ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 236 из 350


10501 сообщение
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
Захарчев пишет:

Я не конструктор дискаторов, и всё- таки, мне кажется, что конструкторам не приходят в голову некоторые тех. решения из-за профессиональной замыленности взглядов, что ли...Например: есть хорошая 4-х рядка и есть любители комбинированных орудий ( как Андрей 81- например, а то и побогаче). Человеку надо беспроблемное орудие для разделки не только 5-8 верхних см, но и более глубокое проникновение на 12-15 см. Но чтобы без лишней мороки с забиваниями, перерасхода солярки, времени и труда при тракторе с хорошей тягой. Почему не рассмотреть возможность компоновки, например, передних двух рядов из зарекомендовавшей 4-х рядки и третьего ряда из дисков большего на 25-30% диаметра с установкой его для перекрытия оставшегося недореза с большей шириной захвата и глубиной хода? В этом случае даже некоторая перегруженность массы задней части транспортной тележкой пойдёт на пользу делу догрузки заднего ряда для погружения дисков на нужную глубину. Получится и волки сыты (хоть и полосное ,но глубокое рыхление) и овцы целы (разделка верхнего слоя) и развесовка использована с умом. Что имеете возразить, уважаемые С.М и Н.И.?

Возразить имеем много.
Как я понял, в итоге получается трехрядка с большими дисками на заднем ряду?
Тогда tongi4 прав на 100 пудов. Бочить будет.
Главный вопрос. Зачем?
Есть хорошая 3-х или 4-х рядка, которую изменением углов атаки как раз и можно пустить или на 5-8см, или на 12-15см. Но при этом получим более-менее ровное дно, и более-менее ровную поверхность. Причем, находятся критики, которым даже это не нравится. И на дне мол гребни остаются, и поверхность гребнистая. А Вы предлагаете орудие, где дно будет неровно по любому и на поверхности после бОльших дисков гребнистость будет выше.
3-х или 4-х рядку можно пустить и глубже, но увеличивается вероятность забивания. Не потому что диски маленькие, а потому что расстояние между дисками в ряду не позволяет.
Большие диски только потому и ставят, чтобы увеличить расстояние между дисками в ряду. Но при этом увеличивается гребнистость поверхности.
И самое главное. Ваше орудие потеряло универсальность.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1599

И самое главное. Ваше орудие потеряло универсальность.[/quote] ___Николай Иванович , я ведь не выступаю здесь против дискаторов ( скажу больше- я их горячий сторонник), я противник ( и то со многими оговорками) тех орудий, которые с предыдущей страницы. Ваше утверждение в гораздо большей степени относится к ним, но Вы претензию по потере универсальности адресуете к СХЕМЕ , которая этого заслуживает в гораздо меньшей степени, и было бы хорошо, если бы Вы оценили бы с этой позиции и комбинашки. "Комбинированные орудия, которые не комбинируют"- звучит? Но это к слову... Большинство ваших доводов против схемы с разными дисками ( и по гребнистости , и по бочению) технологически преодолимы и в с.х. производстве не всегда вредны. Это доказывают и Ваши комбинации с дисками и рыхлящими стойками сзади. А вот по незабиваемости схема была бы чемпионом. Не использовать эту идею в конструкторской работе (ИМХО) -роскошь. Но тут я вступаю в чужую епархию и умолкаю.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733
Николай Аринин пишет:

Возразить имеем много.
Как я понял, в итоге получается трехрядка с большими дисками на заднем ряду?
Тогда tongi4 прав на 100 пудов. Бочить будет.
Главный вопрос. Зачем?

Верно. Если делать, то делать иначе. Ряд с большими дисками должен быть симметричным, например вразвал. И поставить этот ряд первым. А за ним два ряда мелких дисков всвал.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
mikola_p пишет:

Верно. Если делать, то делать иначе. Ряд с большими дисками должен быть симметричным, например вразвал. И поставить этот ряд первым. А за ним два ряда мелких дисков всвал.

Чудите вы все, как моя бабушка... Но ей было 85 лет

Disainer

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733
Disainer пишет:

Чудите вы все, как моя бабушка... Но ей было 85 лет

А вы скажите, в чем я ошибаюсь , Сергей Михайлович.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733

хотя не утруждайтесь. Сам нарисовал, подумал и понял, что пустая затея

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
mikola_p пишет:

хотя не утруждайтесь. Сам нарисовал, подумал и понял, что пустая затея

Затея для работы на склонах нормальная. И только.

Disainer

Аватар пользователя АЛЕКС 01
Россия
: р.Адыгея
08.11.2013 - 10:53
: 1360

Добрый день мужики. очень нужен отзыв или совет по БДМ-2.4 от фирмы ДИАС краснодар. может у кого есть такая? или ваше мнение? СПАСИБО! На выстовке присмотрел. колеблюсь между этой и БДТ-АГРО и еще ВЕЛЕС понравился. по цене примерно одинаково 200 тыс

Файлы: 
  • img20151124160825.jpg
  • img20151124160848.jpg
  • img20151124161325.jpg
Аватар пользователя Александр 0161
россия
16.12.2014 - 11:24
: 526
АЛЕКС 01 пишет:

Добрый день мужики. очень нужен отзыв или совет по БДМ-2.4 от фирмы ДИАС краснодар. может у кого есть такая? или ваше мнение? СПАСИБО! На выстовке присмотрел. колеблюсь между этой и БДТ-АГРО и еще ВЕЛЕС понравился. по цене примерно одинаково 200 тыс

Если имеется ввиду Велес Агро одесса то то Велесовская борона будет думаю самая крепкая.
Что на фото борона смущают пластинки куда упирается пружина. Я бы (по надежности) посоветовал Велес агро с необслуживаемым узлом.

Аватар пользователя Александр 0161
россия
16.12.2014 - 11:24
: 526

И лучше полуприцепную ибо навеска будет страдать.

Файлы: 
  • 50-b.jpg
Аватар пользователя Александр-82
Украина
: Донецкая обл.
16.01.2015 - 21:05
: 2936
Александр 0161 пишет:

И лучше полуприцепную ибо навеска будет страдать.

Навесная очень тяжелая, особенно по влажной почве, а так good

Аватар пользователя АЛЕКС 01
Россия
: р.Адыгея
08.11.2013 - 10:53
: 1360
Александр 0161 пишет:

И лучше полуприцепную ибо навеска будет страдать.

спасибо! просто у меня мтз 80. боюсь прицепную не потянит или ошибаюсь?

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733
АЛЕКС 01 пишет:

спасибо! просто у меня мтз 80. боюсь прицепную не потянит или ошибаюсь?

Там разница по весу не такая уж и большая. А по цене уже существенная. Я вообще не сторонник навесных машин, но думаю, что в вашем случае под МТЗ-80 надо брать навесную. Насчет дырявых дисков от ДИАС ничего не знаю.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Аватар пользователя Алексей 161 RUS
Россия
: Юг Ростовской области
14.11.2013 - 14:12
: 18582
АЛЕКС 01 пишет:
Александр 0161 пишет:

И лучше полуприцепную ибо навеска будет страдать.

спасибо! просто у меня мтз 80. боюсь прицепную не потянит или ошибаюсь?

Вот вам сразу запасайтесь запчастями



если будет навесная и грузы сразу на передок . Для мтз 80 тяжелы они . если еще и сыро вообще . у нас этот год вот так было

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
АЛЕКС 01 пишет:

Добрый день мужики. очень нужен отзыв или совет по БДМ-2.4 от фирмы ДИАС краснодар. может у кого есть такая? или ваше мнение? СПАСИБО! На выстовке присмотрел. колеблюсь между этой и БДТ-АГРО и еще ВЕЛЕС понравился. по цене примерно одинаково 200 тыс

Судя по количеству фото, приглянулся ДИАС.
А если есть сомнения, что ж других не показал?
У БДТ-АГРО в отличие от других подшипниковый узел совсем другой. Про это такие баталии тут были. И подшипниковый узел стоит за диском. И диск тоже можно поставить прорезной (дырявый). Считаю это плюсом. Но можно сделать и по старинке.
Для такой ширины считаю нет смысла делать прицепной вариант. Что для бороны ДИАС, что для бороны БДТ-АГРО противовесов не треба.

Александр 0161 пишет:

Если имеется ввиду Велес Агро одесса то Велесовская борона будет думаю самая крепкая.

Если это такой же Велес, что у Захарчева. Так там диски большего диаметра. Орудие значительно тяжелее и рассчитано для работы на бОльшую глубину, почти пашню. Вот тут нужны противовесы. А лучше прицепной вариант.
За повышенную надежность Велеса, откуда такие измышления?
Только потому что Одесса ближе к западу?
Кстати тут на форуме говорили, что Одесская Велес Агро уже совсем не та, что раньше.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655

По поводу картинки. В моей практике было такое чудо - получили два одинаковых трактора Т-70С, один дали лучшему механизатору, а второй - очередному. Так у лучшего пошла такая беда - истирание пальца навески, проушин штока и прочая лабудень. Искали причину долго, но нашли - неотбалансированный двигатель давал вибрацию всего трактора, и, соответственно, истирание узлов трактора... Устранили дисбаланс - проблема ушла.

Файлы: 
  • 281020144880.jpg

Disainer

Аватар пользователя Александр 0161
россия
16.12.2014 - 11:24
: 526
Николай Аринин пишет:

За повышенную надежность Велеса, откуда такие измышления?
Только потому что Одесса ближе к западу?

Не не, потому что там все мощное толстое и крепкое (товарищ купил уже года два у него), и у людей у кого есть (перед покупкой с ним ездили узнавали) работают отлично без гемороя. А так конечно нужно поддерживать отечественного производителя но НЕ В УЩЕРБ СВОЕГО КАРМАНА из-за надежности-ломучести итд итп.

Аватар пользователя Александр 0161
россия
16.12.2014 - 11:24
: 526
АЛЕКС 01 пишет:

спасибо! просто у меня мтз 80. боюсь прицепную не потянит или ошибаюсь?

Поверьте мтз 80 и навесную если заглубить порядком не потянет, с прицепной будет нормально работать если до америки не зарываться, с навесной будет навеска вся в хлам за год что выше на фото и показано.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 8627
Александр 0161 пишет:

с навесной будет навеска вся в хлам

yes3 плюс повышенный износ резины и гидравлики.

Александр 0161 пишет:

Поверьте мтз 80 и навесную если заглубить порядком не потянет

yes3 Прицепная легше идёт,при одинаковой глубине обработки.

Аватар пользователя АЛЕКС 01
Россия
: р.Адыгея
08.11.2013 - 10:53
: 1360
Николай Аринин пишет:
АЛЕКС 01 пишет:

Добрый день мужики. очень нужен отзыв или совет по БДМ-2.4 от фирмы ДИАС краснодар. может у кого есть такая? или ваше мнение? СПАСИБО! На выстовке присмотрел. колеблюсь между этой и БДТ-АГРО и еще ВЕЛЕС понравился. по цене примерно одинаково 200 тыс

Судя по количеству фото, приглянулся ДИАС.
А если есть сомнения, что ж других не показал?
У БДТ-АГРО в отличие от других подшипниковый узел совсем другой. Про это такие баталии тут были. И подшипниковый узел стоит за диском. И диск тоже можно поставить прорезной (дырявый). Считаю это плюсом. Но можно сделать и по старинке.
Для такой ширины считаю нет смысла делать прицепной вариант. Что для бороны ДИАС, что для бороны БДТ-АГРО противовесов не треба.

Александр 0161 пишет:

Если имеется ввиду Велес Агро одесса то Велесовская борона будет думаю самая крепкая.

Если это такой же Велес, что у Захарчева. Так там диски большего диаметра. Орудие значительно тяжелее и рассчитано для работы на бОльшую глубину, почти пашню. Вот тут нужны противовесы. А лучше прицепной вариант.
За повышенную надежность Велеса, откуда такие измышления?
Только потому что Одесса ближе к западу?
Кстати тут на форуме говорили, что Одесская Велес Агро уже совсем не та, что раньше.

Ну почему же. Вот фото Велес (зеленая) и Бдт агро. У Диаса понравилось качество сварки и покраска. В остальном не че не понимаю. А вот по поводу пружин которые упираются в пластины не подумал. Прицепную наверно не потяну( хотя попробую. Обрабатываю не много не больше 100 га в год.ещё пружинная была но намного дороже

Файлы: 
  • img20151124134157.jpg
  • img20151124134207.jpg
  • img20151124144814.jpg
  • img20151124144803.jpg
Аватар пользователя Алексей 161 RUS
Россия
: Юг Ростовской области
14.11.2013 - 14:12
: 18582
Disainer пишет:

По поводу картинки. В моей практике было такое чудо - получили два одинаковых трактора Т-70С, один дали лучшему механизатору, а второй - очередному. Так у лучшего пошла такая беда - истирание пальца навески, проушин штока и прочая лабудень. Искали причину долго, но нашли - неотбалансированный двигатель давал вибрацию всего трактора, и, соответственно, истирание узлов трактора... Устранили дисбаланс - проблема ушла.

Так на Мтз. это проблема на всех тракторах. через одного отвваливается выхлопная. и трясет так . что Ого-го. Тогда при такой вибрации должно все откручиваться. но не чего не открутилось. Это так за год разбило . до этого все было нормально. поменял палец и шток . Да еще при работе с навесным дискатором на навеске пальцы переставляю в плавающее положение и гидравлика тоже в плавающее . теперь все нормально. . На двух мтз-80 при сырой погоде налипает планчатый каток и начинаются проблемы без грузов не поворачивает трактор передок подымает и колеса в воздухе . Было на мтз -80 оторвало шапфу . под донкратили вставили под лонжерон брусок . и поехали без колеса. Брусок выпал через 3 метра . и трактор приехал домой без одного колеса . Вот вам и вес на навеску.

Аватар пользователя Алексей 161 RUS
Россия
: Юг Ростовской области
14.11.2013 - 14:12
: 18582
АЛЕКС 01 пишет:

Вот фото Велес (зеленая)

У нас по нашей почве не идет такая е большое расстояние между дисками и груда .

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
АЛЕКС 01 пишет:

...Прицепную наверно не потяну( хотя попробую. Обрабатываю не много не больше 100 га в год.ещё пружинная была но намного дороже

"Пружинные", подпружиненные, подрезиненные и т.п. дисковые бороны - это если скорость вашего агрегата будет не менее 15 км/час, хотя бы не менее 12 км/час. Будут надежно и прекрасно работать.
Если скорость меньше (для МТЗ это обычно 8...10 км/ч) - пойдет обычная на жесткой стойке.
А предложения дискаторов на вибростойках для малых тракторов - с моей точки зрения банальное разводилово. Не припомню случая, чтобы на малышках стойки гнуло или летели.

Disainer

Аватар пользователя АЛЕКС 01
Россия
: р.Адыгея
08.11.2013 - 10:53
: 1360
Александр 0161 пишет:

Что на фото борона смущают пластинки куда упирается пружина.

Вы знаете я щас глянул под другим ракурсом не такая она и тонкая эта пластина. А может не 2.4 брать а 2.2 или 2 чтоб полегче была? просто хотел взять на перспективу( на замену трактора через пару лет МТЗ 89.2)

Файлы: 
  • 1504bd24x2hbig.jpg
Аватар пользователя ANDREY81
: Украина Днепровская обл.Пятихатки
21.11.2013 - 00:38
: 2623
Александр 0161 пишет:
Николай Аринин пишет:

За повышенную надежность Велеса, откуда такие измышления?
Только потому что Одесса ближе к западу?

Не не, потому что там все мощное толстое и крепкое (товарищ купил уже года два у него), и у людей у кого есть (перед покупкой с ним ездили узнавали) работают отлично без гемороя. А так конечно нужно поддерживать отечественного производителя но НЕ В УЩЕРБ СВОЕГО КАРМАНА из-за надежности-ломучести итд итп.

мне тоже очень нравится ВЕЛЕС АГРО, хоть у меня ее нет , есть у знакомого фермера, очень хвалит , как говорится "ВИЗЬМЕШ В РУКИ , МАЕШ ВЕЩИ" good

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
АЛЕКС 01 пишет:
Александр 0161 пишет:

Что на фото борона смущают пластинки куда упирается пружина.

Вы знаете я щас глянул под другим ракурсом не такая она и тонкая эта пластина. А может не 2.4 брать а 2.2 или 2 чтоб полегче была? просто хотел взять на перспективу( на замену трактора через пару лет МТЗ 89.2)

Да предложите изготовителю пластину (или что-то другое) поменять или добавить - аж бегом. Каждый клиент на счету...

Disainer

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733
АЛЕКС 01 пишет:

А может не 2.4 брать а 2.2 или 2 чтоб полегче была?

Можно. Для вашей площади 100 га можно и 1.8 метра брать.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1451
АЛЕКС 01 пишет:

У Диаса понравилось качество сварки и покраска.

А теперь посмотрите на Велес. Сам по себе тяжелый. Еще и на полметра отодвинут от точки прицепа. Вот вам перегруз навески и т.д. А Диас, с его дырявыми дисками даже визуально раза в два легче будет. И каток у ДИАСа хитрее. В работе он будет лучше. А ежели даже вам качество сварки понравилось, так чему ж там ломаться?
Ширина захвата, чтобы потянул, сильно зависит от глубины обработки. Тут вам виднее. Кстати у ДИАСа и БДТ-АГРО углол атаки регулируется просто и легко. У Велеса регулировка персонально на каждую стойку и прерывисто. Похоже имеется всего три положения и возиться с регулировкой нужно намного дольше.

Disainer пишет:

"Пружинные", подпружиненные, подрезиненные и т.п. дисковые бороны - это если скорость вашего агрегата будет не менее 15 км/час, хотя бы не менее 12 км/час. Будут надежно и прекрасно работать.
Если скорость меньше (для МТЗ это обычно 8...10 км/ч) - пойдет обычная на жесткой стойке.
А предложения дискаторов на вибростойках для малых тракторов - с моей точки зрения банальное разводилово. Не припомню случая, чтобы на малышках стойки гнуло или летели.

Согласен на все сто. Только никакого разводилова нет. Есть предложение. И вариантов море. На любой вкус.

Аватар пользователя АЛЕКС 01
Россия
: р.Адыгея
08.11.2013 - 10:53
: 1360

Всем спасибо за отзывы и рекомендации! очень благодарен!

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733
Николай Аринин пишет:

. А Диас, с его дырявыми дисками

Николай Иванович, узлы у ДИАСа на последних фото кажется необслуживаемые. Я просто вижу, что в длину меньше классических.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.