Вы здесь
ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 561 из 601
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Тепло. Абсолютной упругости и не надо. Идет же внешняя подпитка. Если подумать, объясняет, почему с подпружиненными стойками скорость выше.
Можно даже объяснить, почему у Дуката скорость выше, чем у Барсука, если oleksii не врёт. Собственно, Дизайнер и объяснил. И я отвечал, почему нам этого не надо.
Это не про дискочизель разговор? Агрегат заменит два, а то и три простых.
Кстати, да! Диски на жёсткой стойке и не прыгают! И ровное дно, кому надо. И глубина обработки до 30см.
И скорость больше. Но мы не рады. Потому как, если что случись, а случается обязательно. Никто не признается, что он гарцевал по ямам и канавам на больших скоростях, намного превышающих допустимые. Пользователь сразу пишет кляузу, что у орудия рама из тонкостенных труб, да заводской сварщик сварил плохо, через 6 мес эксплуатации лопнуло.)))
Ответ знаете - " У меня что , лишняя солярка работать поэтапно !?!? " .
Второй тоже засчитан.
Да.
Нет. А хотелось бы.
Нет. И не собирался, ибо возможно моё мнение ошибочное (хотя на практике работает), поэтому не хочу ни кого вводить своими доводами в заблуждение. Да и выглядеть идиотом тоже не хочется. Мне интересно мнение Светил.
Ну интересно же!!! )))
Не я его загонял. Я только регулировал и снимал на камеру.
Наверное прыгает, раз Вы так говорите. Однако из проданных нами 7 штук пока такого не наблюдалось.
Ещё раз.
Имеем:
Двухрядное складное орудие с ЖЁСТКИМИ стойками. На 12 км/ч оно начинает галопировать. Трактор Кирюша.
Педан говорит, что тут нужны аммортизаторы как на автомобиле. Вопрос куда и зачем? ведь у автомобиля есть пружины в подвеске, а тут жёсткая стойка.
Семененко говорит - нужны пружины на катках. Но по логике как раз они и должны раскачивать.
Ещё раз, Уважаемые. Всё это частные случаи - "надо поставить то, надо сделать это". Это и без вас все делают. Причина. Причина нужна!
Что касается меня - я сделал просто и грубо. Зафиксировал крылья, поджал каток, дышло опёр на трактор. Тупо "загрубил" орудие, забрал у него все свободы и заставил делать то, что мне надо. Но, такое положение не устраивает владельца (меня кстати тоже), ибо не копирует рельеф (пляшет глубина), а главное - через пару сотен гектар орудие пойдёт по швам. По другому заставить работать (не прыгать и не бочить) у меня не получилось.
Уже теплее...
ну будь ласка, скажи на милость - куда оно бочило (если с крыши смотреть - по часовой или против).
Я ведь тоже не могу профаниться - ляпнешь не то, и будет потом все общество ухахатываться.
Но уже начинаю догадываться, что нарушен вектор тяги, но куда - вверх или вниз ушла желаемая точка прицепа - ?
Их обычно все, как собсна и это, бочит по-ходу влево (с крыши по часовой).
Вектор тяги я всегда могу поменять навеской трактора (вверх/вниз)
Ну вот, а говоришь - темный...
Раз это делал и не помогло - менять трактор на более мощный. А то придумали - был тэсик (трехтонка, почти 4 т.с.) и поменяли реально на такой же по классу тяги. И чо хотели увидеть??? Думали, если коней немного больше, то попрет? Нифига, еще и кони разные бывают... Бывают скакуны, и бывают владимирские тяжеловозы.
Да, кстати, интересное наблюдение - купил знакомый фермер Т-150К армейский, без навески. Крюк на высоте примерно 1 м. Зацепили мой дискатор 5х2 - и нифига, ровненько пошел, причем безо всяких плясок с бубном.
Был приятно удивлен - в теории должен был косяпорить (по часовой крутить).
А я никогда и не претендовал на звание Специалиста, тем более на первенство. Тут без меня есть кому. А требую я потому, что с машинами их конструкций мне приходится работать. Соответственно понять - осознанно люди делают ошибки или нет.
Мне не нужно рассказывать что делать, я это и сам знаю.
Вы с Педаном сделайте так, чтобы я, после поставки орудия, не танцевал вокруг него с бубном, дабы заставить его работать.
Вы мне тут говорите о ЛЕЧЕНИИ врождённой травмы, а я хочу, чтобы врождённой травмы вообще не было. А для этого родитель должен понимать, что для этого нужно сделать. Мож так поймёте....
Да их же и буду ))), просто ребусов хоцца поменьше. Ну всмысле собрал-поехало.
Парни продали 3-х разных производителей: Радогост 5х4 (чертежи не знаю чьи, скорее истоки прошлого БДМ-Агро (Семененко/Педан) медернизировал Маклаков), БДТ-АГРО 5,6х4 (Педан), РАС 6х4 (Семененко модернизированный). Производители разные, чертежи вроде как разные, а бочит их одинаково.
Вот она истина!
Блин. А я на фазы Луны грешу
.....
Вот так и настраивали дискаторы до 2006 года...Это, Андрей Сергеевич, ты настоящего бочения не захватил. Вот то были пляски с бубном. Пока ваш покорный слуга продавил иную расстановку рабочих органов...
Кстати, некоторые еще пользуются "последовательной" расстановкой (БДМ-Агро до 2006 г, потом перешли на "шахматную"). Вот и подумалось - а мож тебе попался незнаючей дискатор с подобными проблемами, а ты нас пытаешь...
Светила зашли за горизонт - теперь можно и поговорить.
Исходя из своей практики (как и написал выше), резонанс наступает в результате взмаха крыльев. Т.е. - середина начинает немного качаться (к примеру из-за неровностей), соответственно крылья идут в противоход, середина начинает раскачиваться ещё сильнее, ей также помогает шасси, которое консольно висит за катком. Чем длиннее крыло, и/или тяжелее шасси тем ярче эффект.
Помогает полная блокировка всего и вся, опорные колёса, распорки на крылья (но жёстко тоже нельзя - рвёт раму). Дроссель в гидроцилиндр в теории хорошо, но на практике сильное запаздывание на неровностях.
В итоге остаётся гидравлический мягкий подпор крыльев (так делают иностранцы - интегрируют гидроаккумуляторы в гидросистему), пружинный подпор крыльев - Семененко и другие, опорные колёса на перед - БДТ-АГРО.
Гидроаккумулятор - самый дешёвый способ, однако качество нашей гидравлики не позволяет его ставить.
Механический подпор крыльев пружиной и штангами - дороже, громоздко, неудобно, но надёжней.
Опорные колёса - самый дорогой способ, но есть побочный положительный эффект - можно вымелять на любую глубину. Отрицательный эффект - нет возможности распределить паразитный вес центральной части на всю ширину орудия, соответственно орудия работают мельче, чем могли бы.
Дизайнер слился.
пысы
но вначале охренел...
Я не знаю по каким чертежам оно сделано. Но суть не в этом. Я выше описал методы борьбы, которые ни для кого секретом ни когда не являлись. А мне бы хотелось услышать ПРИЧИНУ. Причём от людей, которые эти орудия конструируют. Однако внятного ответа ни от Вас, ни от Педана я, к сожалению, так и не услышал.
ПС: я не претендую на истину, ибо высказал лишь свои СУБЪЕКТИВНЫЕ предположения и наблюдения.
ППС: В данном случае я боролся больше с галопированием, а не с бочением. Хотя этот эффект тоже был.
Короткая база.
Слава Богу, понял, о каком производителе идет речь. Не надо фоток...
И вот доэкспериментировались...
Это я про ЛДС-3,6 навесной (раньше фото-видео показывал). В первоначальном исполнении (как задумал конструктор) ход агрегата был устойчивый, крошение неплохое, но иногда оставлял неподрезанной амброзию (высотой 30...40 см).
Теперь уже хозяину это не понравилось - добавляйте угол атаки. Ладно, начнем с заднего ряда. Добавили на 1...1,5 градусов.
Работал, пока делали передние кронштейны. Вроде и претензий не было, и отметил, что крошение лучше стало...
Привезли и установили измененные передние кронштейны. Вышел после подсолнечника - и понеслось...
Во-первых, начал косоротить - одна сторона идет глубже другой, и даже катком откорректировать не получается.
Во-вторых, начал прыгать по полю, как заяц. А почва практически такая же, как и раньше, близка к идеальной, после дождей.
Т.е. мои хитрости (изменение угла вектора между рамой и ступицей) не помогло.
Измышлизмы конечно, есть...И сейчас корректировки на опытном делают... А вот тема для обсуждения появилась...
Там при сборке слесаря попутали ряды. Собрали так, что первый ряд кидал вправо. Сейчас переставили и отзвонились - косяпорость ушла. Почему - не могу пока вычислить, в принципе ничего не поменялось как работали диски попарно - так и работают.
но косяпорить перестал...идет ровненько, как и положено.
Далее, обзвонил всех, кого знал (конструкторов, сервисников) по поводу прыжков (галопирования). Измышлизмы подтвердились... Уменьшили глубину обработки с 12 см до 8 - все хокей.
Ну ладно, фермера все устраивает, но что дальше - эту болячку надо лечить, или лучше вообще искоренить... Придется опять с Беллотой воевать, скорее всего.
Думка такая - увеличил угол атаки, земля поддается хорошо, диски полезли в землю совсем хорошо. Сопротивление дисков возросло, ощутимо возросло - и запустился процесс:
все рессоры начали отгибаться назад и, само собой, вверх, накапливая потенциальную энергию. В какой-то момент накопленной силы становится достаточно для выпрямления рессор - обратка подкидывает орудие вверх. Потом идет ход орудия вниз - интенсивное заглубление дисков "с разгона" - процесс запущен. И остановить его можно, только как на часах с гирькой - снизить нагрузку на рессоры: подмелить агрегат.
Пока на другое мыслей не хватает.
А насчет болячку аннулировать - считаю, только увеличением жесткости рессоры (добавить толщину), да и с геометрией надо посмотреть.
Что тут решили? Чьи 4 рядные дискаторы самые лучшие?
А есть 5-6 рядные дискаторы?
Решали за двухрядки. Четырехрядки не скачут.
Лучших не бывает. Если в чем-то одном будет лучше, в другом станет хуже. Вес больше… Дороже… Всегда есть за что прицепиться.
Кабинетные академики предлагали. Патенты есть.
А смысла в этом нет. Зачем?
Лучше имеется ввиду по соотношению цена качество.
Подшипниковый узел внутри или снаружи
Наверное все видели зубовые бороны, и сцепки из них. Обычно сцепки широкозахватные и по 2 бороны друг за другом, то есть по полю едет первая ровняет, потом вторая.
Однажды взяли сцепку борон прицепную и укоротили ей ширину в 2 раза, а бороны зацепили в 4 ряда, так качество работы стало намного лучше, да и поворачивать проще.
Зубовая борона, как грабли. Да, чтобы было хорошо, граблями нужно несколько раз пройтись.
А дисковая четырехрядка, как лопата. Хорошо вскопанный огород, второй раз перекапывать никому в голову не придет.
А мне дураку и одной хватает.
Одна чистая работает гааараздо лучше 4х забитых. Да и чистить даже 2 (как раньше сцепленных на вальках) сомнительное удовольствие, а 4 полагаю вообще сказка. Спина будет довольна!..
Возможно не по теме, но все таки подскажите, на металлоломе прикупил стойки похожие на параплау хочу их дооснастить и сделать что нибудь вместо плуга. Может кто знает кто произвел их и с чего они, чего на них не хватает , где можно купить.
Похожи на светлоградские, но есть отличия. Может исполнение или старого образца или вообще оригинал с чего рисовали.