ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 235 из 372

11143 сообщения
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Алексей ХТП пишет:

Конечно, БГР это глубокорыхлитель ГР (стойки "параплау") до 35 см и диски. Иначе как зарыть такую дурь при захвате 3,8 м? А насчёт "рекламных слоганов" - ну как может такой агрегат уменьшить расход топлива? Какой у него захват - под какой трактор он рассчитан? Звездёж да и только. Вот наличие спереди культиватора ряда дисков-"рипперов" - это другое дело(даже если они сферические и стоят под углом). Этот ряд решает проблему качественной культивации на полях с большим количеством растительных остатков. Но это вовсе не та "комбинация" о которой говорит человек, говоря о присоединении АГ с КПС. На какую глубину он пустит АГ? На 8 см ? А культиватор? на 12?

Тут нужно определиться. Совмещать дискование с одновременным рыхлением на 35-45см тоже считаю неправильным. Хотя иногда именно так и просят.
А присоединить к двухрядке культиватор, совсем другое дело. Тут я не понял иронии.
Двухрядка сама на 6…8см будет работать с огрехами А культиватор следом все подчистит и все дела. И наоборот культиватор сам сразу по стерне не пойдет, а за дисками – легко. И на 12см следом за дисками, по взрыхленному тоже пройдет легко. Причем срежет любые мнимые или явные огрехи.

Алексей ХТП пишет:

Мы в следующем году будем запускать комбинацию с "рипперами" - они как не крути расширяют возможность использования культиваторов.

Да вы же сами подтверждаете мои слова.
Но с рипперами вопрос. Если диски поставить редко, всю стерню они не подорвут.
А если густо – сами забьются. Одного ряда явно мало.
Кого мы обманываем? Давайте тогда на батарейках второй ряд тоже уберем, раз он там лишний.

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Николай Аринин пишет:
Алексей ХТП пишет:

Мы в следующем году будем запускать комбинацию с "рипперами" - они как не крути расширяют возможность использования культиваторов.

Да вы же сами подтверждаете мои слова.
Но с рипперами вопрос. Если диски поставить редко, всю стерню они не подорвут.
А если густо – сами забьются. Одного ряда явно мало.
Кого мы обманываем? Давайте тогда на батарейках второй ряд тоже уберем, раз он там лишний.

Риперы не подрывают стерню - беллотовская стойка 70*12 с лапой 180 мм прекрасно справляется с этим. Но эти стойки не могут перерезать полутораметровые остатки кукурузы и подсолнечника - они забьются. Для этого и ставят спереди 1 ряд дисков - измельчить эти "бодыляки", а не обработать землю с минимальной гребнистостью (всё-равно лапы сделают это лучше). Посмотрите на "джоники" о которых говорил Агроимпорт. Это всё уже 100 раз проходилось.

Аватар пользователя Александр 0161
россия
16.12.2014 - 11:24
: 526
Алексей ХТП пишет:

Вот наличие спереди культиватора ряда дисков-"рипперов" - это другое дело(даже если они сферические и стоят под углом).

Насколько я думал у америкосов "риппер" это и есть чизель-глубокорыхлитель.

Аватар пользователя Александр 0161
россия
16.12.2014 - 11:24
: 526
Аватар пользователя ANDREY81
: Украина Днепровская обл.Пятихатки
21.11.2013 - 00:38
: 2636
Николай Аринин пишет:

Тут нужно определиться. Совмещать дискование с одновременным рыхлением на 35-45см тоже считаю неправильным. Хотя иногда именно так и просят.
А присоединить к двухрядке культиватор, совсем другое дело. Тут я не понял иронии.
Двухрядка сама на 6…8см будет работать с огрехами А культиватор следом все подчистит и все дела. И наоборот культиватор сам сразу по стерне не пойдет, а за дисками – легко. И на 12см следом за дисками, по взрыхленному тоже пройдет легко. Причем срежет любые мнимые или явные огрехи.

Я тоже так представляю роботу комбинированого агрегата, после дисков остается гребнистость под слоем земли, а лапы их срежут и выровняют полщадь, темболее я хочу делать так чтоб можно было культиватор снять и вернуть все на место и наоборот , по поводу нагрузки , так мне больше 10 ,12 см и не надо , ато и меньше , так как уже давно хочу попробовать работать по "мини тил " короче сделаю , посмотрим agree

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3993

Чё вы доколупались до человека, хочет пое...ца - пущай душу отведёт. На своём примере зачем я лущю стерню после комбайна - затем что бы солому смешать с землёй чтоб побыстрее начался процесс разложения ну и влагу закрыть, после первого лущения проходит недели три, всходит падалица и всякая остальная хрень - делаем второй проход лущильником всё убираем поле чёрное солома легко ломается и становится мелкой, потом если надо углубить горизонт рою культиватором на 20 см - поле получается практически без соломы и идеально ровное. Если просто одним проходом осенью прорыть этим комбинированным аппаратом по стерне то будет дохрена неразложившейся соломы наверху, не всякая сеялка весной по такому фону сможет качественно посеять.

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Александр 0161 пишет:
Алексей ХТП пишет:

Вот наличие спереди культиватора ряда дисков-"рипперов" - это другое дело(даже если они сферические и стоят под углом).

Насколько я думал у америкосов "риппер" это и есть чизель-глубокорыхлитель.

В переводе с английского ripper - продольная пила (один из переводов). Соответственно диск-риппер имеет смысл "разрезающий диск" - в отличии от диска сферического, волнообразного и проч. Мне просто удобнее пользоваться таким названием. Что не отрицает наличие глубокорыхлителей-рипперов (делающих глубокие прорези в грунте, в отличии от стоек "параплау").

Украина
: Харьков
08.10.2013 - 17:53
: 396
Владимир48 пишет:

Чё вы доколупались до человека, хочет пое...ца - пущай душу отведёт. На своём примере зачем я лущю стерню после комбайна - затем что бы солому смешать с землёй чтоб побыстрее начался процесс разложения ну и влагу закрыть, после первого лущения проходит недели три, всходит падалица и всякая остальная хрень - делаем второй проход лущильником всё убираем поле чёрное солома легко ломается и становится мелкой, потом если надо углубить горизонт рою культиватором на 20 см - поле получается практически без соломы и идеально ровное. Если просто одним проходом осенью прорыть этим комбинированным аппаратом по стерне то будет дохрена неразложившейся соломы наверху, не всякая сеялка весной по такому фону сможет качественно посеять.

Плюсую. И про влагу, и про падалицу, и про сохранение азота (заделку измельченной соломы). Именно поэтому не стали заморачиваться с "комби", хотя заказы были.

Аватар пользователя Александр 0161
россия
16.12.2014 - 11:24
: 526
Алексей ХТП пишет:

Соответственно диск-риппер имеет смысл "разрезающий диск" - в отличии от диска сферического, волнообразного и проч.

Я думал что это тогда уже колтер культер как правильно х.з.-разрезающий диск, ну на бог с ним рипером-колтером главное смысл Вами написанного все поняли.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546
Алексей ХТП пишет:
Александр 0161 пишет:
Алексей ХТП пишет:

Вот наличие спереди культиватора ряда дисков-"рипперов" - это другое дело(даже если они сферические и стоят под углом).

Насколько я думал у америкосов "риппер" это и есть чизель-глубокорыхлитель.

В переводе с английского ripper - продольная пила (один из переводов). Соответственно диск-риппер имеет смысл "разрезающий диск" - в отличии от диска сферического, волнообразного и проч. Мне просто удобнее пользоваться таким названием. Что не отрицает наличие глубокорыхлителей-рипперов (делающих глубокие прорези в грунте, в отличии от стоек "параплау").

Риппер - это то, что на видео. А дискриппер - это то, что на видео с дисками. Перевод - режущий диск - мимо кассы)

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 802

Вставлю свои 5 копеек.
1. Дискатор формирует подошву. Причем очень противную подошву на малой глубине , которая портит водно-воздушный режим и препятствует корням расти вглубь.
2. Если смотреть на протоколы испытаний с государственных МИС, то имеющиеся дискаторы делают вполне приемлемое по гребнистости дно. Даже с "оптимизированной" расстановкой, как у БДТ-Агро. Протоколы испытаний есть в сети, можете сами убедиться.
3. И вот комбинированные орудия, как мне кажется, очень пригодятся для того, чтобы глубоко идущими лапами разрушить подошву от дисков. Причем даже не нужна сплошная обработка, можно полосами.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Аватар пользователя Александр 0161
россия
16.12.2014 - 11:24
: 526

А в протоколах МИС вы уверены что говорится о гребнистости дна, не о поверхности почвы случайно.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
Владимир48 пишет:

На своём примере зачем я лущю стерню после комбайна - затем что бы солому смешать с землёй чтоб побыстрее начался процесс разложения ну и влагу закрыть, после первого лущения проходит недели три, всходит падалица и всякая остальная хрень - делаем второй проход лущильником всё убираем поле чёрное солома легко ломается и становится мелкой, потом если надо углубить горизонт рою культиватором на 20 см - поле получается практически без соломы и идеально ровное. Если просто одним проходом осенью прорыть этим комбинированным аппаратом по стерне то будет дохрена неразложившейся соломы наверху, не всякая сеялка весной по такому фону сможет качественно посеять.

Все правильно. Однако на Кубани черная земля в зиму это минус. Зимой снега мало и при хорошем ветре в феврале- марте почву сдувает вместе с посеянным зерном. Соломинки наверху здорово выручают.
А потом, мы с Сайбером_01 говорили за ситуации, когда времени не хватает. К примеру, Захарчев этой осенью подсолнух необработанным оставил. А Владимир48 сам два года назад подсолнух зимой обрабатывал, смотри фото выше. Оказывается, вы оба неправы. Просто нужно недели через три еще второй проход сделать и все будет тип-топ!!

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1557
mikola_p пишет:

1. Дискатор формирует подошву. Причем очень противную подошву на малой глубине , которая портит водно-воздушный режим и препятствует корням расти вглубь.

Ну это Вы слишком. Передняя часть диска давит на почву вниз. Там формируется подобие плужной подошвы и то рваное, потому как по кромке диска зачастую вырезы. Подобие, потому как нагрузки у плуга намного больше и плужная подошва там намного серьезнее. Задняя часть диска отрывает землю вверх, захватывая ближлежащие слои. Там никакой подошвы нет.

mikola_p пишет:

3. И вот комбинированные орудия, как мне кажется, очень пригодятся для того, чтобы глубоко идущими лапами разрушить подошву от дисков. Причем даже не нужна сплошная обработка, можно полосами.

Вот это здорово!! Это та изюминка, что имеется на наших дискочизелях. Работа с рыхлением на 20…25см. Обработка под пропашные.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 802
Александр 0161 пишет:

А в протоколах МИС вы уверены что говорится о гребнистости дна, не о поверхности почвы случайно.

В протоколах там где написано "гребнистость" - то это о поверхности. Но ещё в протоколах указывается отклонение глубины обработки.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 802
Николай Аринин пишет:

Ну это Вы слишком. Передняя часть диска давит на почву вниз. Там формируется подобие плужной подошвы и то рваное, потому как по кромке диска зачастую вырезы.

Николай Иванович, подошва ( местное сильное уплотнение почвы) только в самом низу диска полосой идет. Но сейчас повсеместно дискуют и постоянно на одну и ту же глубину. Эти полосы уплотнения сливаются в плоскость. В итоге все поле на глубине 10-12 см уплотнено.
Это не мои измышления, это данные Ростовского ЦГАС.
Поэтому желательно на наших почвах хотя-бы раз в 3 года пахать-чизелевать или вашим дискочизелем обрабатывать.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Аватар пользователя Александр 0161
россия
16.12.2014 - 11:24
: 526
mikola_p пишет:

отклонение глубины обработки.

возникает вопрос в каком направлении продольном или поперечном.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 8888
mikola_p пишет:

В итоге все поле на глубине 10-12 см уплотнено.
Это не мои измышления, это данные Ростовского ЦГАС.

Есть понятие,как глубина промерзания грунта.Где больше,где то меньше..Если земля стабильно промерзает сантиметров на 20-30-40..как может быть уплотнение на столь малой глубине? Ведь при размерзании нарушается структура грунта.Особенно если земля была влажная.
Чемоданы спрессованные и то раскисают..главное не упустить момент для обработки.Мне так кажется.

Аватар пользователя Evgeniy174RUS
Россия
: Еткульский район Челябинская область
19.02.2012 - 11:06
: 1146
Алексей ХТП пишет:
Evgeniy174RUS пишет:

Вас Алексей не понять,то Вы хаете комбинированные орудия,то хотите выпускать в следующем году Дискрипперы)

Да вроде я всё понятно объяснил. Нет смысла "женить" полноценный дискатор (типа АГ) и полноценный культиватор(типа КПС). Выигрыша в этом немного, а проигрыш присутствует (почитайте Захарчева, ну и мои доводы-расчёты посмотрите). А вот расширение диапазонов применения универсального культиватора (которым является "Слобода") за счёт возможности работы не только по стерне зерновых, но и после подсолнечника и кукурузы - это совсем другое дело.

Я понимаю что дискокультиватор или то же дискочизель проиграет культиватору или дискатору в ширине захвата,в скорости,а значит и в производительности,но у него большой плюс в том что меньше тракторов надо в два раза, а так же людей,ведь мало кто хочет идти работать в сельское хозяйство за гроши и без выходных.У нас например уборка начинается с августа и заканчивается в декабре по снегу,и у нас нет времени сидеть ждать две недели после дисковки когда прорастут сорняки,у нас сразу пашут или дискуют.Дак вот дискочизель нам интересен именно взамен плуга особенно для осенней обработки почвы под пропашные культуры,он сам себе палки подсолнечника и кукурузы порубит,плужную подошву разобьёт,у него и ширина захвата больше,производительность больше, техники меньше и людей меньше.А что осенью не успели обработать,весной дискокультиватор сделает за один проход.Вот такие плюсы я вижу в комбинированных агрегатах.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Евгений, Ваш спич надо заканчивать словами:" И почему это люди не работают комбинированными орудиями?" Обсуждение сразу выйдет на очень понятный славянам новый - эмоциональный уровень. tomato Ближе всего к истине, видимо, Владимир-48- у каждого должен быть свой опыт...

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3993
Николай Аринин пишет:

А потом, мы с Сайбером_01 говорили за ситуации, когда времени не хватает.

Опять таки по своему опыту, времени бывает нехватает исключительно по собственному расп...ву и лени, в 99% случаев. и 1% погодные условия, это в наших условиях. просчитывайте логистику работ и всё будет шоколадно.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 8888
Владимир48 пишет:

времени бывает нехватает исключительно по собственному расп...ву и лени, в 99% случаев. и 1% погодные условия

Всяко бывает.
Вы смотрите со стороны руководителя,а вопрос задавал единоличник,условия работы и возможности разные.

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 802
Сайбер_01 пишет:

Есть понятие,как глубина промерзания грунта.Где больше,где то меньше..Если земля стабильно промерзает сантиметров на 20-30-40..как может быть уплотнение на столь малой глубине? Ведь при размерзании нарушается структура грунта.

Везде можно найти грунтовки. Там земля уплотнена , начиная с поверхности. Если не ездить по этой грунтовке до лета, по , даже если она промерзнет зимой, все равно останется уплотненной. А во если её вспахать ( нарушить сплошной уплотненный слой), то за зиму она и разморозится и раскиснет так, что можно сеять.
Тут проблема в том, что сильно уплотненный слой очень плохо пропускает влагу. И вот поэтому желательно в нем хоть какие-то щели прорезать. Тогда он промочится и за зиму разморозится, как вы и написали.

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Я не конструктор дискаторов, и всё- таки, мне кажется, что конструкторам не приходят в голову некоторые тех. решения из-за профессиональной замыленности взглядов, что ли...Например: есть хорошая 4-х рядка и есть любители комбинированных орудий ( как Андрей 81- например, а то и побогаче). Человеку надо беспроблемное орудие для разделки не только 5-8 верхних см, но и более глубокое проникновение на 12-15 см. Но чтобы без лишней мороки с забиваниями, перерасхода солярки, времени и труда при тракторе с хорошей тягой. Почему не рассмотреть возможность компоновки, например, передних двух рядов из зарекомендовавшей 4-х рядки и третьего ряда из дисков большего на 25-30% диаметра с установкой его для перекрытия оставшегося недореза с большей шириной захвата и глубиной хода? В этом случае даже некоторая перегруженность массы задней части транспортной тележкой пойдёт на пользу делу догрузки заднего ряда для погружения дисков на нужную глубину. Получится и волки сыты (хоть и полосное ,но глубокое рыхление) и овцы целы (разделка верхнего слоя) и развесовка использована с умом. Что имеете возразить, уважаемые С.М и Н.И.?

Аватар пользователя ANDREY81
: Украина Днепровская обл.Пятихатки
21.11.2013 - 00:38
: 2636
Захарчев пишет:

.Например: есть хорошая 4-х рядка и есть любители комбинированных орудий ( как Андрей 81- например, а то и побогаче)

Ваш вариант , мне нравится , было бы не плохо , но я же не прицеплю к своей АГшке еще одну АГшку, 952 й это орудие точно не потянет dntknw

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Андрей, я не призываю резать дискаторы на задних дворах, компоновать из них всякую хрень. Речь об орудиях заводского изготовления.

: Оренбургская область
03.02.2011 - 10:47
: 3453
Захарчев пишет:

Почему не рассмотреть возможность компоновки, например, передних двух рядов из зарекомендовавшей 4-х рядки и третьего ряда из дисков большего на 25-30% диаметра с установкой его для перекрытия оставшегося недореза с большей шириной захвата и глубиной хода? В этом случае даже некоторая перегруженность массы задней части транспортной тележкой пойдёт на пользу делу догрузки заднего ряда для погружения дисков на нужную глубину. Получится и волки сыты (хоть и полосное ,но глубокое рыхление) и овцы целы (разделка верхнего слоя) и развесовка использована с умом. Что имеете возразить, уважаемые С.М и Н.И.?

Бочить будет? Нет универсального орудия и не будет

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1722

Бочить будет? Нет универсального орудия и не будет[/quote]. ___Это интересно(с). Интонация С. Капицы... Только на прошлой странице рассматривали . Обнаружили туеву хучу недостатков у реально произведённого орудия. А раскинуть мозгами над схемой, которая уже через 20 минут после оглашения приобрела пусть не самого квалифицированного ( без обид, Андрей, заранее извиняюсь, т.к. не знаком с Вами лично), но заинтересованного сторонника, что, Тонги, лень? Непонятно, но воля, конечно Ваша...

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
tongi4 пишет:

Бочить будет? Нет универсального орудия и не будет

В следующем году планирую оп. образец трехрядки, на которой задний ряд можно ставить диски (можно большего диаметра smile3 ), заменять третий ряд на культиваторные лапы или заменять третий ряд на чизельные лапы. А опора при работе на колеса между вторым и третьим рядом.
Там же применю новые уплотнения (торцевые).

Disainer

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1775
mikola_p пишет:

Сергей Михайлович давал ссылку где-то здесь, в Балаково разработали специально для БДМ кассетное уплотнение. Но у меня в округе оно не продается.

Они малехо не выполнили техзадание. Сейчас сам колдую над торцевым уплотнением, чисто для узла БДМ, вместо манжеты. Вроде срастается, но надо время, чтобы идея вылежалась, а потом сам критически ее осмыслил.

Disainer