Заготовка сенажа в упаковке - "бюджетный вариант". Страница 125 из 168

Коллеги, очень нужны некоторые данные!

Нужны любые доступные данные о насыпной плотности измельченного или неизмельченного сенажа в зависимости от влажности и состава трав.

Данные о насыпной плотности валка на поле +- есть - вот они

плотность валка на свежесрезанном козлятнике порядка 44 кг/м3
но это валок и неизмельченная трава
какова будет плотность в копне, скажем, 2 метра высотой?

а если будет трава после КИРа? какова будет насыпная плотность такой травы?

можно по-другому поставить вопрос
если допустить что рулон сенажа 1,2х1,2 влажностью 56% (как по норме) имеет массу 600 кг, причем Андрей неоднократно писал про это, то выходит, что прессованный измельченный ножами подборщика сенаж имеет плотность порядка 600/1,36=442 кг/м3

а вот КРМЗ-шные пресса дают только 350 кг/м3 плотность прессования https://senazh.online/catalog/press_podborshchik/, т.е. они что, недотягивают до клааса?
но данных о нормативной плотности рулона в клаасе пока не могу найти

ну да не суть важно

важны данные о насыпной плотности измельченного и неизмельченного сенажа от влажности и состава трав, а также от высоты копны или складирования

есть у кого-нибудь такие данные?

про теорию не скажу
посмотрите в Ютубе где-то в Европе давят силос после КИРа водой. В бетонной башне, туда с телеги валят силос и через 1 метр например стелят полог и набирают воду, затем откачивают воду и дальше насыпают. Можете себе из жб колец сделать под землю например.
С КИРа сенаж не получить - надо вялить массу.
Вальцевый пресс давит рулон лучше цеповых и зелёную массу только вальцевыми из доступных. Класс у Андрея заточен именно под сенаж можно сказать, он ещё и измельяает массу, поэтому плотность увеличивается. Плюс пресс достаточно современный, но и цена под миллион. А польский Метал Фах побольше надо поберечь, но и цена бу 500-600. А наши так и не буду говорить. Сам не мотал, но мне мотали ПРФом - не устроило.(сено) Зелёнку он не проглотит.

Борис здравствуйте. Может стоит в сторону консервантов посмотреть? Чтоб не только пленка защищала :) Вот - монографию почитайте- может поможет чем.

saygan1@mail.ru пишет:

судя по тому что с торцов рулонов висит длинная трава,о каком измельчении можно говорить..

Масса озимой ржи, которую прессовали в этом году нашим Claas 250 RC, вся резаная - кусочки ржи около 5-10 см. На одном из видео я показывал, какая масса высыпалась из пресса - там все видно. Перед сезоном специально ножи наточил. Рожь режется хорошо. А вот клевер бывает режется хуже. С краев рулона может висеть трава - это ни о чем не говорит. Внутри все резанное. Но это не самое главное. Плотность рулона, как не крути - камера пресса ограничена, а вес мы взвешивали - около 600-700 кг по ржи, по другим травам может быть и 450 кг. Когда рулон полежит или кантуется для перевозки, то сетка немного ослабевает, рулон "разбухает" как бы, поэтому кажется, что он не такой плотный. Это, конечно, плохо. Но, в принципе, на качество корма не влияет. В этому году уже продали около полсотни рулонов...

saygan1@mail.ru пишет:

B o r i s пишет:

важны данные о насыпной плотности измельченного и неизмельченного сенажа от влажности и состава трав, а также от высоты копны или складирования

есть у кого-нибудь такие данные?

Ты меня конечно извини, но на куй ни кому не нужна эта инфа. кроме профессоров и тебя. а главное что тебе это даст? пакеты потолще купишь?

Для форума и ютуба конечно можно чё угодно написать и снять, как бюджетно заготавливают, тока нет видосов как это ест скот и сколь навыброс уходит.

и что за подпись у тебя? чем тебе Шульдов неугодил? не ответил на твои бредовые вопросы? скидку не сделал?

Он тебе ни чего не должен и не обязан, зато многим форумчанам он помог реальными делами.

Всё будто ёбу дались с этим сенажом, а меж тем сенаж придает молоку запах, не такой выраженный как от силоса, но люди говорят, да я и сам слышу запах. еще от некачественного сенажа идёт брак по творогу и сыру. проверено.

подумай над этим когда сядешь писать дисиртацию.

не вытерпела душа поэта !

saygan1@mail.ru пишет:

Всё будто ёбу дались с этим сенажом, а меж тем сенаж придает молоку запах, не такой выраженный как от силоса, но люди говорят, да я и сам слышу запах. еще от некачественного сенажа идёт брак по творогу и сыру. проверено.

Серега, так ведь и при выходе на свежую траву качество молока тоже скачет. Сено желательно иметь получается в дрступе надо постоянно
Чтоб молоко в качестве держалось, что траву, что сенаж с силосом кормил с сеном по очередке и всё норм! Рацион, едрить его коромыслом
Иногда с содой игрался...

техн пишет:

Борис здравствуйте. Может стоит в сторону консервантов посмотреть? Чтоб не только пленка защищала :) Вот - монографию почитайте- может поможет чем.

спасибо, непременно почитаю

но нынешняя погода ненавязчиво подводит к нерадостной мысли о том, что оборудование должно быть очень высокопроизводительным, чтобы быстро скашивать большие площади, чтобы успевало подсыхать и потом так же быстро убирать все с поля

если у Вас нет 3 подряд идущих дней без дождя, то это печалька

хорошо Андрею, он успел озимую рожь в сенаж закрутить
а каково тем, кто ежу уже не смог скосить, да и козлятник вот-вот подойдет
куда в поле лезть? канавы рыть?

мало воды - плохо, много воды - тоже плохо
куды бедному декханину податься?

maxwer пишет:

про теорию не скажу

посмотрите в Ютубе где-то в Европе давят силос после КИРа водой. В бетонной башне, туда с телеги валят силос и через 1 метр например стелят полог и набирают воду, затем откачивают воду и дальше насыпают. Можете себе из жб колец сделать под землю например.

С КИРа сенаж не получить - надо вялить массу.

Вальцевый пресс давит рулон лучше цеповых и зелёную массу только вальцевыми из доступных. Класс у Андрея заточен именно под сенаж можно сказать, он ещё и измельяает массу, поэтому плотность увеличивается. Плюс пресс достаточно современный, но и цена под миллион. А польский Метал Фах побольше надо поберечь, но и цена бу 500-600. А наши так и не буду говорить. Сам не мотал, но мне мотали ПРФом - не устроило.(сено) Зелёнку он не проглотит.

я знаю, что с КИРы сенаж не получить
КИР был как пример измельчения и получения корма скошенной влажности - порядка 82% в приведенном примере

Andrei-fermer пишет:

<

Масса озимой ржи, которую прессовали в этом году нашим Claas 250 RC, вся резаная - кусочки ржи около 5-10 см. На одном из видео я показывал, какая масса высыпалась из пресса - там все видно. Перед сезоном специально ножи наточил. Рожь режется хорошо. А вот клевер бывает режется хуже. С краев рулона может висеть трава - это ни о чем не говорит. Внутри все резанное. Но это не самое главное. Плотность рулона, как не крути - камера пресса ограничена, а вес мы взвешивали - около 600-700 кг по ржи, по другим травам может быть и 450 кг. Когда рулон полежит или кантуется для перевозки, то сетка немного ослабевает, рулон "разбухает" как бы, поэтому кажется, что он не такой плотный. Это, конечно, плохо. Но, в принципе, на качество корма не влияет. В этому году уже продали около полсотни рулонов...

я пока и взял Ваши данные, как единственные более-менее надежные, за основу
у всех остальных плюс-минус километр

но нужны ещё данные, по насыпной плотности других трав, как измельченных, так и нет, как в состоянии свежесрезенных, так и подвяленных

Михаил Кунков пишет:

Серега, так ведь и при выходе на свежую траву качество молока тоже скачет. Сено желательно иметь получается в дрступе надо постоянно [изображение]

Чтоб молоко в качестве держалось, что траву, что сенаж с силосом кормил с сеном по очередке и всё норм! Рацион, едрить его коромыслом [изображение]

Иногда с содой игрался...

тоже являюсь сторонником сена или травяной муки

Борис -вы монографию почитайте :) там как раз про это:) оборудование для консервирования и хранения сенажа с перемещающейся аркообразной оболочкой крышного покрытия :) патент РФ 2038740 :) Очень интересно.

техн пишет:

Борис здравствуйте. Может стоит в сторону консервантов посмотреть? Чтоб не только пленка защищала :) Вот - монографию почитайте- может поможет чем.

там есть интересные данные, но они не особо подтверждаются

Для подвяливания расплющенной травы до 60%-ной влажности в условиях Подмосковья требуется 4 ч с ворошением и 6 ч без него.Для ускорения провяливания трав рекомендуется одновременно со скашиванием проводить вспушивание валков. При необходимости проводят сплошное ворошение прокосов через каждые 2-4 ч провяливания массы. В целях сохранения питательных веществ уборку бобовых трав необходимо закончить при влажности массы не ниже 50-55%. Скашивать траву наиболее целесообразно утром. В хорошую погоду за 2-6 ч плющеный клевер и люцерна в покосах провяливаются до влажности 50-55%

не указаны температура и влажность
если у Вас сухо и жарко, то все возможно, а если лето будет как сейчас, то и суток может не хватить

плющеный клевер с начальной влажностью 76-80%, урожайностью 200 ц/га и скошенный в прокосы при хорошей погоде в условиях Московской области можно провялить до влажности 50-55% в течение 6-8 часов, после чего его можно сгребать в валки и сразу подбирать. После дождя обязательно проводят оборачивание валков при подсыхании верхних слоев. Валковые косилки-плющилки типа КПВ-3, Е-301 и другие с шириной захвата жатки 3-4,2 м формируют мощный валок до 7 кг и более массы на 1 пог. м. Для провяливания такого валка даже в благоприятную погоду требуется от 36 до 72 часов и более.

о чем и спрашивал выше - не лучше ли в прокос с плющением - быстрее высохнет, чем в валке?

техн пишет:

Борис -вы монографию почитайте :) там как раз про это:) оборудование для консервирования и хранения сенажа с перемещающейся аркообразной оболочкой крышного покрытия :) патент РФ 2038740 :) Очень интересно.

спасибо ещё раз

там есть интересные данные о понижении влажности люцерны в зависимости от фазы на стр.69
и то, что подвяливать ниже 58% не надо стр. - протеин сильно падает, клетчатка сильно растет стр.79
какая-то необычная машина описана на стр.173

Всероссийским научно-исследовательским институтом механизации сельского хозяйства разработана технология уборки бобовых трав, обеспечивающая сокращение потерь листьев во время подбора сена из валка и гранулирования листьев. Для этого создана специальная машина. Сено из валка подбирается пальцами подборщика и волоком по днищу продвигается цепочнопланчатым транспортером вверх. Проходя над сепарирующей решеткой и встречая на своем пути наклонные штифты, расположенные по поверхности решета в шахматном порядке, сено приподнимается, встряхивается, а отделившиеся от стеблей листья через сепарирующую решетку попадают в гранулятор, где прессуются в гранулы цилиндрической формы диаметром 19 мм и длиной 40-45 мм. Отсюда гранулы элеватором подаются в бункер. Сено, продолжая продвигаться, попадает в бункер с вращающимся дном, где формируется в копну цилиндрической формы со сферической вершиной.Машина работает в агрегате с трактором МТЗ всех модификаций. Гранулы, приготовленные в полевых условиях с по-мощью машины, оборудованной сепарирующим и прессующим устройством, по содержанию каротина и кормовых единиц значительно превосходит травяную муку, приготовленную на АВМ. По всем показателям гранулы представляют со бой высокобелковый концентрат.Использование новой машины позволяет в процессе уборки бобовых трав на сено приготовить в среднем 300-400 кг/га витаминных гранул, что вместе с уборкой сена дает неплохой экономический эффект. Эта технология несомненно перспективна

никогда даже не слышал о такой машине

а вот это вообще очень спорно

Если первые 10-14 часов скошенную массу растений сушили в дневное время на солнце, то потери сухого вещества составляли 2,1-4,8 %; водорастворимых углеводов 2,8-5,5 %; крахмала от 4,7 до 30,0 %, общего азота 6,0-7,5 % и белкового азота до 7,0 %, а в ночное время потери питательных веществ были почти в 2 раза большими.

с чего бы ночью потери питательных веществ были больше???? стр.186

bakinov.ivan@mail.ru пишет:

Ну смотрите. Сенаж в индивидуальной упаковке известен стал лет как 50 назад. До этого как-то же кормили скатину? Более того, в более поздние времена, еле в разы больше мяса и молочных продуктов натурального происхождения. Это последние лет 30 химия скаканула и стали есть все подряд. Так вот. Сенаж думаю не панацея,нужно искать другие пути решения этой задачи,задачи удешевить корма... А если все пути изучены и не найдено выхода,значит нужно бросать скотину и искать другое занятие.

Борис,Вы въедливый, чем кормили скот до создание колхозов и прочей советской лабуды? Вообще правду нужно искать в прошлом,человек мало чего придумал сам. А все новое это это забытое старое. Тем более Вы сторонник изучения чужого опята для создания чего-то оптимального.

Современный мир устроен так, что малая часть людей кормит весь остальной мир. А этот "мир" не стремится облегчить жизнь этой кучки людей. Поэтому наша задача заниматься своим делом в удовольствие, как только его не стало,бросать это все к черту! А сенаж, это все хорошо, но это куча наших денег...а деньги это время нашей жизни. Ну это мое мнение,оно не претендует на истину и возможно изменится в ту или иную сторону))

сеном кормили, чем же ещё
я сторонник сена, точнее травяной муки
но как сено получить при такой погоде?
и как получить муку без чумовых затрат?

вот, кстати, способ

Применяют также отдельные химические вещества для ускорения высушивания трав. Перед уборкой трав опрыскивают слабым раствором углекислого калия (4-10 кг/га). Препарат растворяют в 200-400 литрах воды. При этом на косилках устанавливают специальный брус, который нагибает траву, что позволяет более равномерно опрыскивать стебли растений. В результате значительно ускоряется высушивание массы. Сено при этом получают высококачественное, его охотно поедают животные. Этот способ увеличивает выход сена на 8-10 ц/га. Затраты на такую обработку полностью окупаются

а это не вредно?
это, конечно Е501, но также известно как "поташ"

B o r i s пишет:

тоже являюсь сторонником сена или травяной муки

Я не сторонник чено либо... Фишка в том, что корова должна при определенном удое сьедать разные количества составляющих корм. Когда она выходит на свежую траву, молоко тож вонять будет. Вся фигня в том, чтоб выдавая корма одного содержания , допинать недостающее другими. К примеру если с сенажа и силоса молодой питательной травы будет вонь, то с переросшей нет. Или если кормить и сеном и молодой травой то тоже не будет. При условии что зерновые ей тоже идут по рассчету рациона на состояние коровы А иногда достаточно просто к стенке прибить типа большой мыльницы с насыпаной содой. Молоко воняет не от силоса или сенажа, а от состояния пищеварительного процесса коровы. Когда молоко воняет, это непорядок пищеварения. Начало считай заболевания...

Михаил Кунков пишет:

Я не сторонник чено либо... Фишка в том, что корова должна при определенном удое сьедать разные количества составляющих корм. Когда она выходит на свежую траву, молоко тож вонять будет. Вся фигня в том, чтоб выдавая корма одного содержания , допинать недостающее другими. К примеру если с сенажа и силоса молодой питательной травы будет вонь, то с переросшей нет. Или если кормить и сеном и молодой травой то тоже не будет. При условии что зерновые ей тоже идут по рассчету рациона на состояние коровы [изображение] А иногда достаточно просто к стенке прибить типа большой мыльницы с насыпаной содой. Молоко воняет не от силоса или сенажа, а от состояния пищеварительного процесса коровы. Когда молоко воняет, это непорядок пищеварения. Начало считай заболевания...

в том то и прелесть травяной муки, что она одна способна составить почти полный рацион
особенно, если это мука из смеси различных компонентов/трав

но тема не об этом

ищу сведения о насыпной плотности различных трав различной влажности, как измельченных, так и просто скошенных и, возможно, отплющенных

bakinov.ivan@mail.ru пишет:

Ну так вот и нужно готовить сено! Нет такого лета, чтобы не было недели жаркой погоды... Вопрос только в том,чтобы была в наличие техника, которая способна убрать данную площадь в кротчайшие сроки. Какого это сена будет качества, это уже по обстоятельствам, скошено оно в июне,июле или в конце августа(как в прошлом году) но все "витамины " можно добрать зерном любых сортов...

да в том то и дело, что абы какое сено не нужно
животное, оно, конечно, съест всё, что дадите, но если Вам нужны четкие результаты, то абы какое не пойдет
на безрыбье и рак рыба, разумеется

нужно уметь получать влажность не выше 56-58% в любое нужное время, не сильно затягивая со сроками,
а дальше искусственная сушка и Вы получаете корм, стабилизированный по параметрам

может проще овес сеять, если уж "добирать зерном"?

bakinov.ivan@mail.ru пишет:

Современный мир устроен так, что малая часть людей кормит весь остальной мир. А этот "мир" не стремится облегчить жизнь этой кучки людей. Поэтому наша задача заниматься своим делом в удовольствие, как только его не стало,бросать это все к черту! А сенаж, это все хорошо, но это куча наших денег...а деньги это время нашей жизни. Ну это мое мнение,оно не претендует на истину и возможно изменится в ту или иную сторону))

Две рюмки, хлеб, немного киселя, Иван, ведь не забудем мы тебя..!
Да! А что нам говорит вера!? А вера говорит что все это земное, все это пустяки... И вообщем то работать взахлеб,ломая спины,где все мысли только о труде... это грешно. Вера говорит, что нужно оставлять время для созерцания, для мыслей и размышлений о чем-то вечном о стремление понять,"про те следы что шли здесь до тебя". Для путешествий, для любви, и для самой веры.
Ох не знаю. Сумбурно написал,мысли идут а пальцы не пишут))

Ну вот Иван ответил на свой вопрос,а то долго думал над твоим монологом аж что то мрачно стало ,37 лет позади как начал работать еще в СССР .Надо сделать так чтоб работа приносила удовольствие и средства к достойному существованию.Превратить "битвы" за урожай в нормальную планомерную работу,к сожалению без современной техники это невозможно.

B o r i s пишет:

ищу сведения о насыпной плотности различных трав различной влажности, как измельченных, так и просто скошенных и, возможно, отплющенных

Не найдете таких данных,только примерно,это зависит от очень многих факторов.

Николаич 777 пишет:

Не найдете таких данных,только примерно,это зависит от очень многих факторов.

ну хотя бы плюс-минус, чтобы они были более-менее надежными
конечно, у каждого свой измельчитель, но можно же усреднить, если будут разные источники

сами же пишете, что без современной техники никуда, а её применение невозможно без точных расчетов

saygan1@mail.ru пишет:

maxwer пишет:

Класс у Андрея заточен именно под сенаж можно сказать, он ещё и измельяает массу, поэтому плотность увеличивается. Плюс пресс достаточно современный, но и цена под миллион. А польский Метал Фах побольше надо поберечь, но и цена бу 500-600.

Судя по видосам не больно плотные рулоны у Андрея, и мнутся при перевозке , и сжимаются захватами чуть не до середины. и судя по тому что с торцов рулонов висит длинная трава,о каком измельчении можно говорить.

по плотности. какую поставишь, такая и будет.по крайней мере на 562.

Доброго. Про плотность - я тоже последние рулоны у Андрея видел, что не очень плотные. Но тут ведь как настраивать пресс - договечность работы от этого тоже зависит, поэтому и не жмут вероятно, но возможность такая есть. Про длину травы - просто попробуй один не резанный рулон зимой в ручную раскидать и резанный и увидишь разницу. Ревльно очень сложно разбирать рулон сенажа повышенной влажности в холодное время. Летом не кормил сенажом - не знаю. А про запах ничего не могу сказать - я не заметил никакого неприятного запаха от сенажа и клиенты вроде не говорили ничего. Про порченный сенаж - это конечно, как и с сеном плесневелым. Здесь Миша вот говорит, что нет погоду для сена уже не первый год - вынужденная мера. Я один заготавливаю - у меня просто с сеном не получается столько в одну каску заготавливать, поэтому разбиваю по времени и не смотря на погоду заготовкой занимаюсь. А так конечно, сенаж - не панацея. У каждого свой путь.

B o r i s пишет:

сами же пишете, что без современной техники никуда, а её применение невозможно без точных расчетов

За нас это уже давно все рассчитали и выдали рекомендации по соблюдению технологии при заготовки того или иного корма,вплоть до веса трамбующего агрегата в зависимости от влажности и скорости заготовки,или размер измельчения в зависимости от влажности ,зачем лезть в эти дебри.Есть отработанные технологии заготовки силоса, сенажа как в траншею так и в пленку.А все эти пакеты хороши где людей много без работы,и которые желают работать за дешево.Но в нашей стране таких мало,или вообще нет

Николаич 777 пишет:

B o r i s пишет:

ищу сведения о насыпной плотности различных трав различной влажности, как измельченных, так и просто скошенных и, возможно, отплющенных

Не найдете таких данных,только примерно,это зависит от очень многих факторов.

Человек пытается впихнуть невп хуемое. Когда говоришь что нахрен козе баян, обижается и просит проходить мимо.

Борька,
Ты давай, пооткровенничай накуа тебе такая ересь нужна. Если будешь откровенен, глядишь и люди начнут тебе дать корректирует информацию. Ушел как партизан, и сложно срастить для чего и в каком свете нужна тебе инфа.

Николаич 777 пишет:

B o r i s пишет:

сами же пишете, что без современной техники никуда, а её применение невозможно без точных расчетов

За нас это уже давно все рассчитали и выдали рекомендации по соблюдению технологии при заготовки того или иного корма,вплоть до веса трамбующего агрегата в зависимости от влажности и скорости заготовки,или размер измельчения в зависимости от влажности ,зачем лезть в эти дебри.Есть отработанные технологии заготовки силоса, сенажа как в траншею так и в пленку.А все эти пакеты хороши где людей много без работы,и которые желают работать за дешево.Но в нашей стране таких мало,или вообще нет

Так это ему уже не раз объяснили: и вроде отошёл от этой идеи человек. Вон, даже понял что супер дорогая мега производительная техника нужна чтобы успеть хоть что то сделать. Прогресс студента теоретик налицо.

Что лучше - сенаж, сено, силос? Это старый вопрос, ответ на который дает каждый сам себе исходя из своих возможностей и условий. Много зависит и от качества каждого продукта. Как много раз сказано на этом обсуждении: сенаж в упаковке - это возможность заготовить корма в короткие моменты благоприятных погодных условий. Да, технология требует затрат и вложений, но она надежна, а это главное.
Сено, хорошее, скошенное в правильную фазу, хорошо хранившееся - это просто чудо и мечта любого животновода. Но если разобраться, как его получить, то окажется, что технология может быть дороже сенажной. Не у всех есть хорошие, ровные луга с качественной травой. Значит нужно сеять травосмеси, а это затраты. Скосить в правильной фазе - это заведомо потерять урожайность. Хороший хозяин на это пойдет, компенсируя большими площадями. Но будет ли погода во время скашивания в правильной фазе? А нужно не менее 4-х сухих дней, а если будут росы, то еще больше. Допустим, нам повезло и мы собрали реально сухое сено, которое не будет преть - хотя и это угадать непросто. Вроде масса сухая, хрустит, но как зарулонишь - начинает греться и преть - вот это беда. Потом нужно быстро убрать с поля и тут начинается самое главное - хранение. Куда и как складировать, чем накрыть, чтобы не сорвал ветер и не образовывался конденсат - все это нужно решить. Идеально - сенохранилище с крышей. Его цена, самое малое - 1300 рублей кв. м. Если нет хорошего сенохранилища, то нужно готовиться к 20% (а может и больше) порчи. А это значит, что весь описанный выше труд - на выброс на эти 20%. Сено еще нужно правильно и экономно скормить, чтобы оно (дорогое наше) не ушло тупо в подстилку и в навоз. Мы часто от заготовки сена отказываемся в пользу сенажа. Хотя хорошее сено заготовить всегда хочется из-за универсальности этого продукта.
Хороший кукурузный силос мы видели на экскурсии на ферму Мираторга. Для его заготовки нужен и комбайн (хотя бы прицепной), техника для перевозки массы, забетонированная площадка, тяжелая техника для уплотнения, пленка для укрытия и опыт, который позволит сделать всю работу быстро и без нагрева массы. Если ставка на кукурузу, то это отдельная тема по агротехнике, а она опять требует техники (прежде всего, спец. сеялка).
Изучить каждый способ заготовки и выбрать для себя подходящее исходя из своих условий - это и есть задача животновода.

Николаич 777 пишет:

За нас это уже давно все рассчитали и выдали рекомендации по соблюдению технологии при заготовки того или иного корма,вплоть до веса трамбующего агрегата в зависимости от влажности и скорости заготовки,или размер измельчения в зависимости от влажности ,зачем лезть в эти дебри.Есть отработанные технологии заготовки силоса, сенажа как в траншею так и в пленку.А все эти пакеты хороши где людей много без работы,и которые желают работать за дешево.Но в нашей стране таких мало,или вообще нет

да ни силос, ни сенаж не являются самоцелью
тем более сено, сушенное на поле с опавшими листьями ))

если что и изучили более-менее предметно, так это свойства травы
и если люди пришли к выводу, что сушить на поле ниже 56-58% не стоит, то поверим им пока что
меня это вполне устраивает
если можно быстро получать из 82% влажности подсушку до 56-58% влажности, то отлично
потому что это самая тяжелая влага и удалить её хочется за счет природы
а дальше - "сам, всё сам"

коллеги из многих регионов жалуются на погоду
значит проблема общая - не высушить до состояния сена - это никому не нужно,
а гарантированно подсушить до состояния сенажа - 56-58%

Andrei-fermer пишет:

Сено, хорошее, скошенное в правильную фазу, хорошо хранившееся - это просто чудо и мечта любого животновода. Но если разобраться, как его получить, то окажется, что технология может быть дороже сенажной. Не у всех есть хорошие, ровные луга с качественной травой. Значит нужно сеять травосмеси, а это затраты. Скосить в правильной фазе - это заведомо потерять урожайность. Хороший хозяин на это пойдет, компенсируя большими площадями. Но будет ли погода во время скашивания в правильной фазе? А нужно не менее 4-х сухих дней, а если будут росы, то еще больше. Допустим, нам повезло и мы собрали реально сухое сено, которое не будет преть - хотя и это угадать непросто. Вроде масса сухая, хрустит, но как зарулонишь - начинает греться и преть - вот это беда. Потом нужно быстро убрать с поля и тут начинается самое главное - хранение. Куда и как складировать, чем накрыть, чтобы не сорвал ветер и не образовывался конденсат - все это нужно решить. Идеально - сенохранилище с крышей. Его цена, самое малое - 1300 рублей кв. м. Если нет хорошего сенохранилища, то нужно готовиться к 20% (а может и больше) порчи. А это значит, что весь описанный выше труд - на выброс на эти 20%. Сено еще нужно правильно и экономно скормить, чтобы оно (дорогое наше) не ушло тупо в подстилку и в навоз. Мы часто от заготовки сена отказываемся в пользу сенажа. Хотя хорошее сено заготовить всегда хочется из-за универсальности этого продукта.

+100500!
значит проблема общая - подсушить до состояния сенажа - влажности 56-58%
а дальше каждый сам по себе - кто-то хочет крутить сенаж, кто-то хочет сушить дальше
что же касается стоимости, то тут, благодаря Вам, более-менее понятная ситуация
на индивидуальных рулонах стоимость сохранения 300 кг сухого вещества (почти 600 кг в сенаже) в пленке стоит 600 рублей без учета стоимости оборудования, т.е. сохранение 1 кг сухого вещества стоит 2 рубля
на скоростном обмотчике стоимость пленки = пополам 1 руб/кг сухого вещества без учета стоимости оборудования
на это вполне можно ориентироваться

и извечный вопрос: что лучше качество корма или количество корма?
это к вопросу о фазе и урожайности
я склонен думать, что качество, а вот Иван ратует за количество
и это понятно, он его продает ))

а искусственно подсушенный до 12% продукт является вполне универсальным, если он сохранил все качества исходного

bakinov.ivan@mail.ru пишет:

Я такого не говорил. Где Вы видели что я говорил в пользу количества!? Сено я продаю, но продаю людям кто держит коров (молочных) и на конюшни и там и там говно у вас не купят. В конюшни с пылью не возьмут, а что такое пыль? Это не качественная сушка(поторопился) Ну и в целом качество сено должно быть на уровне, визуально это цвет сена(зеленоватое) отсутствие пыли, и запах приятный вкусный запах. Я к этому стремлюсь,(и это получается)ибо если берешь деньги то продавай качественный товар, обманом денег не заработаешь. И более того, треть своего сена я оставляю себе, (лошади на постое) и кушать им пыль категорически нельзя! Сено мы готовит ежегодно больше 25 лет в разных объемах от двух коров начинали и до около 50 га в данное время. Из количества га можно сделать вывод что количество это не мой конёк)) Но и права на ошибки у меня минимальны.

да вот же https://fermer.ru/comment/1079903804#comment-1079903804

Ну так вот и нужно готовить сено! Нет такого лета, чтобы не было недели жаркой погоды... Вопрос только в том,чтобы была в наличие техника, которая способна убрать данную площадь в кротчайшие сроки. Какого это сена будет качества, это уже по обстоятельствам, скошено оно в июне,июле или в конце августа(как в прошлом году) но все "витамины " можно добрать зерном любых сортов...

отсюда и вывод, что фаза уборки для Вас не главное
а если фаза - не главное, то дальше уже пофиг что получится, там решает количество

все же просто как 2 рубля:
нужен тебе протеин и каротин - тебе налево в начало бутонизации, нужна клетчатка - тебе направо в цветение и дальше "по обстоятельствам" )))
а среднего может быть не дано

правда кому-то может повезти с отрубями или с прочим жмыхом/шротом )))
но всерьез рассчитывать на это вряд ли стоит, не так ли?

получается, что после любого приличного дождя (вот хоть бы как сейчас) нужно искать в прогнозах окно минимум в 3 дня

пару дней на подсыхание поля, чтобы канав не нарезать, потом быстро скосить и день на то, чтобы подсушить скошенное

B o r i s пишет:

получается, что после любого приличного дождя (вот хоть бы как сейчас) нужно искать в прогнозах окно минимум в 3 дня

Почему три дня? Это у вас в теории 3 дня. По факту надо 5 дней минимум. Ибо пару дней после дождя не сунешся, ибо утонешь или колею нарежешь. А про это в дешёвых учебниках не пишут.