КПМ 12 Белорусский,не очень устраивает качество работы. Какой культиватор может быть альтернативой? Под трактор Кировец. Для пара-не всегда чистого и для пахоты-не всегда ровной.


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах