Какое сочетание кормовых трав лучше высевать для сена для КРС. Страница 85 из 98


2925 сообщений
Россия
: Ростовская область
18.12.2014 - 11:20
: 2650
AlexNZ пишет:

Я понимаю секция захвата слишком широкая , плохо копирует , какие еще проблемы?

По большому счету глобальных проблем нет , по лиманам можно забурится, от земли до бортовой примерно 30см,замена кос это расходник .Если поставить режущий аппарат Шумахера то ребята говорят по три года сигменты не меняют , принципы самозатачивания. По степи 15га нормальный рабочий день , по люцерне 30 га делал лично.

28.04.2014 - 03:56
: 2503

good

Россия
: Ростовская область
18.12.2014 - 11:20
: 2650

Ширина жатки 4.2 метра , по нашей степи можно 5 метров смело набор не очень , дежит только пи....волоска , трава такая которая ну очень плохо косится .

: калмыкия
23.05.2011 - 16:39
: 60

Спасибо что откликнулись. Где то читал что урожайность 5 тонн с га. Старые трактористы говорят что с валка после немки с 4 метровой жаткой длиной 800метров получали 20 рулонов прп 1.6 плотных и больших. Т.е. по писанному 20 рулонов за сезон . А по словам примерно 60 за укос. Кто ближе к истине? Просто есть возможность взять в аренду поливной с некомплектными волжанками за недорого. И как урожайность от укоса к укосу? Сено на продажу по этому буду искать компромисс между урожайностью и внешним видом . А то что скот съест, даже перерощенную, я не сомневаюсь ,т к в прошлом году кормил овец- стебли оставались довольно толстые ,крс доедал за милую душу полностью.

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 2243
AlexNZ пишет:

Я понимаю секция захвата слишком широкая , плохо копирует , какие еще проблемы?

На суданке будет огромный валок. Сохнет плохо. А на неё плющилку можно поставить?

россия
: светлоград
18.09.2012 - 11:21
: 137
sergey80 пишет:

. А то что скот съест, даже перерощенную, я не сомневаюсь ,т к в прошлом году кормил овец- стебли оставались довольно толстые ,крс доедал за милую душу полностью.

А зачем планировать портить хорошее нежное сено ? Лучше 4-5 ( у вас же полив предполагается ) раз скосить по пояс высотой , чем 2-3 раза грубую КАМЫШеподобную массу . А при отсутствии другого корма они и замокшую солому доедят "за милую душу" .

roman-mz пишет:

. А на неё плющилку можно поставить?

Если Вы про немку , то на неё есть 1) жатка для скашивания и 2) подборщик способный объединять два валка в один соответственно вороша сено .

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 2243
svoy-pasha пишет:
sergey80 пишет:

. А то что скот съест, даже перерощенную, я не сомневаюсь ,т к в прошлом году кормил овец- стебли оставались довольно толстые ,крс доедал за милую душу полностью.

А зачем планировать портить хорошее нежное сено ? Лучше 4-5 ( у вас же полив предполагается ) раз скосить по пояс высотой , чем 2-3 раза грубую КАМЫШеподобную массу . А при отсутствии другого корма они и замокшую солому доедят "за милую душу" .

roman-mz пишет:

. А на неё плющилку можно поставить?

Если Вы про немку , то на неё есть 1) жатка для скашивания и 2) подборщик способный объединять два валка в один соответственно вороша сено .

Я на кпс -5 видел вальцовые плющилки. Ставятся за жаткой. Масса проходит через них. Думал что и на немках такая опция есть. На новых точно есть, а вот как на старых.

Россия
: Ростовская область
18.12.2014 - 11:20
: 2650
roman-mz пишет:
svoy-pasha пишет:
sergey80 пишет:

. А то что скот съест, даже перерощенную, я не сомневаюсь ,т к в прошлом году кормил овец- стебли оставались довольно толстые ,крс доедал за милую душу полностью.

А зачем планировать портить хорошее нежное сено ? Лучше 4-5 ( у вас же полив предполагается ) раз скосить по пояс высотой , чем 2-3 раза грубую КАМЫШеподобную массу . А при отсутствии другого корма они и замокшую солому доедят "за милую душу" .

roman-mz пишет:

. А на неё плющилку можно поставить?

Если Вы про немку , то на неё есть 1) жатка для скашивания и 2) подборщик способный объединять два валка в один соответственно вороша сено .

Я на кпс -5 видел вальцовые плющилки. Ставятся за жаткой. Масса проходит через них. Думал что и на немках такая опция есть. На новых точно есть, а вот как на старых.

Была и на старых такая опция , только теперь хрен найдёшь все в чермете . Да и нам то не надо мы на границе с Калмыкией у нас летом 50 градусов жары с ветром , степное утром спросил вечером можно пресовать , ночью влажности ноль .

Россия
11.11.2015 - 20:04
: 1055
Максим 20 14 пишет:
roman-mz пишет:
svoy-pasha пишет:
sergey80 пишет:

. А то что скот съест, даже перерощенную, я не сомневаюсь ,т к в прошлом году кормил овец- стебли оставались довольно толстые ,крс доедал за милую душу полностью.

А зачем планировать портить хорошее нежное сено ? Лучше 4-5 ( у вас же полив предполагается ) раз скосить по пояс высотой , чем 2-3 раза грубую КАМЫШеподобную массу . А при отсутствии другого корма они и замокшую солому доедят "за милую душу" .

roman-mz пишет:

. А на неё плющилку можно поставить?

Если Вы про немку , то на неё есть 1) жатка для скашивания и 2) подборщик способный объединять два валка в один соответственно вороша сено .

Я на кпс -5 видел вальцовые плющилки. Ставятся за жаткой. Масса проходит через них. Думал что и на немках такая опция есть. На новых точно есть, а вот как на старых.

Была и на старых такая опция , только теперь хрен найдёшь все в чермете . Да и нам то не надо мы на границе с Калмыкией у нас летом 50 градусов жары с ветром , степное утром спросил вечером можно пресовать , ночью влажности ноль .

Если есть плющильные барабаны напишите! У меня кпс 5 без плющилки

Аватар пользователя WASIL.KZ
Казахстан
: между г.Астана и г.Караганда
16.12.2014 - 11:30
: 204

....вот такая была суданка, дожди не дали убрать вовремя- вымахала выше кабины трактора

Файлы: 
  • img1979.jpg
  • img2151.jpg
россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 2243
Максим 20 14 пишет:
roman-mz пишет:
svoy-pasha пишет:
sergey80 пишет:

. А то что скот съест, даже перерощенную, я не сомневаюсь ,т к в прошлом году кормил овец- стебли оставались довольно толстые ,крс доедал за милую душу полностью.

А зачем планировать портить хорошее нежное сено ? Лучше 4-5 ( у вас же полив предполагается ) раз скосить по пояс высотой , чем 2-3 раза грубую КАМЫШеподобную массу . А при отсутствии другого корма они и замокшую солому доедят "за милую душу" .

roman-mz пишет:

. А на неё плющилку можно поставить?

Если Вы про немку , то на неё есть 1) жатка для скашивания и 2) подборщик способный объединять два валка в один соответственно вороша сено .

Я на кпс -5 видел вальцовые плющилки. Ставятся за жаткой. Масса проходит через них. Думал что и на немках такая опция есть. На новых точно есть, а вот как на старых.

Была и на старых такая опция , только теперь хрен найдёшь все в чермете . Да и нам то не надо мы на границе с Калмыкией у нас летом 50 градусов жары с ветром , степное утром спросил вечером можно пресовать , ночью влажности ноль .

У меня друг под оренбургом. У него новая кейс с плющилкой. С утра косят , после обеда рулонят. Суданку на следующий день. Сено изумительное, как буд-то с корня , зелёное, сухое.

: калмыкия
23.05.2011 - 16:39
: 60
WASIL.KZ пишет:

....вот такая была суданка, дожди не дали убрать вовремя- вымахала выше кабины трактора

Сколько сена вышло с гектара? Очень надо

росия
: татарск НСО
27.10.2010 - 13:57
: 751
WASIL.KZ пишет:

....вот такая была суданка, дожди не дали убрать вовремя- вымахала выше кабины трактора

А на следующий год после суданки,что сеете?

Виктор КФХ

Аватар пользователя WASIL.KZ
Казахстан
: между г.Астана и г.Караганда
16.12.2014 - 11:30
: 204
sergey80 пишет:

Сколько сена вышло с гектара?

vigita пишет:

А на следующий год после суданки,что сеете?

Точно не помню,но то что много эт точно. На следующий год ,весной заборонил, на этом месте выросло дикое просо(?),скосил на сено потом перепахал.

Россия
: Донбасс-Москва-Тульская область
30.12.2015 - 21:14
: 1346
roman-mz пишет:

У меня друг под оренбургом. У него новая кейс с плющилкой. С утра косят , после обеда рулонят. Суданку на следующий день. Сено изумительное, как буд-то с корня , зелёное, сухое.

Многое зависит от погоды. Если стоит жара и земля сухая, а трава состоит из злаковых, то так и будет - с утра косишь, а после обеда можно рулонить. Тогда сено не выгорит на солнце, действительно будет зеленым и пахучим (если, конечно укрыть от непогоды). Но что-то с каждым годом в нашем регионе так сделать получается редко - мало таких дней. Бывает дожди прошли, земля мокрая, хоть и солнце палит, но влажность высокая и трава не сохнет быстро. Ну потом смотришь - вроде высохла, новые дожди заходят, переживаешь, нужно бы зарулонить побыстрее, рулонишь, а оно оказывается недосохло - начинает преть. Одно расстройство и нервы. А это все еще и трата времени и дизтоплива. С сенажом в упаковке повеселее - там нужно постараться корм испортить, практически нет шансов не заготовить корм.

КФХ "Герефорд" Видео о хозяйстве публикуем здесь - https://www.youtube.com/channel/UC7QDXduDXGX19EJiOyCVi9A

Россия
: Красноярск
10.04.2014 - 12:05
: 2233
Andrei-fermer пишет:
roman-mz пишет:

У меня друг под оренбургом. У него новая кейс с плющилкой. С утра косят , после обеда рулонят. Суданку на следующий день. Сено изумительное, как буд-то с корня , зелёное, сухое.

Многое зависит от погоды. Если стоит жара и земля сухая, а трава состоит из злаковых, то так и будет - с утра косишь, а после обеда можно рулонить. Тогда сено не выгорит на солнце, действительно будет зеленым и пахучим (если, конечно укрыть от непогоды). Но что-то с каждым годом в нашем регионе так сделать получается редко - мало таких дней. Бывает дожди прошли, земля мокрая, хоть и солнце палит, но влажность высокая и трава не сохнет быстро. Ну потом смотришь - вроде высохла, новые дожди заходят, переживаешь, нужно бы зарулонить побыстрее, рулонишь, а оно оказывается недосохло - начинает преть. Одно расстройство и нервы. А это все еще и трата времени и дизтоплива. С сенажом в упаковке повеселее - там нужно постараться корм испортить, практически нет шансов не заготовить корм.

Сенаж нельзя давать сто процентов и долго кормить им.

Хорошо иметь домик в деревне и на тракторе в белой рубашке ездить.:-) :-) :-)

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 2243
леонид177 пишет:
Andrei-fermer пишет:
roman-mz пишет:

У меня друг под оренбургом. У него новая кейс с плющилкой. С утра косят , после обеда рулонят. Суданку на следующий день. Сено изумительное, как буд-то с корня , зелёное, сухое.

Многое зависит от погоды. Если стоит жара и земля сухая, а трава состоит из злаковых, то так и будет - с утра косишь, а после обеда можно рулонить. Тогда сено не выгорит на солнце, действительно будет зеленым и пахучим (если, конечно укрыть от непогоды). Но что-то с каждым годом в нашем регионе так сделать получается редко - мало таких дней. Бывает дожди прошли, земля мокрая, хоть и солнце палит, но влажность высокая и трава не сохнет быстро. Ну потом смотришь - вроде высохла, новые дожди заходят, переживаешь, нужно бы зарулонить побыстрее, рулонишь, а оно оказывается недосохло - начинает преть. Одно расстройство и нервы. А это все еще и трата времени и дизтоплива. С сенажом в упаковке повеселее - там нужно постараться корм испортить, практически нет шансов не заготовить корм.

Сенаж нельзя давать сто процентов и долго кормить им.

Да это почему же? Что за бред? Наоборот при качественном сенаже можно закрыть всю потребность в нужных веществах для производства молока. Силос это да ,но не сенаж.

Россия
: Красноярск
10.04.2014 - 12:05
: 2233
roman-mz пишет:
леонид177 пишет:
Andrei-fermer пишет:
roman-mz пишет:

У меня друг под оренбургом. У него новая кейс с плющилкой. С утра косят , после обеда рулонят. Суданку на следующий день. Сено изумительное, как буд-то с корня , зелёное, сухое.

Многое зависит от погоды. Если стоит жара и земля сухая, а трава состоит из злаковых, то так и будет - с утра косишь, а после обеда можно рулонить. Тогда сено не выгорит на солнце, действительно будет зеленым и пахучим (если, конечно укрыть от непогоды). Но что-то с каждым годом в нашем регионе так сделать получается редко - мало таких дней. Бывает дожди прошли, земля мокрая, хоть и солнце палит, но влажность высокая и трава не сохнет быстро. Ну потом смотришь - вроде высохла, новые дожди заходят, переживаешь, нужно бы зарулонить побыстрее, рулонишь, а оно оказывается недосохло - начинает преть. Одно расстройство и нервы. А это все еще и трата времени и дизтоплива. С сенажом в упаковке повеселее - там нужно постараться корм испортить, практически нет шансов не заготовить корм.

Сенаж нельзя давать сто процентов и долго кормить им.

Да это почему же? Что за бред? Наоборот при качественном сенаже можно закрыть всю потребность в нужных веществах для производства молока. Силос это да ,но не сенаж.

Ой блин спутал. Счас меня забьют

Хорошо иметь домик в деревне и на тракторе в белой рубашке ездить.:-) :-) :-)

28.04.2014 - 03:56
: 2503

Качественный сенаж и зерносенаж можно давать до 80% от рациона мясных крс и мрс , минимум 15 % сена , так в учебнике. Дальше обычно идут нормативы по влажности , кислотности и зараженности грибками и плесенью.

Россия
11.11.2015 - 20:04
: 1055
AlexNZ пишет:

зерносенаж

AlexNZ привет, как то у нас проходили дебаты по зерносенажу, существует ли он? И как его делают(если делают у вас в нз)?

Россия
11.11.2015 - 20:04
: 1055
AlexNZ пишет:

зерносенаж

AlexNZ привет, как то у нас проходили дебаты по зерносенажу, существует ли он? И как его делают(если делают у вас в нз)?а вы сеете на пасбища амарант и тритикале? Можно ли с этого готовить зерносенаж?

28.04.2014 - 03:56
: 2503

Привет Сергей ,

Смысл зерносенажа в том ,чтобы в цене откорма перебить кк . На своей прошлой ферме мы заготавливали зерносенаж для откорма ангусов .

Вначале мы расспахивали и засевали ячмень обычной зерновой сеялкой ,потом все обычные приседания для зерновых культур ,уборка в мешок в молочно-восковую стадию. Использовали для подкормки зимой ,примерно 20% от рациона у телят ,в финише не использовали.

Когда пересчитали в деньгах ,оказалось что дешевле покупать кк (затраты от посева до склада более 400$ за 1га, в тоннах сенажа не помню)

Потом взяли на прокат нотилл сеялку ,если опустить мои маты при настройках ,то дело пошло веселее ,сеяли прямо в пастбище ячменно-гороховую смесь ,первый урожай -выпас в молочную спелость по ячменю ,второй урожай -уборка в мешок в молочно-восковую. Затраты упали вдвое ,а привесы резко вырасли ,т.к рубец адаптировался к смеси на выпасе и мы сразу перешли на зерносенаж без перестройки жкт.

На новой ферме все еще проще , высаживаем пастбищной сеялкой зерновые коктели прямо в траву ,3 урожая на выпасе ,заготовки нет ,привесы рекордные.

Амарант не годится для зерносенажа ,т.к подвяливание 12-24 часа для него недостаточно усохнуть до 50%,но он годится для силоса в смеси с высокосахарными культурами ,тритекале -классическая культура для зерносенажа ,мы его используем для коктелей.

Россия
11.11.2015 - 20:04
: 1055
AlexNZ пишет:

Привет Сергей ,

Смысл зерносенажа в том ,чтобы в цене откорма перебить кк . На своей прошлой ферме мы заготавливали зерносенаж для откорма ангусов .

Вначале мы расспахивали и засевали ячмень обычной зерновой сеялкой ,потом все обычные приседания для зерновых культур ,уборка в мешок в молочно-восковую стадию. Использовали для подкормки зимой ,примерно 20% от рациона у телят ,в финише не использовали.

Когда пересчитали в деньгах ,оказалось что дешевле покупать кк (затраты от посева до склада более 400$ за 1га, в тоннах сенажа не помню)

Потом взяли на прокат нотилл сеялку ,если опустить мои маты при настройках ,то дело пошло веселее ,сеяли прямо в пастбище ячменно-гороховую смесь ,первый урожай -выпас в молочную спелость по ячменю ,второй урожай -уборка в мешок в молочно-восковую. Затраты упали вдвое ,а привесы резко вырасли ,т.к рубец адаптировался к смеси на выпасе и мы сразу перешли на зерносенаж без перестройки жкт.

На новой ферме все еще проще , высаживаем пастбищной сеялкой зерновые коктели прямо в траву ,3 урожая на выпасе ,заготовки нет ,привесы рекордные.

Амарант не годится для зерносенажа ,т.к подвяливание 12-24 часа для него недостаточно усохнуть до 50%,но он годится для силоса в смеси с высокосахарными культурами ,тритекале -классическая культура для зерносенажа ,мы его используем для коктелей.

Спасибо очень доходчиво! А если не комерческая тайна чем еще пользуетесь для рекордных привесов(кк, витамины, гармоны)? Очень любопытно что входит в состав коктеля зерносенажа? Можно ли использовать для молочных коров? При условии круглогодичного стойлового содержания.

28.04.2014 - 03:56
: 2503

Базовая трава (овсяница ,ежа, белый клевер тимофеевка) ,ячмень ,овес,тритикале ,травы однолетки,кукуруза ,подсолнечник,турнепс,брюква ,горох ,соя,эспарцет . Это основные ,та же смесь используется для дойных коров ,молочники добавляют лактогоны : топинамбур,амарант,цикорий и т.п.

Файлы: 
  • dscf2859.jpg
28.04.2014 - 03:56
: 2503

Нет ,мы не добавляем гормоны и стимуляторы , дренчим смеси для региональных дефицитов (йод,медь коровам,селен ,витамины какието) .

Россия
11.11.2015 - 20:04
: 1055
AlexNZ пишет:

Базовая трава (овсяница ,ежа, белый клевер тимофеевка) ,ячмень ,овес,тритикале ,травы однолетки,кукуруза ,подсолнечник,турнепс,брюква ,горох ,соя,эспарцет . Это основные ,та же смесь используется для дойных коров ,молочники добавляют лактогоны : топинамбур,амарант,цикорий и т.п.

Изобилие однако! Вот это салат!
Я так понял в базовое поле (овсяница ,ежа, белый клевер тимофеевка(многолетники специально засеевали наверно)) подсеваете(в основном злаковые), а там + если мясные крс то кукуруза ,подсолнечник,турнепс,брюква ,горох ,соя,эспарцет, а если молочные то лактогоны : топинамбур,амарант,цикорий и т.п. какой % лактогонов и нормы высева однолетников(я так понимаю нормы занижены что бы однолетники не задавили многолетников)? И вопрос еще какой косой это скашиваете со вспушивателем или вальцами что бы добиться равномерного провяливания!?

Россия
: Ростовская область
18.12.2014 - 11:20
: 2650
AlexNZ пишет:

Базовая трава (овсяница ,ежа, белый клевер тимофеевка) ,ячмень ,овес,тритикале ,травы однолетки,кукуруза ,подсолнечник,турнепс,брюква ,горох ,соя,эспарцет . Это основные ,та же смесь используется для дойных коров ,молочники добавляют лактогоны : топинамбур,амарант,цикорий и т.п.

отличный коктейль ! Это выпас с заготовкой ? А если на сено без выпаса для откорма бычков от6 месяцев , что порекомендовали бы для повышения привесов . И такой вопрос у нас люди кормят соломой без сена на откорме быков возрастом 1 год и больше получают неплохих быков , зерно вволю конечно , это экономят на сена или как .

россия
: светлоград
18.09.2012 - 11:21
: 137
Максим 20 14 пишет:

у нас люди кормят соломой без сена на откорме быков

И я так делал . Солому они едят менее охотно чем сено . В итоге они питаются в основном фуражом , а солому едят чисто для образования жвачки , да и навоза в разы меньше и он более сухой - меньше пачкаются . А так сеном набивают пузо , а зерна меньше съедают .

28.04.2014 - 03:56
: 2503

Я могу скинуть ттх косилки ,там есть вариант плющения ,но на зерносенаж нельзя плюшить ,нельзя повреждать зерно. Ворошим однократно ,просто собирая в валки ч/з несколько часов после скашивания .

Норма высева минимум 100% ,лучше 110 ,т.к надо конкурировать с многолетками , по моему опыту коктель не забивает многолетки и не вышибает какойто компонент. Конкретно эспарцет выживает в таких смесях 2 года ,не больше. После отхода однолеток мы получаем рекордные урожаи травы. Процентовку считать от собственной нормы высева ,т.е если 10 компонентов ,то по 10% от их 100% нормы высева.

Теперь очень важно , мы не заготавливаем коктель , просто проводим 3 выпаса по молочной спелости ячменя. Это гарантирует примерно 80% регенерацию ,выпадающие однолетки замещаются многолетками ,т.е не теряется выход биомассы. В Канаде эта же смесь после 2го выпаса уходит в зиму и используется для зимнего выпаса. Пищевая ценность такой смеси очень высокая ,но ячмень должен уйти в мороз в восковую спелость .

Наверно главный вопрос по откорму : побил ли наш коктель на выпасе в привесах стандартный фидлотный откорм ? Нет не побил , мы откармливаем молочных бычков и нетелей , средний привес на коктеле 1,2 кг в сутки . Побил ли коктель по затратам на 1кг привеса фидлотный откорм ? Да ,примерно в 2раза .

Солома абсолютно нормальный грубый корм для крс ,включая интенсивный откорм , я знаю схему ,где ее 20% при очень больших привесах. Зерно в волю ,чисто теоретически ,если это целый овес в смеси с соей , но экономически я не вижу смысла ,бык тупо сожрет больше зерна ,чем даст мяса в бабках.

Россия
: Ростовская область
18.12.2014 - 11:20
: 2650
AlexNZ пишет:

Я могу скинуть ттх косилки ,там есть вариант плющения ,но на зерносенаж нельзя плюшить ,нельзя повреждать зерно. Ворошим однократно ,просто собирая в валки ч/з несколько часов после скашивания .

Норма высева минимум 100% ,лучше 110 ,т.к надо конкурировать с многолетками , по моему опыту коктель не забивает многолетки и не вышибает какойто компонент. Конкретно эспарцет выживает в таких смесях 2 года ,не больше. После отхода однолеток мы получаем рекордные урожаи травы. Процентовку считать от собственной нормы высева ,т.е если 10 компонентов ,то по 10% от их 100% нормы высева.

Теперь очень важно , мы не заготавливаем коктель , просто проводим 3 выпаса по молочной спелости ячменя. Это гарантирует примерно 80% регенерацию ,выпадающие однолетки замещаются многолетками ,т.е не теряется выход биомассы. В Канаде эта же смесь после 2го выпаса уходит в зиму и используется для зимнего выпаса. Пищевая ценность такой смеси очень высокая ,но ячмень должен уйти в мороз в восковую спелость .

Наверно главный вопрос по откорму : побил ли наш коктель на выпасе в привесах стандартный фидлотный откорм ? Нет не побил , мы откармливаем молочных бычков и нетелей , средний привес на коктеле 1,2 кг в сутки . Побил ли коктель по затратам на 1кг привеса фидлотный откорм ? Да ,примерно в 2раза .

Солома абсолютно нормальный грубый корм для крс ,включая интенсивный откорм , я знаю схему ,где ее 20% при очень больших привесах. Зерно в волю ,чисто теоретически ,если это целый овес в смеси с соей , но экономически я не вижу смысла ,бык тупо сожрет больше зерна ,чем даст мяса в бабках.

зерно вволю это не теория , у меня бункер Зил дробление входит легко . У нас нет больших выпасов , мне легче на базу кормить чем выпасать .

Файлы: 
  • p20161008155130.jpg
  • p20161110101648.jpg