самодельные минитракторы. Страница 632 из 862


Мостехника - Магазин минитракторов, тракторов, мотоблоков и навесного оборудования с доставкой по РФ

25856 сообщений
Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028

У нас аномальная жара - до 45, днем работать нельзя, утром огороды, вечером трактор - этот трактор проба сил : в планах на осень с двигателем от ваза, с кабиной, гидравликой - отложу лишних денег.Про этот буду рад если поедет - и уверено потянет тележку хотя бы с 600 кг.

Виктор Иванович

Аватар пользователя Andrej 968
Россия
: г. Белгород, с. Коровино
19.05.2009 - 10:18
: 695
"т 4А" пишет:

Про этот буду рад если поедет - и уверено потянет тележку хотя бы с 600 кг.

Такой трактор потянет и 1 т, так что не сомневайтесь. Главное что у вас есть цель собрать из кучи металла помощника по хозяйству.

Аватар пользователя AlexS58
Украина
: Киевская обл., Ракитнянский р-н, с. Телешовка
07.09.2011 - 15:04
: 75
"т 4А" пишет:

Про этот буду рад если поедет - и уверено потянет тележку хотя бы с 600 кг.

А почему так (см. фото)?
А не лучше с коробки МТ на коробку ВАЗ цепь, а с коробки ВАЗ на мост карданчик? При этом ВАЗовская коробка уйдет вниз, соединение надежнее. Кроме того, убрать кожух сцепления, вместо него можно поискать переходную плиту для состыковки Москвичевского кожуха сцепления и КПП ВАЗ (эт чтобы закрыть коробку спереди). На втор. вал КПП МТ и на перв. вал КПП ВАЗ еще по подшипнику, естессно..

Файлы: 
  • sdc15998.jpg
Аватар пользователя AlexS58
Украина
: Киевская обл., Ракитнянский р-н, с. Телешовка
07.09.2011 - 15:04
: 75
"т 4А" пишет:

В этом году переделали соседу тракторок. Была такая компоновка: ДВС - МТ "Днепр" с родным сцеплением и КПП (установлен коробкой вперед), блок подшипников, цепь вниз с понижением на промежуточный вал, соединенный с КПП ГАЗ-51. С блока подшипников еще одна цепь на НШ-32. С промежуточного вала еще одна цепь на ВОМ. Промежуточный вал с КПП ГАЗ-51 был соединен шлицевой муфтой. На 1.1 полз наверное меньше 1 км/час, на 4.4 бегал километров 40-45 в час. Точно сказать не могу, не рассчитывал. Для разных видов работ роли КПП у нас менялись: для транспортных вторая была для выбора режима, а при междурядной обработке и копке картофеля - первая (Днепр).
Мост - ГАЗ укороченный до колеи 1260 мм, диски и резина тоже ГАЗоновские. Даже с такой компоновкой тракторок иногда буксовал.

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"AlexS58" пишет:

А не лучше с коробки МТ на коробку ВАЗ цепь, а с коробки ВАЗ на мост карданчик?

Коробка ваз нормально держит до 170 - 180 Н.М.(даже слегка преувеличиваю) laugh Двигатель днепр 45 н.м.(движок на фото зверь пер 700 кг на 3 днепровской передаче - прицеп развалился - лопнуло колесо.)коробка днепра 3.62 момент около 170 Н.М. , если и делать цепную то прямую 1, кроме того первичный вал ваз под звездочку от двигателя в 32 лошади - у меня большие сомнения...Плиту переходную знаю видел ммного раз - но цепь на первичный вал - считаю вал слаб - хоть два подшипника , хоть три, опоры опорами , а жесткость вала недостаточна...
Я понимаю вас смущает цепь на 15.875(меня тоже по правде говоря), но посчитав моменты которые эта цепь переваривает на иже, и какие будет переваривать на моем мт в номинальном режиме, я получил почти однаковые цифры, если интересно могу привести расчет,Кроме того после цепи понижающий редуктор - мост.Кроме того сделаю картер чтобы цепь смазывалась - поставлю подшипники помощнее с дт 75, - думаю походит цепь - я пахать не буду...

Виктор Иванович

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"AlexS58" пишет:

В этом году переделали соседу тракторок. Была такая компоновка: ДВС - МТ "Днепр" с родным сцеплением и КПП (установлен коробкой вперед), блок подшипников, цепь вниз с понижением на промежуточный вал, соединенный с КПП ГАЗ-51. С блока подшипников еще одна цепь на НШ-32. С промежуточного вала еще одна цепь на ВОМ. Промежуточный вал с КПП ГАЗ-51 был соединен шлицевой муфтой. На 1.1 полз наверное меньше 1 км/час, на 4.4 бегал километров 40-45 в час. Точно сказать не могу, не рассчитывал. Для разных видов работ роли КПП у нас менялись: для транспортных вторая была для выбора режима, а при междурядной обработке и копке картофеля - первая (Днепр).
Мост - ГАЗ укороченный до колеи 1260 мм, диски и резина тоже ГАЗоновские. Даже с такой компоновкой тракторок иногда буксовал.

Ну на коробку газ 51 я бы тоже рассмотел этот вариант.А буксовать - конечно он будет(я работал на мтз 80 он во время пахоты еще как буксует) - можно сделать раздельные тормоза типа блокировка дифа, на колеса грунтозацепы ну и жопу пригрузить.Я на нем серьезных земляных операций не планирую легкий транспорт до 600 - 700 кг, легкий культиватор, боронки, грабли для сгребания сена.Это больше проба сил.Ну а движка днепрячего вам хватало? Как себя показал на мт?

Виктор Иванович

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9858
"т 4А" пишет:

хотя ведь есть резкое торможение с полной загрузкой

При самом резком торможении нагрузка будет распределяться на 40-80 метрах тормозного пути . Если не ошибаюсь там массу надо умножить на ускорение и получите силу которая рвёт мосты . Заметьте их два и ускорение будет не более 0,5 g
На минике то же самое массу на ускорение + усилие на мосту . Масса вроде меньше в десяток раз , но мост один и он ещё и гребёт , а ускорение при заякоривании может получиться и 10 и 20 g
Для сведения чашка падающая со стола на кухонный пол при соприкосновении с ним испытывает ускорение торможения равное 40g

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"Andrej 968" пишет:

Такой трактор потянет и 1 т

Да я тоже так думаю на мотоцикле днепр таскал восьмерку, а там редукция 17, здесь 111 :clap:Но запас прочности ... bang

Виктор Иванович

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"Stebium1" пишет:

получите силу которая рвёт мосты .

Немного не понял - рвет дифференциал и главную пару? при торможении их не рвет, мы говорили про то что отрывет мост от рессор на грузовике, извиняюсь просто не понял фразу рвет мост(Я понимаю эту фразу разворачивает начинку моста). shok

Виктор Иванович

Аватар пользователя AlexS58
Украина
: Киевская обл., Ракитнянский р-н, с. Телешовка
07.09.2011 - 15:04
: 75
"т 4А" пишет:

Ну а движка днепрячего вам хватало? Как себя показал на мт?

Для нашего слабоват, для Вашего, думаю, самое оно. Главное, об охлаждении позаботьтесь, лучше на каждый горшок индивидуально.. хотя при такой компоновке можно и один электровентилятор поставить спереди на обдув всего движка.
В этом году поставили двигатель с М-408 с ВАЗовской коробкой. Пришлось удлинить раму сантиметров на 40. Гидронасос пока поставили от КОМ на ГАЗоновской КПП. Маневренность почти не потеряли, при посадке картошки места на разворот понадобилось не больше чем в прошлом году. Зато курсовая устойчивость гораздо выше, рядки намного ровнее и по трассе уверенно шпарит. Есть и минус - скорость стала выше. Но при посадке выиграли тем, что двиг достаточно мощный и сажали что с горки что под горку на холостом (садили на 1.1). По трассе на 2.4 шпарит километров 40 в час, 3 и 4 передачи на ВАЗовской КПП пока не задействованы. Разве что для каких-то видов работ нужно будет подобрать определенную скорость комбинируя передачи обеих коробок.

Аватар пользователя Андрей32
РОССИЯ
: БРАСОВСКИЙ РАЙОН, БРЯНСКАЯ ОБЛ.
29.10.2009 - 00:13
: 7829
"т 4А" пишет:

Немного не понял - рвет дифференциал и главную пару?

Мужики, уже вторую страницу спорите , вырвет или не вырвет, как в том анекдоте...
-Вася, пей! beer
-Не могу, боюсь вырвет.
-Да кто ж тут вырвет? Тут же все свои!!! laugh

Ничего тут не вырвет, ну разве если только мост скотчем будет к раме прикручен laugh Или же если на скорости на пень наскочить, тогда и двигатель может далеко улететь. Сцепление с почвой с коэффициентом 0,5-0,7 все компенсирует. Даже при рывке начинается пробуксовка. Вот если бы она не начиналась, тогда было бы о чем говорить и чего бояться.

Движение-жизнь!
Я ЗА КПРФ !
Мужики, кто пишет или собирается писать мне в личку , обращайтесь на ТЫ, не ставьте меня в неловкое положение.
САМОДЕЛЬНЫЙ СНЕГОХОД... http://fermer.ru/forum/samodelkin-ratsionalizator/178726
Второй трактор здесь... http:/

россия
: кузбасс
31.05.2010 - 18:35
: 757
"Андрей32" пишет:

Мужики, уже вторую страницу спорите

wacko2

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"василий-к"]Мужики, уже вторую страницу спорите , вырвет или не вырвет, как в том анекдоте...
-Вася, пей!
-Не могу, боюсь вырвет.
-Да кто ж тут вырвет? Тут же все свои!!! [/quot goodlol e]
[quote="AlexS58"
пишет:

Для нашего слабоват, для Вашего, думаю, самое оно. Главное, об охлаждении позаботьтесь, лучше на каждый горшок индивидуально.. хотя при такой компоновке можно и один электровентилятор поставить спереди на обдув всего движка.

На охлаждение припас электровентилятор с ваза, думаю сделать маслорадиатор, у вашего вес около тонны наверное с такими узлами, плюс у двигателя террялась мощность на вращение газовской трансмиссии нехилая - шестерни там не малые...На моем думаю попрет...Вот к осени займусь трактором с газоновским мостом и вазовским движком.Уже есть на примете передняя балка от т 16 и мост, осталось найти коробку, движок есть, железо на раму тоже.

Виктор Иванович

Аватар пользователя petro.meb
Украина
: Тернополь
11.12.2011 - 00:05
: 596
"т 4А" пишет:

Я понимаю вас смущает цепь на 15.875(меня тоже по правде говоря), но посчитав моменты которые эта цепь переваривает на иже, и какие будет переваривать на моем мт в номинальном режиме, я получил почти однаковые цифры, если интересно могу привести расчет

Интересно - хотелось бы взглянуть на расчет.

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"petro.meb" пишет:

Интересно - хотелось бы взглянуть на расчет.

Чуствую себя как студент на экзамене... laugh Теорияя это как то не мое было - но учится никогда не поздно, приступим к теореме, не завалить бы:
1).Нужны момент двигателя и передаточные числа трансмиссии, а так же радиус малой ведущей звездочки в мм, и сколько держит цепь до разрыва. - двигатель днепр -45 н.м., трансмиссия до звезды 1 коробка 3.62 , 2 коробка 3.75, радиус звезды 55 мм, цепь 15.875 держит 2300 кг с. по справочнику.перемножаем 45 на 3.62 на 3.75 =610 н.м или 60 кгс.
дальше самое интересное: долго не мог понять но разобрался - это число 60 умножаем на число которое получается когда 1м или 100см делим на 5.5см(радиус ведущей звезды) , у меня 100 : 5.5 =18.Это означает что наш радиус приложения крутящего момента меньше метра в 18 раз, соответственно нагрузка на цепь по моменту возрастает в 18 раз( ведь крутящий момент измеряется в ньютон на метр) значит 60 умножить на 18 =1080 кгс а цепь держит 2300 кгс,)Из этого видно что нагрузку на цепь можно снизить увеличивая диаметр(и соответственно радиус) звездочки.
2).Теперь про номинальные нагрузки : иж юпитер 3*2.57*3.17 * 18(звездочки то у меня ижевские)=439 кгс(цепь держит 2300),днепр минитрак проект: 3(обороты двигателя я брал 3000 на них момент приблизително 30 н.м.) * 2.3(в днепровской коробке включена вторая передача - на тракторах первая тоже замедленная а не для максимального тягового усилия - типа ходоуменьшителя)* 3.75 * 18=465 кгс притив 439 кгс у ижа, ннагрузка на цепь на минике меньше в номинале потому что после цепи идет понижающий редуктор - мостменьше

Виктор Иванович

Аватар пользователя олег самокиш
Россия
: Оренбургская обл Адамовский р-он п Шильда
13.02.2010 - 18:08
: 83
AlexS58 пишет:
"т 4А" пишет:

Про этот буду рад если поедет - и уверено потянет тележку хотя бы с 600 кг.

А почему так (см. фото)?
А не лучше с коробки МТ на коробку ВАЗ цепь, а с коробки ВАЗ на мост карданчик? При этом ВАЗовская коробка уйдет вниз, соединение надежнее. Кроме того, убрать кожух сцепления, вместо него можно поискать переходную плиту для состыковки Москвичевского кожуха сцепления и КПП ВАЗ (эт чтобы закрыть коробку спереди). На втор. вал КПП МТ и на перв. вал КПП ВАЗ еще по подшипнику, естессно..

А от цепей можете отказаться? Цепь мощность кушает и гремит, а еще в ненужный момент рвется.

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028

Фу, мля, аж голова заболела, не наше это дело в университтах учится... lol

Виктор Иванович

Аватар пользователя Stebium1
украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 9858
"т 4А" пишет:

извиняюсь просто не понял фразу рвет мост

Простите , нужно было написать- отрывает

Всегда рад помочь хорошим людям, но работать за Вас не собираюсь

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"олег самокиш" пишет:

А от цепей можете отказаться? Цепь мощность кушает и гремит, а еще в ненужный момент рвется.

В будующем планирую возможно, консультируюсь с Андреем 32, посмотрю как ходить будет , самому интересно, но мне кажется в моем варрианте должна работать , а там посмотрим переделать никогда не поздно.

Виктор Иванович

Аватар пользователя олег самокиш
Россия
: Оренбургская обл Адамовский р-он п Шильда
13.02.2010 - 18:08
: 83
т 4А пишет:
"олег самокиш" пишет:

А от цепей можете отказаться? Цепь мощность кушает и гремит, а еще в ненужный момент рвется.

В будующем планирую возможно, консультируюсь с Андреем 32, посмотрю как ходить будет , самому интересно, но мне кажется в моем варрианте должна работать , а там посмотрим переделать никогда не поздно.

А времени не жаль? Это молодым зделал- пределал,не получилось выбросил....

Аватар пользователя вовочка820
Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 6135
"т 4А" пишет:

В будующем планирую возможно

дико извиняюсь за прямоту, но глядя на "трактор" создается впечатление, что форум совсем не изучали dntknw

Трактор Т2
я не ленивый, я - энергосберегающий!!!
в Сибири пельмени без водки едят только собаки.

Аватар пользователя Aleks 00
Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 5771
"олег самокиш" пишет:

Цепь мощность кушает

Где-то слышал,что цепная передача самая экономичная.На мой взгляд это одно достоинство,в остальном недостатки.

Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены.

Марк Твен

-
Мой самодельный трактор и минипогрузчик http://fermer.ru/forum/samodelnaya-selskokhozyaistvennaya-tekhnika/15597...

Аватар пользователя олег самокиш
Россия
: Оренбургская обл Адамовский р-он п Шильда
13.02.2010 - 18:08
: 83
Aleks 00 пишет:
"олег самокиш" пишет:

Цепь мощность кушает

Где-то слышал,что цепная передача самая экономичная.На мой взгляд это одно достоинство,в остальном недостатки.

Тогда всеб механизмы нужно переводить на цепь, а потом всем нушники раздать lol

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"олег самокиш" пишет:

А от цепей можете отказаться? Цепь мощность кушает и гремит, а еще в ненужный момент рвется.

Действительно. На грм рвет, в вариаторах рвет, в раздатках рвет. Не понимаю конструкторов, хоть бы закрытые конструкции делали, а то все в пыли и на сухую.

Аватар пользователя petro.meb
Украина
: Тернополь
11.12.2011 - 00:05
: 596
"т 4А" пишет:

1).Нужны момент двигателя и передаточные числа трансмиссии, а так же радиус малой ведущей звездочки в мм, и сколько держит цепь до разрыва. - двигатель днепр -45 н.м., трансмиссия до звезды 1 коробка 3.62 , 2 коробка 3.75, радиус звезды 55 мм, цепь 15.875 держит 2300 кг с. по справочнику.перемножаем 45 на 3.62 на 3.75 =610 н.м или 60 кгс.
дальше самое интересное: долго не мог понять но разобрался - это число 60 умножаем на число которое получается когда 1м или 100см делим на 5.5см(радиус ведущей звезды) , у меня 100 : 5.5 =18.Это означает что наш радиус приложения крутящего момента меньше метра в 18 раз, соответственно нагрузка на цепь по моменту возрастает в 18 раз( ведь крутящий момент измеряется в ньютон на метр) значит 60 умножить на 18 =1080 кгс а цепь держит 2300 кгс,)Из этого видно что нагрузку на цепь можно снизить увеличивая диаметр(и соответственно радиус) звездочки.
2).Теперь про номинальные нагрузки : иж юпитер 3*2.57*3.17 * 18(звездочки то у меня ижевские)=439 кгс(цепь держит 2300),днепр минитрак проект: 3(обороты двигателя я брал 3000 на них момент приблизително 30 н.м.) * 2.3(в днепровской коробке включена вторая передача - на тракторах первая тоже замедленная а не для максимального тягового усилия - типа ходоуменьшителя)* 3.75 * 18=465 кгс притив 439 кгс у ижа, ннагрузка на цепь на минике меньше в номинале потому что после цепи идет понижающий редуктор - мостменьше

Я немного тоже подщитал:
1- у ижа максимальная нагрузка на цепь 491 кг с (приблизительно)
2 - у вашей конструкции - 1110 кг с
3 - я бы не смотрел на таблицу нагрузок для цепей, а мыслил бы так:
цепь держит нагрузку до 2300 кг с, а ее поставили на заводе под нагрузку 491 кг с - запас по
прочности в 4,7 раза на случаи ударной резкой нагрузки - и все же цепи на иже растягиваются и рвутся.
А вы в своей конструкции увеличили на цепь нагрузку как минимум вдвое, а когда на второй кпп будет первая передача - то вообще завал...
Если бы я делал такой МТ, то я бы перенес цепь перед КПП ВАЗ (как вам писали раньше),
или если оставить как есть - цепь поставил помощнее.

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"вовочка820" пишет:

дико извиняюсь за прямоту, но глядя на "трактор" создается впечатление, что форум совсем не изучали

Да честно сказать и не читал толком все некогда, ноутбук купил 2 месяца назад, сижу познаю, это же я сказал проба сил - материал не какой нужно, а какой был попробую наберусь опыта знаний в этом не простом деле, переделать переделаю у меня времени много свободного...Просто идея появилась с месяц назад тогда же и попал случайно на форум , делаю его два дня - постепенно доделаю, переделаю , мне сейчас важно, чтобы поехал, а там посмотрим доделаем, ну таких уж грубых ошибок я не вижу - ну а цепь, она и в африке цепь - я с ними несталкивался раньше впрямую...Извинятся не надо, лучше подскажите что не так - вы хоть трактористом не работали, но зато отличный миник создали значит опыт и знания есть.Кроме того это только начало пути, еще все подгонится , обрежется, покрасится, и будет не хуже чем у других .

Виктор Иванович

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"т 4А" пишет:

Кроме того это только начало пути

good

россия
: московская обл село орудьево
04.06.2010 - 22:45
: 177
petro.meb][quote="т 4А" пишет:

Если бы я делал такой МТ, то я бы перенес цепь перед КПП ВАЗ (как вам писали раньше),
или если оставить как есть - цепь поставил помощнее.

Полностью согласен если ставить цепь то до коробки. Если цепь стоит сзади то на неё больше нагрузки и хуже накат у трактора и ещё вертикальное расположение цепи самое не благоприятное. У меня раньше цепь стояла открытая цепи и маленькой звездочки хватало на два сезона, сейчас стоит в закрытом редукторе и смазка литол с нигролом и ходит уже давно без всякой натяжки.

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"petro.meb" пишет:

Я немного тоже подщитал:
1- у ижа максимальная нагрузка на цепь 491 кг с (приблизительно)
2 - у вашей конструкции - 1110 кг с
3 - я бы не смотрел на таблицу нагрузок для цепей, а мыслил бы так:
цепь держит нагрузку до 2300 кг с, а ее поставили на заводе под нагрузку 491 кг с - запас по
прочности в 4,7 раза на случаи ударной резкой нагрузки - и все же цепи на иже растягиваются и рвутся.
А вы в своей конструкции увеличили на цепь нагрузку как минимум вдвое, а когда на второй кпп будет первая передача - то вообще завал...
Если бы я делал такой МТ, то я бы перенес цепь перед КПП ВАЗ (как вам писали раньше),
или если оставить как есть - цепь поставил помощнее.

Наши расчеты почти совпали - значит мне самостоятельно за несколько дней удалось овладеть расчетами, в моем возрасте все новое ,особенно расчеты даются сложновато lol Если вы внимательно читали я выше написал запас прочности bang Прекрасно это понимаю,я не дурак и технику знаю не плохо, но и вы поймите зачем мне по передачам 1и1 да еще газ в пол?Пахать не буду.Ведь если в пол газа и по передачам 2 плюс 1 момент на колесах как у Волги при скорости ну 6 км в час.Для транспорта что бы уверено трогаться и преодолевать не очень качественные грунтовки достаточно.При этом на цепи момент как у ижа.Вот это я и понимаю как номинальная нагрузка.Да и мост это понижение в 4.6 раза, а значит цепь в данном случае промежуточная передача, а не конечная как на мотоцикле, а промежуточная нагружена меньше чем конечная.А про момент в 340 н.на жигулевскую коробку я высказался выше , и не надо говорить пробуксовка спасет коробку laugh Цепь заменить проще и дешевле - тем более я уже изготовил еще одну про запас.Могу с вами согласится про цепь помощнее -как видите из конструкции переделать в случае чего пару часов.Под кардан тоже не сложно коробка газа или зила короче , перевариваем крепления, берем новую крестовину и шлицевую , опять таки пару дней переделки - но я планирую что нибудь помощнее к осени...И что б без цепей lol

Виктор Иванович

Аватар пользователя petro.meb
Украина
: Тернополь
11.12.2011 - 00:05
: 596
"т 4А" пишет:

Цепь заменить проще и дешевле - тем более я уже изготовил еще одну про запас.

Тут согласен - в каждой конструкции должно быть дешевое и легкое в замене слабое звено - предохранитель.

Тема закрыта