Вы здесь

Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Страница 65 из 141

Перейти к полной версии/Вернуться
4221 сообщение
15.10.2009 - 22:57
: 1345
"Aleks 00" пишет:

,я быстро замерял напряжение сети и к своей "радости" обнаружил там целых 300 В.Хорошо,что не сгорел мой инвертор.

Точно нуля нету нормального. У Вас трёхфазный ввод, как я понял. Значит должен быть контур заземления. Улучшить бы его, этот контур. А если его нету, то сделать и соединить перед счётчиком с нулём сети. Перекосы напряжения уменьшатся. Только добрая часть тока нулевого провода всех потребителей на этой линии пойдёт через ваш заземлитель. Потому и контур надо бить нормально, не пожалеть железа, и соединять со щитком толстым и качественным проводом. Конечно, РЭС ваш халявит... И повторного заземления на линии нормального нет, и контакт нулевого провода в КТП поганенький.

"Aleks 00" пишет:

, много нарушений у меня.В смысле перегрузок.

Ну их особо копать не будут. Если соседи на Вас не жалуются.

"vaip4" пишет:

с електросетями я ругался года два напрасно

С местными своими? Или со Столинскими? Или с Пинскими? Достаточно одной заявы на имя главного инженера Пинских электросетей с жалобами на повышенное до 300В напряжение, как на много лет забудете о перекосах фаз. Но если соседи на вас жаловаться начнут, когда РЭСовские будут по улице ходить, тады да... За перегруз по головке не погладят. Могут и ограничитель мощности привинтить. А с ним невесело........ Я сужу по нашей реакции на подобные жалобы. Жалобы на плохой ноль устраняют очень быстро.

Молдова
: Молдова
25.04.2011 - 09:55
: 337
"Sergey SVG" пишет:

Да нулевой провод прикрутили на совесть. Всего-то делов. (это если напряжения по фазам скачут). Если не скачут и все пониженные - душить электросети, чтоб переключатель на трансе переключили. Обычно у него 5 положений (по 2,5% вверх и вниз от среднего значения). Душить письменной заявой, если на звонки не реагируют.

Нулевой провод не при чем, у меня дома контур заземления дома сам делал как положено, меньше 4ом, и не было разницы напряжения с контуром или без, контур включен постоянно на ноль, так что я помогаю сетям еще. laugh Они повысили напряжение тп.

"Sergey SVG" пишет:

С местными своими? Или со Столинскими? Или с Пинскими? Достаточно одной заявы на имя главного инженера Пинских электросетей с жалобами на повышенное до 300В напряжение, как на много лет забудете о перекосах фаз.

Со своими я ругался, (смотрите место жительства в профиле) как потом выяснилось не так как надо, и не тем кому надо, а когда кому надо показал то сразу помогло и мне и им. РЭСу выгодней подавать 230-240в в линию так как при этом люди потребляют чуть больше к-ват чем при 200-210в при той же нагрузке.

"Sergey SVG" пишет:

а перегруз по головке не погладят. Могут и ограничитель мощности привинтить. А с ним невесело.

Какой он из себя, ентот ограничитель, мне интересно?
У нас почти у каждого потребителя установлены выключатели автоматы на макс. 25А (зависит от величины дома) встроеные в коробку со щетчиком и опломбированы,но у большинства на 16А так что больше не нагрузишь сеть как не старайся.

РОССИЯ
: БРАСОВСКИЙ РАЙОН, БРЯНСКАЯ ОБЛ.
29.10.2009 - 00:13
: 7829
"Sergey SVG" пишет:

Точно нуля нету нормального.

Тут дело больше не в нуле, а в не симметрии по фазам, когда на одной фазе сидят 60% населения, на другой 30, а на последней 10. Вот и получается 190, 220 , и 260 соответственно.

"Sergey SVG" пишет:

Потому и контур надо бить нормально, не пожалеть железа, и соединять со щитком толстым и качественным проводом

У меня 4 дополнительных контура по периметру двора, ввиду Н-ного колличества станков, каждый из них повторно заземлен, и соединен с нулем. Не помогает. видимо ноль у нас хороший, но не симметрия очевидная, примерно в том соотношении, что я указал выше, и напряжение такое же, особенно вечером.

"Александр 70" пишет:

Откуда у Вас на второй,нижней схеме,там где 220 на входе диодного моста,берется 311 вольт?

За счет конденсатора. На ХХ на нем будет напряжение в 1,4-1,45раза выше фазного. Если подключить нагрузку оно снизится.

15.10.2009 - 22:57
: 1345
"vaip4" пишет:

Со своими я ругался, (смотрите место жительства в профиле) как потом выяснилось не так как надо,

Простите великодушно, не туда тыкнул и написал не по сути. Попутал. Пост-то Ваш был, а мне показалось, что Aleks 00. Столин и Пинск - это его края.

"vaip4" пишет:

Со своими я ругался, (смотрите место жительства в профиле) как потом выяснилось не так как надо, и не тем кому над

Молдавская специфика, наверное, отличается от белорусской... У нас "жэстчайшэ" за реакцией на обращения граждан следят. Чуть что не по нраву, сразу в администрацию "прэзидэнта" пишут...

"vaip4" пишет:

акой он из себя, ентот ограничитель, мне интересно?

У нас вот такие http://fif.by/catalog/product_267 или этакие http://fif.by/catalog/product_269 с контактором в коробке на опоре вешают и пломбируют. Вешают тем, кого подозревают в потреблении намного больше оговоренного договором на электроснабжение.

"vaip4" пишет:

Нулевой провод не при чем,

Значит, ПБВ подкрутили. Делов-то на полчаса со всеми включениями-отключениями..

"vaip4" пишет:

РЭСу выгодней подавать 230-240в в линию так как при этом люди потребляют чуть больше к-ват чем при 200-210в при той же нагрузке.

Достаточно спорно...

15.10.2009 - 22:57
: 1345
"Андрей32" пишет:

Тут дело больше не в нуле, а в не симметрии по фазам, когда на одной фазе сидят 60% населения, на другой 30, а на последней 10. Вот и получается 190, 220 , и 260 соответственно.

Дело в нуле. Только при плохом контакте нулевого провода такая картина будет. Простая неравномерность нагрузки по фазам даст менее выраженную картину. Уж поверьте более чем двадцатилетнему опыту работы. А если заземлитель на КТП соржавел на нет, так хоть весь двор железом выложите, а повторное заземление не поможет. К сожалению.

"Андрей32" пишет:

каждый из них повторно заземлен, и соединен с нулем.

Как бы не есть гут.. Если верить ПУЭ.

"Андрей32" пишет:

На ХХ на нем будет напряжение в 1,4-1,45раза выше фазного.

В корень из двух = 1,414. ТОЭ и физику не обманешь.

Молдова
: Молдова
25.04.2011 - 09:55
: 337
"Sergey SVG" пишет:

У нас вот такие http://fif.by/catalog/product_267 или этакие http://fif.by/catalog/product_269 с контактором в коробке на опоре вешают и пломбируют. Вешают тем, кого подозревают в потреблении намного больше оговоренного договором на электроснабжение.

У нас такого не практикуют, не выгодно им наверное, а если со сваркой наглеть слишком то соседи сразу вычислят да поросят вежливо "можно вы с -и - до такого то времени чтоб нам не мешать на компе работать" и все. А если другой постоянной нагрузки навешать то у нас не выгодно, дорого очень, к-ват стоит примерно 1,2 цента, а у Вас?

"Sergey SVG" пишет:

Достаточно спорно...

Ето со слов работника РЭСа, но только в летние время.

россия
: АННА
06.02.2011 - 21:02
: 616
"vaip4" пишет:

не так как надо, и не тем кому надо, а когда кому надо показал то сразу помогло и мне и им.

Вот это вы загнули good

15.10.2009 - 22:57
: 1345
"vaip4" пишет:

не выгодно им наверное,

Невыгодно иметь жалобы и иски за повреждённую бытовую технику. Я инвертор только днём включаю. Чтоб не бегали. Хотя посадка незначительная, по лампочкам в доме практически и незаметно

"vaip4" пишет:

Ето со слов работника РЭСа

Потребление большинства электроприёмников, кроме ТЭНов и им подобных, не зависит от напряжения при изменении его на такие величины.

"vaip4" пишет:

дорого очень, к-ват стоит примерно 1,2 цента, а у Вас?

У нас около 3. И это баснословно дёшево. Поскольку такой "социально-ориентированный тариф" покрывает не больше 30% себестоимости. Даже на лучших европейских станциях себестоимость выработки 2,7 евроцента. А ещё плюс себестоимость транспорта энергии... Остальное дерут с предприятий.

Молдова
: Молдова
25.04.2011 - 09:55
: 337
"ЧОПОРОВ" пишет:

Вот это вы загнули

Просто так получилось, он сам ко мне пришел, я лишь о наболевшим рассказал ему, вот он и помог с проблемой разобраться.

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318

Недавно ездили электрики из Д-Городка,так главный из них ходил такой возмущённый,как такое может быть... Замерял у меня напряжение,тогда было 260 В,обещал в понедельник пришлёт бригаду ремонтников,только неизвестно в какой cry
Причина перекоса фаз банально проста.Почти все дома подключали колхозные электрики и естественно.они подключили почти все дома на нижний провод.В этом вся проблема.
Ну а плотно заземлять у себя нет смысла,я не желаю на свой кабель садить всю линию,так можно его и заменить.Заземление есть,только не в этом причина.

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
"Александр 70" пишет:

Откуда у Вас на второй,нижней схеме,там где 220 на входе диодного моста,берется 311 вольт?

Это Амплитудное значение напряжения.Если на выходе моста поставить конденсатор,то действующее значение напряжения будет приближено к амплитудному. Ёмкость конденсатора подбирают в зависимости от нагрузки.В радиосхемах,что бы убрать пульсации ставят дроссели,как в ламповых телевизорах,а в новейших схемах ставят стабилизатор напряжения,в таком случае,максимальные значения амплитуды ,т.е.пульсации вообще не проходят.

Россия
: Орловская обл.с Малиново
06.04.2011 - 19:34
: 10478
"Андрей32" пишет:

За счет конденсатора. На ХХ на нем будет напряжение в 1,4-1,45раза выше фазного. Если подключить нагрузку оно снизится.

Ну да,снизится,просто разговор до этого шел о инверторах и я подумал,что при помощи этой схемы,пытаются повысит напряжение для него.

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
"Александр 70" пишет:

Ну да,снизится,просто разговор до этого шел о инверторах и я подумал,что при помощи этой схемы,пытаются повысит напряжение для него.

Интересно,вы знаете какой счёт конденсатора.Именно в инверторе и используется эта схема и действующее напряжение на выходе моста около 300В.
Никто не пытается напряжение питания инвертора повышать до 300 В.Каждый инвертор таким напряжением питается.
Вот для примера схема.Нижний рисунок фрагмент схемы .

Файлы:
shema_invertora3.jpg
shema_invertora1.jpg

Украина
: Киев
28.10.2009 - 20:47
: 3481
"Aleks 00" пишет:

Каждый инвертор таким напряжением питается.

Я выкладывал фрагмент схемы инвертора тоже напряжение до 300в.

Россия
: Орловская обл.с Малиново
06.04.2011 - 19:34
: 10478
"Aleks 00" пишет:

Интересно,вы знаете какой счёт конденсатора.Именно в инверторе и используется эта схема и действующее напряжение на выходе моста около 300В.

Про сам инвертор разговора нет,здесь целый комплекс применен для повышения напряжения.

Украина
09.11.2009 - 18:11
: 21495
"beedmeister" пишет:
"Александр 70" пишет:
"Aleks 00" пишет:

А не проще взять нормальный инвертор, с большим от и до, и не парить мозги себе и электрикам? От наших сетей энергоснабжения еще лет 20-30(пока не развалятся совсем), стабильных параметров нечего ждать.

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
"Александр 70" пишет:

Про сам инвертор разговора нет,здесь целый комплекс применен для повышения напряжения.

Там целый комплекс для снижения напряжения

Беларусь
: Светлогорск
07.11.2009 - 08:37
: 893
"Владимир Г" пишет:

А не проще взять нормальный инвертор, с большим от и до, и не парить мозги себе и электрикам? От наших сетей энергоснабжения еще лет 20-30(пока не развалятся совсем), стабильных параметров нечего ждать.

Поддерживаю на 100% clap

Россия
: Орловская обл.с Малиново
06.04.2011 - 19:34
: 10478
"Aleks 00" пишет:

Там целый комплекс для снижения напряжения

С инвертором в принципе понятно,классическая схема импульсного блока питания,выше частота-меньше просаживается напряжение.Вам надо или договорится с сельским электриком,что бы переключил фазы,убрал перекос,лично мне приходилось это делать много раз,когда работал электриком,а можно поискать стабилизатор с электромеханическим регулированием.Подобные стабилизаторы ставились ранее на защиту телевизоров,я разбирал,там не сложная схема на тиристоре и регулятор на электродвигателе,телевизионный конечно слабоват,20 ампер не потянет,но подобные системы есть и помощнее.В Германии,в некоторых областях,на подводе к дому,стоят подобные аппараты,мощность точно не знаю,по моему киловата два,но принцип работы такой же.Так что,есть смысл покумекать.

Украина
: Киев
28.10.2009 - 20:47
: 3481
"Владимир Г" пишет:

А не проще взять нормальный инвертор, с большим от и до, и не парить мозги себе и электрикам

Меня это не парит мой проффесиональный достаточно мощный, и проверенно тянет с просадкой до 160.
Для меня чисто теоретически интересно ведь на входе инвертора сразу стоит выпрямитель , что если сделать 3х фазный выпрямитель и запитать инвертор, в этом случаи нагрузка будет равномерная на три фазы, но есть одно но, что элементная база расчитанна на вкл питания с 220в, а в трех фазном может быть 380 хорошо если 220.
Тогда он может быть универсалом сможет работать от однофазной и при необходимости 3х фазной. Какие ваши думки?

15.10.2009 - 22:57
: 1345
"beedmeister" пишет:

если сделать 3х фазный выпрямитель и запитать инвертор,

Если на трёх диодах по схеме Миткевича, то вроде бы нормальное напряжение получается для инвертора. После его моста то же самое практически получается. Для сети плохо, что используется только положительный (или отрицательный) полупериод. И при перекосе фаз напряжение на выходе будет... Даже не берусь утверждать, сколько там будет, но что ничего хорошего - точно.

На шести диодах по схеме Ларионова - напряжение на выходе примерно 515В. Амплитуда напряжения - 535В. Это слишком много. Транзисторы инвертора умрут сразу.

Ещё один недостаток питания инвертора постоянным током - работа только двух диодов моста. Обычно допустимый ток моста - удвоенный ток одиночного диода, т.к. диоды работают через полупериод и средний ток через них в два раза меньше получается. При питании от постоянки весь ток, который должен делиться на два диода, идёт через один.

Думаю, перегреются и сдохнут, хоть и не сразу. Вряд ли они взяты с двухкратным запасом по току.

"beedmeister" пишет:

Для меня чисто теоретически интересно

Вот такие теоретические соображения.

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
"Sergey SVG" пишет:

Вот такие теоретические соображения.

Спасибо, Теперь всё понятно.

Россия
: Орловская обл.с Малиново
06.04.2011 - 19:34
: 10478
"Sergey SVG" пишет:

И при перекосе фаз напряжение на выходе будет... Даже не берусь утверждать, сколько там будет, но что ничего хорошего - точно.

При не большом перекосе,до конденсатора,скачек будет вольт 40.А после конденсатора и того больше.По подобному принципу работают схемы защиты потребителей от не полнофазного режима работ.Реле ставил с напряжением срабатывания обмотки 36 вольт.Скорее всего на практике,такую схему не применишь.

РОССИЯ
: БРАСОВСКИЙ РАЙОН, БРЯНСКАЯ ОБЛ.
29.10.2009 - 00:13
: 7829
"Мечтатель" пишет:

Чем короче дуга,тем прочнее шов.при короткой дуге шов плотный (металл как бы собран в кучу), а когда высоко поднимаешь дугу,то ...да держаться конструкция будет...но на излом она будет хрупче.

Если металл 5-6мм, то да, там смысла нет дугу растягивать, а вот когда 0,8-1,2мм варите, scratch_one-s_head тут другой расклад. И из своего опыта скажу, что сварю тонкий металл тройкой на токе 100-120А лучше, чем той же двойкой на 60-80А, хотя по теории последнее как бы лучше для тонкого металла.

: старобельск
10.01.2010 - 09:59
: 667

Мужики,подсобите.
Задача такая-есть генератор( дизель) на 3 фазы 6,5кВт
и сварочник (трансформатор) 220-380(1 и 2 фазы).
Надо задействовать все 3 фазы,иначе гене кирдык.
Подойдёт ли схема с тремя диодами для устранения перекоса?

РОССИЯ
: БРАСОВСКИЙ РАЙОН, БРЯНСКАЯ ОБЛ.
29.10.2009 - 00:13
: 7829
"Барбитерминатор" пишет:

Схема с тремя диодами даст постоянку , поэтому не пойдет, лучше транс переделать в трехфазный, но тогда еще и диоды потребуются, иначе без них он работать не будет.

: старобельск
10.01.2010 - 09:59
: 667

thank_you
Андрей,а диоды кудой?

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
"Барбитерминатор" пишет:

Мужики,подсобите.
Задача такая-есть генератор( дизель) на 3 фазы 6,5кВт
и сварочник (трансформатор) 220-380(1 и 2 фазы).
Надо задействовать все 3 фазы,иначе гене кирдык.
Подойдёт ли схема с тремя диодами для устранения перекоса?

Нет,не подойдёт. Только трёхфазный трансформатор с выпрямителем на 6 диодах.

: старобельск
10.01.2010 - 09:59
: 667

Алекс,спасибо,понял!

15.10.2009 - 22:57
: 1345
"Александр 70" пишет:

По подобному принципу работают схемы защиты потребителей от не полнофазного режима

Не по такому. :) Совсем иной принцип.

Тема закрыта

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах